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daigouspy
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原来 IBM 比我们想象中的要黑呀!!!

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  •   daigouspy · 2018-06-18 08:07:01 +08:00 · 9592 次点击
    这是一个创建于 2110 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    由于历史原因,公司一直有一台旧电脑,运行着 IBM Lotus Notes,我们 Team 也一直在用,前几年把整个系统迁移到虚拟机里面了,一切正常。

    最近感觉速度越来越慢,就找到管 IT 的人,想着让他提高一下虚拟机配置,顺便加点空间。问了才知道,原来 IBM Lotus Notes 是按机器配置收许可证费用的,目前虚拟机的配置和当时第一次安装的实体机配置( P4 时代)一样,单核 2G 内存,整个数据库都快 20G 了,能不慢吗?

    目前许可证每年大概是 6000 刀,加个核心或者加点内存就直接上万了,你还不能升级物理机 CPU,升级了就算是单核一样增加费用,每年都会有他们的人打电话过来问机器配置有没有变化。

    54 条回复    2018-06-21 09:37:33 +08:00
    no1beauty
        1
    no1beauty  
       2018-06-18 08:20:43 +08:00   ❤️ 3
    有点契约精神好不好
    msg7086
        2
    msg7086  
       2018-06-18 08:23:00 +08:00
    是挺黑的。你看现在微软不少产品都按照核心数算钱了……
    而且你一点办法都没有……
    nicevar
        3
    nicevar  
       2018-06-18 08:23:46 +08:00 via iPhone
    跟工业上一些工控系统比起来,这点钱真不算黑,简直就是慈善公司
    myliyifei
        4
    myliyifei  
       2018-06-18 08:26:03 +08:00 via Android
    可以切其他邮件系统啊
    Foolt
        5
    Foolt  
       2018-06-18 08:31:06 +08:00 via Android
    缺乏充分竞争的行业都是这样,像手机芯片,直接按整体售价抽成,上哪儿说理去。

    想便宜只能指望中国搞个山寨版,一般中国山寨版一出价格不是腰斩就是只剩几分之一,不过不是什么都那么好山寨的。
    daigouspy
        6
    daigouspy  
    OP
       2018-06-18 08:33:48 +08:00   ❤️ 2
    @no1beauty 有呀,所以我们都一直付钱而且不升级配置。
    daigouspy
        7
    daigouspy  
    OP
       2018-06-18 08:34:20 +08:00
    @myliyifei 我们不是用它的邮件系统,而是文档记录系统。
    daigouspy
        8
    daigouspy  
    OP
       2018-06-18 08:37:23 +08:00
    @Foolt 是的,Lotus Notes 的文档记录系统还是非常强大的,图片文档随手复制粘贴,做测试文档记录的好工具。目前想换 Jira,但是用了一圈下来,差太远了,想记录点东西都不方便,连表格都不能直接粘贴。
    xw900812
        9
    xw900812  
       2018-06-18 08:40:13 +08:00
    IBM 内部都开始不用 notes 了,没想到外面的人还在用,notes 太老了。
    daigouspy
        10
    daigouspy  
    OP
       2018-06-18 08:41:54 +08:00 via Android
    @xw900812 公司 10 几年的历史文档都在里面,没办法啊!替代品没有,它的内容还不能导出,想外包也没有人做这个东西了。
    kslr
        11
    kslr  
       2018-06-18 08:50:18 +08:00
    换了就行了,旧数据只做查阅。
    HuHui
        12
    HuHui  
       2018-06-18 09:05:36 +08:00 via Android
    @daigouspy 想招还是有的,之前面一个人就有相关经验
    Wao
        13
    Wao  
       2018-06-18 09:57:55 +08:00 via iPhone
    就是卖服务的,不然怎么赚钱
    cocang
        14
    cocang  
       2018-06-18 10:10:13 +08:00   ❤️ 1
    还是应该换掉的,长期被吸血就没意思了。
    xingzw
        15
    xingzw  
       2018-06-18 10:11:36 +08:00   ❤️ 1
    话说有天晚上手贱,升级老旧康柏服务器,把魔都联通 OA 服务器给干掉了,那个冷汗...... 头皮都麻。连夜架了个虚拟机,跑 Lotus Notes。
    jerrry
        16
    jerrry  
       2018-06-18 10:17:44 +08:00 via Android
    我做过这个开发,目前改行做前端了...
    daigouspy
        17
    daigouspy  
    OP
       2018-06-18 10:19:09 +08:00 via Android
    @xingzw 同感啊!这些老服务器根本就不敢动。
    daigouspy
        18
    daigouspy  
    OP
       2018-06-18 10:19:31 +08:00 via Android
    @jerrry good choose
    liyuanba
        19
    liyuanba  
       2018-06-18 10:24:31 +08:00
    企业级的东西,价格自然是贵,但贵有贵的道理,你可以换便宜的。
    jarnanchen
        20
    jarnanchen  
       2018-06-18 11:16:04 +08:00
    想当年我第一家公司版本控制用 clearcase,难用不说,价格也不菲,还得有一个专门的团队维护这玩意。
    jadec0der
        21
    jadec0der  
       2018-06-18 13:00:45 +08:00 via Android
    企业级的服务肯定都按用量算钱啊,要么按核数,要么按用户数,不然三个人的创业公司和三万人的大厂一个价格,更不公平
    cchange
        22
    cchange  
       2018-06-18 13:09:14 +08:00 via iPhone
    @daigouspy 请问找到合适的替代了吗?
    onenote ?
    jerrry
        23
    jerrry  
       2018-06-18 13:14:46 +08:00 via Android
    @daigouspy 不过对一些表单多审批多的传统型企业用用还是不错的,简单粗暴.之前在某 500 强用的就是这个,公司的机密文档都是放这里面的....还有几百个系统也在这里面
    daigouspy
        24
    daigouspy  
    OP
       2018-06-18 13:26:39 +08:00 via Android
    @cchange 没找到,OneNote 简单记录就可以,大批量复杂就不行了。
    daigouspy
        25
    daigouspy  
    OP
       2018-06-18 13:27:25 +08:00 via Android
    @jerrry 对,简单粗暴,什么文档记录图片直接扔进去。
    daigouspy
        26
    daigouspy  
    OP
       2018-06-18 13:28:32 +08:00 via Android
    @jadec0der 问题是它还不让你升级 cpu 或者内存,用户端很便宜,就是服务器端贵。
    akira
        27
    akira  
       2018-06-18 15:08:29 +08:00
    @daigouspy 替代品没有,但是要导出肯定可以导的。只是价格可能比你想象总要贵就是了
    snw
        28
    snw  
       2018-06-18 16:01:25 +08:00 via Android
    @myliyifei
    Lotus 不只是邮件客户端,而是一个庞大的文件数据库系统,既好用又臃肿。。。
    peterpei
        29
    peterpei  
       2018-06-18 16:37:45 +08:00 via Android
    然后现在先换其他家的,旧历史查询就用这个,分流
    uptime
        30
    uptime  
       2018-06-18 22:39:56 +08:00
    你要是有个产品,像这样术业专攻,有相对稳定的接近垄断式的市场,你比它更黑。
    WhatIf
        31
    WhatIf  
       2018-06-18 22:48:29 +08:00
    按描述还好吧。
    说个其它的, 当年你在 18 摸的时候客户是国外某银行, 用的 mainframe 都是租用 18 摸而不是购买, 这样一方面也有专人来维护。 然后主机上的 db2 有个很好玩的特性, 那就是设置了索引也不会自动创建, 隔段时间就需要手工跑一个命令来强行让系统根据新增的数据来建立索引。 后来我们做的系统客户报了好几个性能差的问题, 每次我们都问对方那个命令跑过没有,然后客户运行了,问题就解决。 直到有一天才知道为什么客户会不主动去跑这个命令: 执行命令会消耗很大的 cpu 资源,而 18 摸的租用是按照 cpu 使用情况来收费。 甚至有一天开会,客户还问我们有没有办法让系统不要那么费资源, 每个月 cpu 的开销都很大……
    napsterwu
        32
    napsterwu  
       2018-06-18 22:49:17 +08:00
    IBM 大机升级硬件十分简单。只要买授权,就会有工程师上门帮你释放机器被封锁的力量。
    ViFan
        33
    ViFan  
       2018-06-19 00:02:16 +08:00 via iPhone
    用过这个 记录文档发邮件什么的很方便,想在外网自己弄一个这样的不会搞
    yjxjn
        34
    yjxjn  
       2018-06-19 00:11:27 +08:00 via iPhone
    上面还说 lotus notes 的一看就是 9.0.1 版本以前的 现在已经改名叫 IBM notes 了 当然了 还是那么卡 那么垃圾
    x1 carbon 顶配 稍微感觉不卡 但整体来说还是很臃肿的
    notes 确实在 oa 方面无可匹敌 但是建立的 nsf 文件索引缓慢 到现在也没解决 IBM 内部用的也是苦不堪言
    但是楼上说 IBM 内部放弃 notes 然而并没有 很多项目早年都是 notes doxuments 迁移成本非常高 只不过 IBM web notes 升级成了 IBM verse 云邮件系统 算是一大进步

    最后作为一名十八摸员工 还是要说一句 notes 垃圾
    yjxjn
        35
    yjxjn  
       2018-06-19 00:15:45 +08:00 via iPhone
    @WhatIf 兄台写过 jcl cobol cics ?
    clearc
        36
    clearc  
       2018-06-19 01:25:59 +08:00
    @yjxjn 银行主机系统走一个。。。
    zj299792458
        37
    zj299792458  
       2018-06-19 01:42:07 +08:00 via iPhone
    同配置升级呢,比如升级到 5.0G 的单核,4000 频率的内存?
    daigouspy
        38
    daigouspy  
    OP
       2018-06-19 03:38:20 +08:00 via Android
    @zj299792458 不行的,CPU 频率也不能变。
    dndx
        39
    dndx  
       2018-06-19 04:53:14 +08:00 via iPhone
    Oracle 也是这样,按核心收费。
    geelaw
        40
    geelaw  
       2018-06-19 06:54:25 +08:00 via iPhone
    @msg7086 我记得 Windows 2000 Server 有按核心数和按用户数算钱的方式(逃
    chuxiwen
        41
    chuxiwen  
       2018-06-19 07:40:17 +08:00 via iPad
    la0wei
        42
    la0wei  
       2018-06-19 08:12:33 +08:00
    这个是以前的收费方式,虚拟化流行后这种方式落伍了,虚拟机的 cpu 和物理核心不是一一对应的,通常虚拟化后核心是变多或相等。有的虚拟化方式甚至和物理核没有对应关系。
    20has
        43
    20has  
       2018-06-19 08:32:24 +08:00 via Android
    再虚拟化一个作为新的来使用,旧的用来查询(*•̀ᴗ•́*)و ̑̑
    Zeonjl
        44
    Zeonjl  
       2018-06-19 08:35:00 +08:00 via iPhone
    @no1beauty 明码标价,不喜欢就用腾讯的
    terence4444
        45
    terence4444  
       2018-06-19 08:35:48 +08:00 via iPhone
    @no1beauty 看回复历史就知道你是个不折不扣的杠精。
    66beta
        46
    66beta  
       2018-06-19 08:45:53 +08:00
    只怪友商不给力啊,jira 的 confluence 难用到爆炸,写个 markdown 研究了半天(或许可以配置成默认吧)
    daigouspy
        47
    daigouspy  
    OP
       2018-06-19 09:05:58 +08:00 via Android
    @66beta 是啊!管理流程还可以,写些复杂点的文档就麻烦了。
    jasonyang9
        48
    jasonyang9  
       2018-06-19 09:43:48 +08:00
    这是背锅侠的特权
    yjxjn
        49
    yjxjn  
       2018-06-19 09:54:21 +08:00
    @chuxiwen 我搜索看了一下,也就是开发外包了,但是品牌使用权,授权,销售售后啥的,还是 IBM 呀。。。
    20015jjw
        50
    20015jjw  
       2018-06-19 09:59:42 +08:00 via Android
    企业级的授权啊..
    WhatIf
        51
    WhatIf  
       2018-06-19 12:31:17 +08:00
    @yjxjn 没有 ,我们做的是用 java 替换一套 Prolog 的系统,因为这套系统的作者,某 18 摸老员工,岁数过高自然死亡了, 偏偏又是银行的核心系统,所以赶在使用这套系统的人退休前,赶紧完成迁移。
    meppy
        52
    meppy  
       2018-06-20 11:02:08 +08:00
    @yjxjn 同事,你不觉得 verse,connections, box 一个比一个难用么?不如老老实实把 domino/notes 好好做
    yjxjn
        53
    yjxjn  
       2018-06-20 13:14:29 +08:00
    @meppy verse 很难用,反倒是外部的 app,slack,box 挺好用的。
    skylancer
        54
    skylancer  
       2018-06-21 09:37:33 +08:00
    @no1beauty 你从哪看出来人家没契约精神的? 脑补的?
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