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开源外挂越发猖獗, 百万答题/冲顶大会这种大型活动变得无意义了

  •  
  •   FaiChou · 162 天前 · 10088 次点击
    这是一个创建于 162 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    https://github.com/rrdssfgcs/wenda-helper/issues/1

    这种项目必定会侵犯百万答题 /冲顶大会的利益,也有碍于公平竞争的我们.

    会点技术,或者说技术越高, 你却利用它来写外挂. 可以类比成武功很高却利用它去偷盗.

    而且这种行为违反了社会主义核心价值中平等、公正的原则, v 友们, 你们说该不该举报.

    第 1 条附言  ·  162 天前
    通过和 v 友的激烈讨论, v 友们耐心的引导, 对于 wenda-helper 属不属于外挂, 我承认错了.

    这个 wenda-helper 不属于外挂, 请放心食用.

    ps. 已经向原作者致歉.
    97 回复  |  直到 2018-01-14 23:30:21 +08:00
        1
    rocksolid   162 天前
    所以把开源的弄挂了,好让一部分人挤掉竞争对手私底下用外挂罗.
        2
    taresky   162 天前 via iPhone
    和抢火车票一模一样
        3
    takato   162 天前
    我想起了历史,用火枪殴打冷兵器士兵。。。
        4
    FaiChou   162 天前
    @rocksolid

    这种涉及到侵犯金钱利益的行为, 作者一开始就要慎重考虑要不要开源.

    而且我在 issue 中反应了下, 竟然还有向我挑起骂战的.
        5
    takato   162 天前
    个人观点:个人应加强自身技术建设。。
        6
    lcatt   162 天前
    你不会加一些反外挂题目吗?提高题干文字数量,加一些图片识别题,很难?
        7
    FaiChou   162 天前
    @taresky

    抢火车票需要考虑我国国情, 人口大国, 过年回不了家, 很苦的.
        8
    FaiChou   162 天前
    @lcatt

    对 这也相应的督促了活动的反外挂性, 题目有待加强.、
        9
    Abon   162 天前   ♥ 10
    你们这群人太无耻了,我们都是用身体去搬砖,你们竟然开着车来。简直了。说好的锻炼身体呢
        10
    rocksolid   162 天前
    @FaiChou 既然有外挂那说明问题本身存在 , 没他开源,其他私底下的外挂就不存在么?主办方早就可以去改进这问题了
        11
    FaiChou   162 天前
    @rocksolid

    那就可以将外挂看成对主办方产品的众测了?

    你说的对, 他不开源,他也会私底下用, 或者让他身边的朋友用. 但我的侧重点是 他将外挂开源出来了, 如果有人追究责任, 那么他逃不掉.

    另外, 我的回答没有冒犯倾向. 积极讨论哈.
        12
    mayne95   162 天前
    送分题。
    这种活动不过是资本主义的玩物罢了,放在几年前还能玩。现在依然还能运作的条件是,在有限时间内,答题人无法完全依靠外界知识完成判断,所以还要靠自己的知识储备去答题。

    官方根本就没有也没法限制你去搜答案。程序员不过是加速了搜答案的过程,并没有违反规则。

    假设再过几年 AI 过硬,这活动还有什么意思。你题目一出来,我开口问 AI 答案是什么直接就出来了。 本来就是娱乐项目,没必要上纲上线,违背社会主义价值观帽子扣大了。
        13
    rocksolid   162 天前
    @FaiChou 怎么追究,他只是开源,有人买把刀杀了人难道要把摊主抓起来?
        14
    xqdoo00o   162 天前
    这个只是把你手动搜索的过程加快点。又不一定是对的,有些题目 搜了也没答案的。
        15
    FaiChou   162 天前
    @mayne95 @rocksolid

    抱着讨论问题的心态发的这个帖子.

    相反, 我这个帖子竟然起到了给这个项目增加 star 数量的作用. 这波推广,我...
        16
    imyip   162 天前
    抱着公平竞争的心态去看待各省区的高考题吧。
        17
    takato   162 天前
    @mayne95 我觉得= =以后能做到,你题目还没显示完 AI 就知道答案了= =
        18
    StevenTong   162 天前
    基于 公平角度出发 我站队楼主
    基于 楼主说的 “闷声发大财”这种思维的角度 我倒要站队开源作者了
        19
    mayne95   162 天前
    @takato AI:人类怎么这么蠢 233
        20
    strongcoder   162 天前
    看题你是讨厌外挂,认为不公平,可是 你这发出来 让更多不知道的人也知道了,哈哈 可以的 我去试一试
        21
    FaiChou   162 天前
    @mayne95

    之前的跳一跳外挂, 我有 star 过, 但是随着推广, 越来越多的人用到了这个外挂, 我的好友里很多突破 1k, 后来外挂更有变种, 直接修改 post 请求, 可以直接达到 100000 分. 道高一尺魔高一丈, 跳一跳的检查也更严格.

    有些人就是为了挣个高分,挣第一所以会用这个外挂, 当然也有些人是为了学习如何写外挂 /如何写程序才使用这个外挂. 有些媒体为了赚流量,赚粉丝 所以推广这个外挂, 越来越多的使用者, 让我觉得这个游戏失去了意义. 但是外挂风波过后, 到现在很少有人再去碰这个外挂刷分, 毫无意义.

    但这个 wenda-helper,(名字起的很好) 仅仅是个加快答案搜索的工具. 这么理解的话,没问题.
    如果有一大部分人都用这个工具来获取答案,中奖者会变多,而且那些没用这个工具的人们会觉得这个游戏很没意义, 也会对主办方利益造成影响.

    (高中毕业后没一口气写过这么多字.. 算是锻炼批判性思维了吧 : )
        22
    Gimini   162 天前
    我觉得主要原因是这个答题模式的门槛低,谁都可以轻易做起来,甚至投资也不算特别高...
    与之相对是外挂门槛也低,比如 12 道题你精心准备了,很大概率这种简单外挂是会失效的。

    这个给我的感觉最深的就是:比如花园里有一段草坪老是被人踩,确实这也是个人素质问题,但一定程度上也反应了道路设计的不合理。
        23
    FaiChou   162 天前
    @StevenTong

    开源作者没有做到 闷声发大财. 这个 issue 也是我提的 : >
        24
    FaiChou   162 天前
    @imyip

    高考题泄露, 有法律制裁, 一举报一个准.

    而且能提前拿到高考题的人, 并不是一般人. 他们拿到题有种地主欺负平民的意思.

    百万答题这种的是给我们普通老百姓的娱乐活动, 中一次奖得个百十块会很高兴. 但是外挂门槛低, 老百姓都用都话, 会很容易让这个活动变味.
        25
    mosliu   162 天前   ♥ 1
    发现新一类的引流发-----------怒怼之引流法。。
        26
    mengzc   162 天前
    linux 开源后越发疯狂, 好无耻啊,竟然开源,好多黑客都利用 Linux 平台来进行开发工具工具,是不是应该举报啊?这种项目必定会侵犯......的利益,也有碍于公平竞争的我们.

    会点技术,或者说技术越高, 你却利用 Linux 来写黑客工具. 可以类比成武功很高却利用它去偷盗.

    而且这种行为违反了社会主义核心价值中平等、公正的原则, v 友们, 你们说该不该举报.
        27
    580a388da131   162 天前
    没看新闻吗,答对的人比在线人数都多。
    外挂算什么,本来就是玩你的。
        28
    imn1   162 天前
    你一个帖子有三个论题:
    1.这些活动还有没有意义
    2.外挂是否违规
    3.外挂是否有违道德观

    我其实没搞清你到底想讨论哪一点?

    我的观点是
    1.否
    2.否
    3.否(视乎立场而已)

    如果“游戏规则”规定不能使用“外挂”这种机器辅助方式,那么 2&3 都是“是”
    但没有规定的话,则是“否”,不能有罪推论使用外挂就是作弊什么的,因为每个人都可能“外挂”,例如问身边的人,用机器外挂的只是加速度大一点而已(同意#12 观点)
    其二究竟使用外挂后有否金钱利益以外的收获,例如拓宽知识面,这个不能一棒子打死的

    如果问如何选食材,我身边的老妈就是我的外挂,2333
        29
    ctsed   162 天前
    star 了
        30
    cloudzqy   162 天前
    自动识别加百度,又没修改 app,还得自己手点答案,算不上外挂吧。和小伙伴开黑,有些人能延迟相差好几秒。利用这个打字说不定都能搜了。
    昨天 v 站有个人发的脚本,有个接口能提前十秒知道问题,这个才算开挂,不过应该很快会补上漏洞吧,且行且珍惜。
        31
    FaiChou   162 天前
    @cloudzqy

    亲身经历过相似的事情.

    我之前公司电商卖产品, 有个人通过一个漏洞抓包改数据, 一分钱买了好几万的产品.

    1. 黑客: 被逮捕了
    2. 公司: 修复了漏洞
        32
    FaiChou   162 天前
    @imn1

    可以认为我是 对 GitHub 中项目提对 issue 被喷了, 来这发泄.

    一方面让大家一起讨论对外挂开源行为的看法. 另一方面个人也对这种问题很敏感.

    最近朋友圈经常有同学发他们一寝室的人(4/5 个)围着答题, 最后平分多少钱, 这就是乐趣, 不能称为作弊.

    但是利用工具, 自己盯着电脑和手机, 唯利是图的答题, 游戏本身失去意义了. 是不是作弊, 没必要那么理性的去维基百科上去对比条目, 起码如果每个人都用外挂赚钱,以此作为乐趣, 何乐而不为呢.
        33
    akira   162 天前
    想起了 抢票软件
        34
    hell0v2   162 天前
    首先 理性的说,这个没有犯法,道德也还好吧
    再者最重要的,这只是人家花钱炒作运营的 app,出发点也只是为了自己的利益,何必为了这种事伤了同行间的感情(手动滑稽)
        35
    ZhLTE   162 天前
    技术无罪,但是这些人把他用在了坏用处上
        36
    chocotan   162 天前
    看了半天,没搞懂楼主到底是啥观点
    这不叫外挂,叫辅助工具吧
        37
    Macbooker   162 天前
    程序员对外挂看法大多偏正面,自己被生活的的“外挂”弄了他就要到处骂。


    @mayne95 是啊,一个网游而已,我在游戏里轻松把你打死也没什么啊,不要骂外挂嘛
        38
    Sain   162 天前
    这不叫外挂吧...你也可以自己动手搜答案....
        39
    Macbooker   162 天前
    @akira 如果是自动刷新的抢票那叫外援,不叫外挂。
    外挂是找铁路局朋友买内部票。
        40
    type   162 天前
    都开源了,大家都用,这不正好促进主办方的反外挂嘛。

    如果少数人将挂私藏,闷声发大财,主办方也装作不知道,那才是最坏的结果。
        41
    rswl   162 天前
    这个根本不是百分百对 只是对给出的信息做搜索最后还是要你自己判断
    硬要说只能算是个辅助
        42
    imn1   162 天前
    @FaiChou
    其实换个角度看问题会比较释然
    既然有奖金,就该容许别人“唯利是图”,难道期望和你一同参加的人每个都是读圣贤书,每个都能在大街上扶老人么?

    如果人人都那么高尚,大可以把奖金撤掉啊,大家一起来不“唯利是图”地比一比

    事实上正正是奖金这个催化剂加速了别人开发识别系统
    如果没有这些奖金,恐怕有能力开发的人也没什么动力几天就弄一个出来
        43
    FaiChou   162 天前
    @chocotan 可以看 32 楼
        44
    xAx   162 天前
    自己凭能力做的事,怎么能算是挂。那你比我多读了两本书,是不是也能说你多读书的行为是挂

    ps:有没有好心人开源个吃鸡透视挂
        45
    v2exe2v   162 天前
    你来发个帖知道的人更多了 QAQ
        46
    rocksolid   162 天前
    @FaiChou 你这完全是两回事,你这就是前面说的不公开偷偷自己用的典型这和开源完全两码事
        47
    learnshare   162 天前
    没什么公平的,但开源外挂的确更加恶劣
        48
    Hazgut   162 天前
    干脆取消有价奖励吧,保证没人挂了
        49
    Shura   162 天前
    开源只会促使官方反外挂,能保护“公平竞争的我们”,除非你想闷声发大财。
        50
    icyalala   162 天前   ♥ 1
    首先明确一下,这不是外挂。
    OCR 文字识别 + 文字搜索,整个过程都没有修改直播程序,也没抓包。

    另外,搜狗出了"汪仔答题助手",在搜狗 App 首页就能看到。同样是 OCR + 文字搜索,但是搜狗做得更智能。
    如果说这是外挂的话,那些公司怎么不去举报搜狗呢?搜狗怎么敢搞这个东西呢?
        51
    FaiChou   162 天前
    @xAx

    你这观点我要反驳下.

    所有的外挂不都是凭能力写出来的吗? 凭能力写出来的东西就不叫外挂了吗?

    就像 英雄联盟 adc 走位外挂, 这是外挂, 也可以称为辅助工具.

    还有防御塔射程圈外挂, 这可以称为辅助工具, 都是开发者凭本事写出来的.

    ------


    外挂与辅助工具的区别, 应该从什么方面定义, 很明显. 如果我错了,我会向你们学习.

    > 请尽量让自己的回复能够对别人有帮助

    @rswl
    @chocotan
    @icyalala
        52
    fishliu   162 天前
    你说的我都懂,可是我不明白什么叫“闷声发大财”。
        53
    nmdx   162 天前 via Android
    既然拿游戏外挂举例子,那么解决方法不就显而易见,让官方封就是了。。。指责人家写外挂的干嘛。。讲到头 现在各种武装冲突是不是还要指责军火商,武器发明者?
        54
    XDDD   162 天前
    @FaiChou 区别就是有没有侵入程序内部,比如直接读内存,修改程序本体等

    我的立场很明确,开源作者不应该因为开源作品而受到任何形式的指责,除非代码有版权问题。

    顺便感谢分享,已 star
        55
    basstk   162 天前
    这个顶多叫辅助工具,把手动搜索答案,用代码实现了而已。
        56
    icyalala   162 天前
    @FaiChou
    非要说外挂,那看一下五部委出的《关于开展对“私服”、“外挂”专项治理的通知》里面怎么写的:“私服”、“外挂”违法行为是指未经许可或授权,破坏合法出版、他人享有著作权的互联网游戏作品的技术保护措施、修改作品数据、私自架设服务器、制作游戏充值卡(点卡),运营或挂接运营合法出版、他人享有著作权的互联网游戏作品,从而谋取利益、侵害他人利益。“私服”、“外挂”违法行为属于非法互联网出版活动,应依法予以严厉打击。

    很明显,楼主给出的开源项目,是用 OCR 识别的,整个过程并没有修改、嗅探程序数据。
    搜狗的 "汪仔答题助手" 用了同样的手段,想必如果有法律风险,搜狗也不会做这种"外挂"吧。

    再说简单些,外挂能做到一些人自身做不到的事情,但是这个程序能做到的,有些人也能做到,无非就是打字快。你总不能说速记员打字快就是用外挂吧。
        57
    aa702429162   162 天前
    我觉得你说的对,但是目前来看网络的活动,防范挂 b 真的很困难(就比如前阵子的跳一跳),换句话来讲互联网对反外挂技术研究有待加强和普及、另外挂是无法杜绝的,绝对不可能,有利益的地方就有不公平的事情存在,你倒是应该感谢作者开源,让技术底层的人也能用到挂 hhhhh 我后面瞎讲的
        58
    believeitcould   162 天前
    不算外挂吧。没改源码没作弊
        59
    Fuzz   162 天前
    确实,你不能说速记员打字快就是用外挂。

    而且楼主这种闷声发大财的态度,我选择站队开源
        60
    m939594960   162 天前
    @FaiChou 你要是不读写内存 能纯靠图像识别 写出来 adc 走位外挂, 那你的技术不会去写外挂了,你能写更多牛逼的东西了.
    如果能不注入游戏 只靠图像识别,写出来防御塔射程圈外挂,那么你美妙
        61
    eurokingbai2   162 天前
    支持开源呗,这种耗人时间,又拿不到几元钱的活动,简直像被人卖了还给人数钱。
        62
    iPhone8   162 天前
    可能开发这个项目的人也在 v 站,我想对你说:





    楼上 @eurokingbai2 说的很有道理。
        63
    qianleilei   162 天前
    卧槽,社会主义核心价值都来了啊,厉害了
        64
    FaiChou   162 天前
    @qianleilei

    玩笑没开好, 结果扣了一顶大帽子...
        65
    m939594960   162 天前
    接楼上,只靠图像识别,写出来防御塔射程圈外挂 那你几秒一刷新, 刷新的时候屏幕会不会闪啊,实际体验差的不行. 所以说你觉得那些影响体验的东西 多半都是外挂 而不是 辅助
        66
    FaiChou   162 天前
    @m939594960 @Fuzz @believeitcould @icyalala @basstk @XDDD

    > 如果我错了,我会向你们学习.

    你们说得对, 这不属于外挂. 学习了.

    另: 已经向作者致歉了
        67
    janxin   162 天前
    人肉都能作弊,何况外挂乎?
        68
    nosay   162 天前
    所以,接下来题目不出现在屏幕上了,考验主持人普通话的时候到了,嗯哼,我猜接下来是这样的走向
        69
    v2exe2v   162 天前
    @nosay 可以直接语音识别啊
        70
    ctro15547   162 天前
    从技术角度讲 ,这种外挂很容易做,做出来也没有太大意义。以后厂商可以改改文字花色 弄得跟国产验证码一样,再来点卡通动画字体不就完事了,厂商懒不愿意搞这些,有了空子 还不许别人钻咯?
        71
    ctro15547   162 天前
    我也写过跳一跳的开源脚本,还放在论坛里和其他人讨论,当大家都知道种技术的时候 ,自然就会觉得没有意义,真的用心的厂商要想做好,以后就会花心思规避这些钻空子的不就得了。
        72
    zhx1991   162 天前
    无意义?

    钱可是真的钱.
        73
    YLGG   162 天前
    把所有开发微信抢红包的作者都举报了吧!
        74
    g00001   161 天前
    https://github.com/zsj1029/MillionHero
    还是这个好,不用配置一大堆,拿起来就可以耍
        75
    facetest   161 天前 via Android
    有利益驱动就别想所有人都老实了。人家五五开只不过写了个脚本来辅助点鼠标而已,你们也不要喷他,毕竟你也可以点鼠标的嘛
        76
    ammzen   161 天前
    通过这个活动发现百度还有个『简单搜索』,这个挺良心好用的
        77
    youxiachai   161 天前
    @ctro15547 根本不需要....出点..没法搜到答案的题...就行了....要针对这种辅助太简单了....
        78
    Light3   161 天前
    @zhx1991
    确实没意义 300W 块 100W 人分 然后赞助是 1 个亿 自己算嘛
        79
    xxgirl2   161 天前
    资本家:你用外挂,我要抓你!
    技术狂:你用外挂,加入我们!
        80
    beimenjun   161 天前
    不好意思,这类行为的使用者,就是 cheater。

    只要不是官方允许范围内(规则角度),或者不是人人都是用的情况下(现实角度),这类通过技术手段获得明显优势,从技术上洗白没意思。

    除非游戏允许求助外界,否则自己不会的题目通过搜索和问旁人得到正确答案的行为人,也是 cheater。
        81
    msg7086   161 天前
    你读书多,我读书少,结果你答得比我好,拿的钱比我多,这种行为违反了社会主义核心价值中平等、公正的原则。
        82
    beimenjun   161 天前
    @msg7086 别逗了,用这类的就是 cheater,你拿别人自身只是储备说什么事。
        83
    msg7086   161 天前
    @beimenjun 是是,你说啥就是啥。/滑稽
        84
    xiaozecn   161 天前 via Android
    这种答题的本身就是虚假数据吧。尤其是直播,几千几万的房间数,活人都是个位数,顶多两位数。托更是一大把。
        85
    beimenjun   161 天前
    @msg7086 你真是可怜啊
        86
    msg7086   161 天前
    @beimenjun 你就是通过对别人说这样的话来获得优越感的吗?那多说点吧,满足一下你。
        87
    beimenjun   161 天前
    @msg7086 不是啊,毕竟你都说我说啥就是啥了。我还以为你很心甘情愿把话语权交出来呢。

    怼人了又被人怼下,就一副“滑稽”的形状,我就是看这副样子觉得可怜而已。
        88
    lhx2008   161 天前 via Android
    出题的人就不会先用这些软件自己搜一遍看看会不会有正确答案? naive
        89
    zyxbcde   161 天前
    大概只有我觉得一个挂内含 ADB,爬虫,OCR,图片处理的综合应用,加上还有点正反馈,是个不错的入门案例了。
    而且实际上很多人也是遇到不会的题开个百度搜,有什么区别?
        90
    akisaya   161 天前
    v2ex 不是程序员社区吗?
        91
    Trim21   161 天前 via iPhone
    @ctro15547 有空子就能钻是什么逻辑……钻银行的空子被判刑的新闻这几年也不少了吧
        92
    slgz   161 天前
    本来,这种活动有什么意义?考察你的知识量?本来,就是个娱乐活动。况且,就算,用这个外挂,每次百度出来的答案,也要找好久。有那个时间,答题时间早就过了。 感觉,楼主,就是来找存在感的。
        93
    John60676   161 天前
    对于开发者来说,我觉得作者更享受的是开发这个工具的过程。
        94
    zonghua   160 天前 via iPhone
    “ 4. 禁止用户以任何不正当手段及舞弊行为参与本活动,一经发现,活动主办方有权取消该用户的活动参与及获奖资格。不正当手段及舞弊行为包括但不限以下:通过非官方客户端入口参与;使用模拟器、插件外挂等非法工具下载、注册、答题;恶意篡改设备数据,伪造成用户参与;其他认定为作弊的行为。”
    看来相关公司也不追究法律责任啊,只是不给你奖金。
    @xxgirl2
        95
    jeffson   160 天前
    感觉应该开个外挂社区
        96
    crbee   160 天前
    @FaiChou 可是高考付费玩家还是会获得更优质的教育资源
        97
    mingyun   160 天前
    @ammzen 『简单搜索』 什么意思
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