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V2EX  ›  职场话题

有些质疑产品经理这个职位的存在价值

  •  1
     
  •   Deville · 238 天前 · 3248 次点击
    这是一个创建于 238 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题,可能是因为目前项目经理同时兼了产品的活??

    37 回复  |  直到 2019-02-02 15:22:03 +08:00
        1
    dyllanwli   238 天前   ♥ 3
    嗯 每次看到产品经理闲的时候忍不住吐槽,每次看到产品经理忙的时候内心慌得一逼
        2
    innoink   238 天前
    一个中国特色的职位
        3
    PP   238 天前 via iPad
    最好不要有这种想法,对产品工作的低估既会弱化企业的技术导向也会限制个人的认知。
        4
    sikariba   238 天前
    国内的产品经理可能确实挺鸡肋的,国外的职能、能力完全不一样
        5
    Deville   238 天前
    @PP 可能没有明确划分项目经理和产品经理的职责?
    企业发展方向取决于老板的布局,需求挖掘可以根据市场部的市场调研,项目经理直击业务需求可以自己生成业务原型图,同时更能把握项目的整体走向,合理制定工作计划。

    另。。企业的技术导向貌似不是产品经理带起来的吧。。 限制个人的认知是。。?
        6
    Deville   238 天前
    @sikariba 现在产品经理、项目经理。。傻傻分不清楚。。感觉强拆出来了两个分支?
        7
    lin   238 天前
    具体情况具体分析吧。不同公司,同一个职位,哪怕是 CEO,甚至是老板,工作内容,都可能天差地别。有时候职位只是一个称呼。可能不同公司的实际需求不同。
        8
    Deville   238 天前
    @innoink 感觉国内产品经理水好深,我也遇到过好的产品经理,逻辑合理,思维清晰,但另外一大部分产品经理给我的感觉。。。好似被洗了脑。。。
        9
    Deville   238 天前
    @dyllanwli 噗。。。
        10
    TomatoYuyuko   238 天前   ♥ 2
    我们产品经理离职后我这简直爆炸,直接和客户沟通,如果你觉得产品经理智商为 0,那客户智商绝壁是负数。
    突然很怀念有产品的日子
        11
    Deville   238 天前
    @lin 主要矛盾在于。。在有项目经理的前提下,要不要再招个 产品 来。。。我之前的认知是,只要是软件就要有产品经理跟,但现在有些动摇。。。
        12
    oswuhan   238 天前
    以手机为例,技术(工程)思想驱动只能做出功能机(能打电话、发短信、播放音乐、上网……这也是山寨厂商发展不起来的原因,总是以模仿、实现某某功能为研发目标),而在产品思想驱动下的手机产品乃至手机行业才会发展到现如今的水平。
        13
    Deville   238 天前
    @TomatoYuyuko 如果开发直接和客户沟通确实是有问题。。。但如果是项目经理呢。。。
        14
    ryd994   238 天前
    我认为,各种产经的坑,其实是技术领导 /上级领导无能的产物。
    比如瞎改需求,上级领导不同意能有意义?难道不是开工前大家设计好,白纸黑字定下来。要改需要领导同意。如果领导真的尊重技术,根本就不会有瞎改需求的问题。
    比如我们组,之前遇到产品和技术理解不同,而且大家都默认这个。等到发现的时候已经太晚了。改是能改,但是我们领导就是站出来,说这个不能改了。关键时刻能为下属站出来的领导才是好领导啊。
        15
    zcjfesky   238 天前 via Android
    个人觉得,产品经理本质作用就是从市场和资本的角度组织资源和完善产品

    从这个角度来说,项目经理是有很大的重叠度的。尤其是项目等同于产品的中小企业。

    pm 也是原发自快消巨头的概念,在这种大企业中有些项目是一堆产品的组合,有些产品是一系列项目的迭代,在这种情况下才容易清晰地分割开两者的职责
        16
    imn1   238 天前
    质疑它的存在价值,是因为它的价值还没有体现出来,也就是说其实现在很缺优质的产品经理
    产品经理应该是由以前的工业设计衍生出来的,工业设计多是实物,而现在的产品经理更多是服务业
    工业设计就是把一个普通键盘,变为人体工学键盘,产品经理理应也是如此,能把用户体验融入到服务业中
    但目前来看,无论是技术人员还是用户,都没有觉得产品经理做到用户体验,只是他自己想当然,那它的价值就不能体现了
    不过,真正优质的产品经理往往会让人没有感到他的存在,因为称赞的都是说「这个产品好」,所有变化都在无形中
    例如,广东公安在办证方面的流程优化,是一直在进步的,相信后面有一个人或团队在做着「产品经理」的工作
    但出来的效果就是公安为民办事的形象提升,没人会想这是谁的功劳
        17
    oswuhan   238 天前
    产品经理这个职业水深的原因,个人分析认为无非两点,一是理性思考能力不足(即需要一定的技术背景),二是发散性思考能力不足(偏天赋),以上两点缺一不可。
        18
    famez   238 天前   ♥ 2
    产品经理和项目经理的区别

    产品,是指能够供给市场,被人们使用和消费,并能满足人们某种需求的任何东西。
    项目,是为创造独特的产品、服务或成果,而进行的临时性工作。

    这个定义已经很清晰的界定了一个产品是由 N 个项目组成的,产品输出实际的东西,而项目对应产生产品的过程。也就是,产品经理对结果负责,项目经理对过程负责。

    对一个企业来说,产品经理强调的是做一个什么东西,通过什么方式可以卖给谁,赚到多少钱。
    项目经理考虑的是,需要多少时间,投入多少资源把东西做出来。

    比如对面有一个山头。

    产品经理想的是,把旗帜插到对面山头上去,插一面大旗还是小旗,是一面绿旗还是红旗。项目经理想的是怎么去那个山头,谁抗旗,抗多久,扛不动怎么办。至于旗帜插上去下一步怎么办,会不会倒,项目经理并不关心。

    产品经理则考虑是不是要用混凝土加固下,啥时候再发起下一个项目。

    1、关注点不同
    产品经理关注解决的是做什么,卖给谁,赚谁的钱的问题。
    侧重点向外,关注用户和市场
    用户需求和用户沟通
    市场机会和竞争格局
    项目经理关注解决的是如何用有限的资源在限定的时间内,按照质量要求把东西做出来。
    侧重点朝内,关注资源和进度
    资源调配
    资源效率
    项目进度

    2、交付物不同
    产品经理交付的是产品成果
    最终交付给用户的产品,关注产品的成本、质量和体验,以及产品通过运营后转化的企业收益。
    项目经理交付的是管理成果
    最终交付管理层的工作报告, 关注团队的士气、效能、成本,以及企业整体的生产效率的提升。
        19
    dxgfalcongbit   238 天前
    我以前的公司就几乎没有产品经理,项目经理一大堆。
        20
    PP   238 天前
    @Deville

    一般来说,“布局”是规划的初级结果,而人员和产品才是规划的落实,利润是规划的结果。

    可见,产品在企业经营活动链条的位置是承上启下的枢纽,在企业核心业务方面则直接决定了企业的技术导向。

    企业组织对产品的重视程度会对企业的核心驱动力产生决定性的影响,几天前我曾经在一个主题下回复说所有高管都应该具有至少一年的产品管理工作经验和资历,原因就在这里。

    限制个人认识是从个人的职业成长角度来说的。职业生涯越往高走,就越需要跨专业、跨部门的整合能力。V 站成员以设计和开发职业为主,如果始终将产品专业摆在对立面,未来成长恐怕有限。
        21
    wuhanchu   238 天前   ♥ 1
    产品经理太多浑水摸鱼的了
        22
    ooToo   238 天前 via iPhone
    好的产品还是很重要的。多少技术牛逼的开源东西又丑又难用…
        23
    wbtsoft   238 天前
    你自己做一个产品试试就知道要不要产品经理了
        24
    green15   238 天前 via iPhone
    有技术的产品经理还是很有用的……去年我就看过一个失败的典型案例,就是缺少产品经理把控方向和需求,导致一堆人在那里瞎搞,而且还自以为很好。
    更可笑的是上面意识到项目失控了,中间只是换了一个新项目经理上台,但是依然重蹈覆辙,最后项目失败 23333
        25
    xiaojie668329   238 天前
    最近一个项目跟一个水货产品合作真的是让我感觉是不是是个人都能做产品经理了现在。设计出来的东西跟屎一样,开发不满 UI 不满测试不满,用同事的话说就是等着我们把产品做好送到他面前。一个优秀的产品经理还是很有用的。
        26
    Leo   238 天前
    以上讨论比较多的,是产品经理和项目经理工作职能上存在重叠。
    如果两个必须选一个,我选产品经理,因为产品更懂用户;如果一个公司已有项目经理的存在,通常是项目涉及的人员较大或成熟型公司,为什么不找到优秀的产品经理呢?
        27
    hss133   238 天前 via iPhone
    哪家产品很闲……我接触过的产品都是加班比研发还甚的(捂脸哭.jpg )
        28
    hlwjia   238 天前
    就这么说吧,Facebook 早期,也是更多因为小扎的产品能力,而不是代码能力。
        29
    fish19901010   238 天前
    一句概括:
    产品经理为结果负责,这个产品好不好用,能不能解决用户的需求,用户的痛点是否被满足,如何获取更多用户,如何为产品找到一个可持续的赚钱方向,甚至产品上一个台阶,服务更广大人群的路子。

    项目经理为实现负责,这个产品能不能做,能做的话,如何多快好省,如何保证稳定,如何保证突然有人员离开的情况下还能顺利运转。

    一个最优秀的产品,需要懂技术,知道投入产出比,知道做这个东西有没有意义,实现难度几何。
    一个最优秀的项目,需要懂运营,知道怎么设计方案来满足运营和数据层面的要求,知道如何讲故事。
        30
    whosesmile   238 天前
    干了 10 年的研发,偏重前端,所以立场可能不同,不过我老婆是产品经理,哈哈;

    互联网的东西经历的多了,总结出一个可能不正确的结论:
    技术、产品、运营都是跟着时代在不停变化的,不要在某个方向上去吹毛求疵,80%的精力花在刀刃上,不要去过分追求完美;
    在产品上去精益求精是对的,但是不能吹毛求疵,这是在糊弄老板也不懂产品,产品总要找点事做拿工资是吧?时间是把杀猪刀,大浪淘沙,所有的东西都会慢慢被舍弃,在合适的时间合适的地点花费合适的精力是才最符合经济规律;

    各种产品经理为产品负责,真的吗?因为权责是不对等的,做得好了,一般的产品经理其实并不会多捞钱,同样做的不怎么好,其实也不会受到市民惩罚,只是一份工作罢了。
        31
    dwhzy   238 天前
    作为一个 pm,看到很多人在强调优秀的 pm 的重要性,不由得感到开心。:)
        32
    luoyich   238 天前
    人人都是产品经理这句口号害了一群人和企业。。
        33
    chao3663   237 天前
    一些无良培训机构也打出了“不想敲代码,还想从事 IT 行业,就选产品经理”之类的广告词,我做产品猪已经 8 年了,表示这是一件很呕心沥血的岗位。
        34
    scipio   237 天前
    不会对客户或老板说 NO 的人不是一个合格的产品经理
        35
    luvxy   237 天前
    @dwhzy 很多太水了 混日子一样 没一点专业技能 还以为自己是什么领导一样,但确实我认为一个好的东西 肯定是要有专业的产品
        36
    AppleNate   223 天前
    我理解,产品经理无非是发现问题、解决问题的,偏重发掘问题是什么,如何解决,以理服人。
    项目经理,是公司范围内资源调动,如何更好 /有效率的解决问题,是评估项目投入产出的角色(成本:人力、时间)。

    既然产品经理这个岗位最早是宝洁创造的,用宝洁的一个洗衣液生产线,举例说明:

    [产品经理负责]
    洗衣液是不是要该款式了,让洗衣液更好卖,对于瓶盖,消费者都有“称量”液体多少的需求,是不是考虑满足一下,画上刻度?这样来迎合消费者,促成更多销量。在改款时,需要考虑多余的液体如何回流到瓶内,瓶盖具体长什么样,需要后续好好设计一下。

    [项目经理负责]
    本季度发现,100 份料,总是只能产出 95 份的合格成品,例如发现,洗衣液生产线总是有 5%的瓶盖拧不严,如何解决?丢给产品经理去研究解决,是改进生产线的工作方式呢,还是瓶盖设计缺陷不合适(可以调整瓶盖的设计)。
    下个季度的工人、物料,需要排期,赶一下进度,完成预设的销售目标对应的备货。等等有关成本、效率的问题,需要项目经理关注,核心是保证生产任务。
        37
    Jimrussell   110 天前
    @TomatoYuyuko #10

    学着皮厚一点,很多时候码农太老实。
    产品经理在你看不到的时候,无数次的口头安抚完客户回头就不管,或者答应 10 个需求然后只做 1 个……
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