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WEIHUANJIHE
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『奋斗逼』逐渐地被大家嘲笑/厌恶, 也许是一件好事...

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  •   WEIHUANJIHE · 2018-12-14 17:04:40 +08:00 · 10940 次点击
    这是一个创建于 1931 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    69 条回复    2018-12-17 15:30:50 +08:00
    WEIHUANJIHE
        1
    WEIHUANJIHE  
    OP
       2018-12-14 17:07:20 +08:00   ❤️ 7
    就像
    小时候补课, 你不补, 别人就会补, 然后你就落后,所以你得补
    但是从全局看, 大家的排名什么的,都和以前没什么大的变化

    这个过程唯一收获的: 大家变得更累了
    kanata
        2
    kanata  
       2018-12-14 17:11:28 +08:00
    总觉得这种类似的话题都可以转移到房价问题。

    之所以跑到外地,还不是因为老家的房价要大于薪水,跑到外地来租着单间挤着地铁加着班,就是想早点能在老家置办好房子和养老钱。

    什么加班啊,补课啊,垫脚啊,除非我是真的喜欢这个东西。

    (楼主是什么观点来着)
    SeaRecluse
        3
    SeaRecluse  
       2018-12-14 17:16:40 +08:00
    @kanata 所以说,对于这种人我推荐《骆驼祥子》看下 XD
    leonme
        4
    leonme  
       2018-12-14 17:25:07 +08:00 via Android   ❤️ 1
    这个问题的导向性也太强了吧~对我个人来说,讨厌的不是[奋斗 x],而是创造以及宣扬类似词汇的一群人~当你真的看到比你优秀还比你努力的一群人的时候,你比他们少的不只是努力,还有眼界和抱负~实在不能理解看不惯别人努力的一群人~
    ClutchBear
        5
    ClutchBear  
       2018-12-14 17:41:48 +08:00   ❤️ 6
    至少对于我这样的农村人而言,
    不当所谓的 奋斗比
    只能自杀.

    小学 85-91 只有学语文和数学, 上大学之前根本不知道米饭是可以当主食的.
    上初中前没有去过县城, 上大学前没有去过省城.

    很多习以为常的东西, 我根本不知道.
    工作中一样, 很多别人知道的东西, 我根本没有接触过和理解过.
    不努力怎么活呢?
    noNOno
        6
    noNOno  
       2018-12-14 17:44:29 +08:00
    价值观问题,就看要不要与世同流合污了.
    nevin47
        7
    nevin47  
       2018-12-14 17:53:22 +08:00 via Android   ❤️ 2
    何不食肉糜?
    dunn
        8
    dunn  
       2018-12-14 17:57:00 +08:00 via iPhone   ❤️ 8
    奋斗是提高个人单位时间的劳动力价值
    奋斗逼是降低大家单位时间的劳动力价格
    loryyang
        9
    loryyang  
       2018-12-14 18:00:06 +08:00   ❤️ 8
    我提供另一个角度:中国整体处于追赶者的角度,用更多的时间走别人走过的路去赶超别人是一个风险很小的方式。这么做肯定可以慢慢拉近差距的。所以我认为,中国这几十年的加班文化对中国企业的崛起也是做了很大贡献的。华为、阿里这种企业无不是靠大家拼命拼出来的。靠欧美那种做法,根本不可能起得来
    这个也同样可以解释欧美的悠闲和国人的辛苦,欧美通过早期自己建立的世界格局,享受着自己地位带来的红利,比如掌握高端核心技术,把苦力活塞给其他国家。而这个红利就包括:可以不用那么拼命也能保证一个不错的生活水平
    当然这只是一个方面,社会是很复杂的,我觉得可以从这个角度来看一下
    TrembleBeforeMe
        10
    TrembleBeforeMe  
       2018-12-14 18:07:28 +08:00   ❤️ 1
    这就导致一种恶性循环,因为走了一条低创新性的血拼之路,所以要血拼工作强度和时长,因为工作强度和时长大,所以就无法输出高创新性成果,因为工作内容是低创新性的,所以可替代性强,因为可替代性强,所以害怕自己被人替代,眼前又没有别的增加不可替代性的办法,所以只能更加疯狂地加班,表忠心,期待感化老板,让老板觉得自己没有功劳也有苦劳,不要在自己三十五岁之后一脚把自己踹开。

    而这种死循环有解决方案吗?本质上讲,是没有的,但是对部分人来讲,还是有的。

    就是已经在公司占好坑的人,忽悠现在的年轻人,要觉醒,要反抗,要抵制那些加班文化的公司,宁愿躺家里不挣钱,也不能去做这个工作,中国的希望就靠你们年轻人现在的抗争了!

    这样,他们就可以降低被新一波的年轻人取代的危险,然后转身去跟自己的老板说,这一届年轻人不行,娇生惯养,你看,还是我们这帮三十五岁的老黄牛可靠,有担当,愿意加班。

    https://zhuanlan.zhihu.com/p/52392557
    alvinbone88
        11
    alvinbone88  
       2018-12-14 19:45:21 +08:00   ❤️ 2
    毕竟是囚徒困境,对个体而言该怎么做才能使自己利益最大化不是很清楚的事吗
    emeab
        12
    emeab  
       2018-12-14 20:30:48 +08:00   ❤️ 1
    你不愿意加班 大把人愿意, 而且现在世道不好..
    20160409
        13
    20160409  
       2018-12-14 20:48:21 +08:00 via Android
    工会最弱势区域
    MBGHD
        14
    MBGHD  
       2018-12-14 20:59:24 +08:00 via Android   ❤️ 2
    感谢你这一年废寝忘食的加班让我开上了法拉利,年轻人就该多历练历练,我特意带了两斤苹果来犒劳你
    dalieba
        15
    dalieba  
       2018-12-14 22:32:08 +08:00 via Android
    戾气太重,想要发泄一下,仅此而已。
    ericls
        16
    ericls  
       2018-12-14 23:04:35 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    为别人奋斗那也能叫奋斗?
    yzkcy
        17
    yzkcy  
       2018-12-15 01:32:17 +08:00   ❤️ 25
    A,典型奋斗逼,农村单亲家庭,烧饭是灶台,厕所是旱厕,洗热水澡只能烧水擦洗。此君进大学前从没摸过电脑,开机都不会,打字一指禅,被调剂到计科专业。不过 A 仍然年年国奖,毕业后去了大厂,头一年天天加班到深夜,现在好些了,混成个小头头,不过也经常加班。
    前年老家盖了新房,修了浴室,结了婚。今年又在省会城市贷款买了套房。

    B,很聪明,同学眼里的万事通,电子产品方面什么都懂,魔都长大,大学期间天天玩游戏,瞎混到毕业。然后去了魔都,他家买房早,现在魔都有房有车有牌有老婆。他贼聪明学技术贼快,去了一个很有前途的初创公司,现在公司发展的很好,他也是技术核心。

    C,普通农村娃,不是很穷也不富,上了高中才开始接触电脑,经常泡网吧,知道怎么开机,不过除了玩游戏其他也不会了。大学也是普普通通,瞎混到毕业。毕业工作一般,不过不怎么加班,现在技术也一般。

    B 吐槽过 A 天天把命给公司何必呢,享受生活不好吗。

    A 努力到现在还没够到 B 的起点。

    C 偶尔也跟着 B 吐槽过 A 天天加班不怕猝死吗,当什么奋斗逼,按时回家学技术跳槽涨薪不是更好么。
    C 天天按时下班回家也没怎么学技术
    C 很羡慕 B
    C 知道自己一辈子都不一定追上 B 的起点
    C 突然发现自己离 A 也原来越远了
    congeec
        18
    congeec  
       2018-12-15 01:41:28 +08:00 via iPhone
    我对面的同事是美国人,每次我下班晚点走他都要提醒两句不要加班,而不是早点回家休息

    可是,我不是美国人,我没有身份。不拼我就完蛋了。印度人还有种说法 H1B slave 呢,人家也拼

    真不好意思,道理大家都懂。环境不一样,个人做出的选择也不一样。

    这种事儿个体的力量真不够。工会也是摆设。真是没辙,只能靠社区的意见领袖多吆喝几声
    yanaraika
        19
    yanaraika  
       2018-12-15 04:29:14 +08:00
    归根到底还是人口问题,真像灭霸一样打个响指大家会好过很多
    ruandao
        20
    ruandao  
       2018-12-15 04:39:02 +08:00
    加班 还是 学习?
    bestkayle
        21
    bestkayle  
       2018-12-15 08:19:24 +08:00 via iPhone
    然而你闲下来既没有学习又没有陪家人而是打游戏和水贴,哈哈🤨🤨
    echo1937
        22
    echo1937  
       2018-12-15 08:24:17 +08:00 via iPhone
    只有工作,没有生活,我已经体会到了,一把年纪,孤身一人,兴趣狭窄,(自娱)才艺几无,朋友圈子也高度类似。
    adgad2
        23
    adgad2  
       2018-12-15 08:42:53 +08:00
    拒绝当奋斗比,从我做起。
    zpole
        24
    zpole  
       2018-12-15 08:48:36 +08:00
    奋斗逼这种事情,就算认识到了坏处,个人也是没有办法的。解决这个问题的唯一办法是让劳动法严格执行,让雇主不敢让员工“奋斗”。国外是靠工会和其它的监督机构,国内嘛。。。
    只靠底层想反抗奋斗逼是不可能的。别人加班你不加班?等着被另类对待吧。别人家的小孩上补习班你家小孩不上?那成绩自然差咯。
    razios
        25
    razios  
       2018-12-15 08:48:43 +08:00 via Android
    从应试教育开始,每个学生的基因里就写入奋斗了。
    qiayue
        26
    qiayue  
       2018-12-15 08:48:59 +08:00 via Android   ❤️ 2
    第一次进电影院看电影竟然是大学毕业后那年。

    高中三年不知道要认真读书,高考成绩出来了才知道多惨。
    下定决心复读,过了一年苦行僧生活,规律而充实,最后第二次高考成绩比第一次提高了一百多分,终于考上了二本。
    jingyulong
        27
    jingyulong  
       2018-12-15 09:21:31 +08:00 via iPhone
    @loryyang 同意,公平和发展总是要平衡的,不然的话中国会掉入中等收入陷阱,无法成为发达国家。贫富差距大,就是需要奋斗,不然国家也不会发展起来。拉美的阿根廷就是一个很好的案例。
    CruelMoon
        28
    CruelMoon  
       2018-12-15 09:24:31 +08:00   ❤️ 1
    奋斗和加班是两回事,是老板们把这两个词混淆了。就像补习班会把学习和补习混淆一样。
    Nasei
        29
    Nasei  
       2018-12-15 09:33:46 +08:00 via Android
    @ClutchBear 我们那就基本不吃米饭,小米馒头作主食,上大学没办法我才开始吃米饭的
    martinsu
        30
    martinsu  
       2018-12-15 10:15:33 +08:00
    其实这是个挺好的议题,为什么中日韩劳动者都很拼,到底是什么原因。好像就没有人把这个事情说的太明白过。
    印象中香港也很拼。但貌似台湾不拼。
    yuyizyk
        31
    yuyizyk  
       2018-12-15 10:27:42 +08:00
    社会资源本就相当不公平了,还不提倡 奋斗了,药丸药丸。

    就像
    你不知道很多人小时候根本不知道有补课这么一说。
    就像
    你觉得你唯一的收获是“‘大家’变得更累了”,而不是“淘汰了资质相同,努力相同,背景不同的其他同龄”
    likai
        32
    likai  
       2018-12-15 10:33:32 +08:00 via Android
    说人家奋斗逼的人才真的是比。
    人要适应社会,而不是社会适应你。
    而现在中国的社会实情就是这样,
    拿不同阶层的来对比,更是扯。
    奋斗了,你有可能进入上一个阶层,
    不奋斗,你就只能在原阶层转圈。
    难道在欧美,不奋斗,就能进入上流社会了?
    php01
        33
    php01  
       2018-12-15 10:39:09 +08:00   ❤️ 5
    奋斗从来不是贬义词。题主的奋斗逼的意思大多数意思还是"工贼"。以免费加班提高自己的待遇为目标,间接影响到整个行业的薪酬水平。而这种工贼,在全世界范围内都是被唾弃的。在很久以前国外就意识到这种奋斗逼(工贼)所带来的负面影响,之后工会介入,强制要求不准这样做,雇主也会害怕员工如此,因为他们在一定程度上也会受行业工会影响。八小时工作制,是从八十年代就有无数工人阶级与资产阶级长期斗争得来的结果,目的就是为了保障大多数人的利益。要我说,工贼,该死。你可以奋斗,但在工作岗位上,你的加班必须要有加班费。
    ACool
        34
    ACool  
       2018-12-15 11:16:52 +08:00 via Android
    踮脚效应在竞争的社会很容易无解
    ryd994
        35
    ryd994  
       2018-12-15 11:26:25 +08:00 via Android   ❤️ 2
    奋斗没有错。错的是没有合理的绩效评估和薪酬分配。导致 1. 低质量的廉价工作反而得到了更高的绩效评价 2.多工作不会增加总薪酬,而是抢同一块蛋糕。

    国外不加班么?我们组每周工作 50-60 小时是很正常的事。但没人有意见啊,因为我们组奖金高升职快啊。你想养老大可以转去别的组。反正公司整体

    大家一起把努力奋斗把蛋糕做大,这是再好不过的事。你对奋斗逼的怨恨,源自于你的傻逼老板把绩效评估变成了一场零和游戏。
    hackyuan
        36
    hackyuan  
       2018-12-15 11:28:00 +08:00 via Android   ❤️ 1
    不了解其余国家,但我们还是发展中国家啊老铁…

    不奋斗拿什么走出深山
    不奋斗拿什么买房买车
    不奋斗拿什么娶老婆付彩礼
    不奋斗拿什么吃上正常的食物而不是顿顿外卖快餐方便面

    在这里,没有什么组织可以保证你可以享受什么福利,就像都知道要自己去买商业保险来以防万一,而不是仅靠社保
    生来就不是平等的,请不要再说这种何不食肉糜这种话了,如果生活有保障谁愿意
    abirdcanfly
        37
    abirdcanfly  
       2018-12-15 11:43:54 +08:00 via iPhone
    不理解为一类人冠称呼的最后加一个“逼”是什么心理
    razios
        38
    razios  
       2018-12-15 11:52:44 +08:00 via Android
    貌似很多人赞同这种奋斗逼。。。
    假设一个公司大家都很奋斗,你也是其中一员,每个人很努力,你们 996,然后突然来了一个加强版奋斗逼可以 997,还无时不刻向老板要任务,结果老板大为欣慰说你们还不够。结果 996 们有点受不了了,心里抵触他。
    这是一个极端的例子,所以我认为的奋斗逼不是指奋斗的人,而是一个破坏“规则”打破一种平衡的激进工作方式的人,这种奋斗逼你还能接受?
    exonuclease
        39
    exonuclease  
       2018-12-15 11:52:56 +08:00 via iPhone
    反正我没有买房买车的压力 结婚可以生孩子不可能的 那我就很轻松 到点准时走 周末从来不加班 上有老下有小还背着房贷的 不奋斗也没办法
    话说我司 CI 没有 unit test 没有 codereview 没有 国内大厂不如上家硅谷十几个人的小公司 这能不加班么
    php01
        40
    php01  
       2018-12-15 12:19:32 +08:00
    你愿意每天多花三个小时在公司为的就是多来一点钱,放心,之后会有年轻人为了一份工作,每天多花四个小时,而保住那份工作。之后还会有年轻人,为了竞争这份工作,愿意每天多花五个小时,主动要求降薪了抢前一个的饭碗。真是一个良性循环
    imn1
        41
    imn1  
       2018-12-15 12:28:22 +08:00
    关于这个词所指的那些人,老实说,我最初也是鄙视的,想想甚至有歧视的可能
    不过后来出现了一些情况,我就慢慢改变了想法,一个是老板把口中经常夸赞的一个员工炒了,一个是了解了美国跨世纪的华人歧视法案,其中一个重要原因就是华裔在美国就是「奋斗逼」,从 19 世纪至今也是

    然后审视一下自己,自己当初高中时不就是一个「奋斗逼」么,总是泡图书馆
    但自己高考上了二本却不一定是奋斗的结果,更多是时代造成的——当时有一科考题翻天覆地变了样,我算是预测成功了,老师没能预测出来,很多同学栽在这科上面(包括其他学校也是类似),当年高考结果是一些平时成绩中游(该科是弱科目)的学生挤到了前面,我是其中之一
    ipwx
        42
    ipwx  
       2018-12-15 12:32:30 +08:00
    资本家擅长把他们和劳动人民之间的矛盾,变成劳动人民内部的矛盾。古今中外,无不如此。

    你看,“奋斗逼”。
    hackyuan
        43
    hackyuan  
       2018-12-15 13:15:16 +08:00 via Android
    补充一下观点
    在你认为别人是 “奋斗逼” 的时候
    在美国人眼中,中国这一整体也是 “奋斗逼” (对,只要你是中国人,你就是奋斗逼)
    所以这种国内先富起来的高级 “奋斗逼” 歧视还没富起来低级 “奋斗逼” 五十步笑百步真的很有意思吗
    MoHen9
        44
    MoHen9  
       2018-12-15 14:53:37 +08:00 via Android
    看评论,总有种鸡同鸭讲的感觉,概念定义不清楚,说啥也是白搭,最后都会变成不同观点的撕逼。
    sagaxu
        45
    sagaxu  
       2018-12-15 15:16:14 +08:00 via Android
    @razios 965 才是正常人,996 也是奋斗逼,50 步笑 70 步而已。
    @php01 工贼之所以为工贼,是因为他不加班就不值这个价,加班费已经打包进工资了。

    有人加班是弥补自身效率低,有人加班求赏识,有人加班为了提高能力,有人加班为奖金,没有人会免费加班的。

    每周工作时间超过 45 个的人,如果没有相应的加班费,就不要鄙视奋斗逼了,你们自己就是奋斗逼。
    tiedan
        46
    tiedan  
       2018-12-15 15:18:54 +08:00
    根本原因:我国人口稠密,工作岗位空缺。
    ruandao
        47
    ruandao  
       2018-12-15 15:29:59 +08:00
    @tiedan #46 为什么岗位空缺, 市场不空缺呢?
    ittianyu
        48
    ittianyu  
       2018-12-15 15:45:13 +08:00
    年轻人,这不符合我国国情

    多体会一下国情吧,真不是开玩笑,简单了解一下宏观经济基本面就能理解的事情。
    你说的这些都是结果,问题根源不解决,永远不会改变
    sgissb1
        49
    sgissb1  
       2018-12-15 15:49:47 +08:00
    『奋斗逼』最大的好处不在于自己变得如何,还是有效的拉升了 GDP,激活了经济。

    因为奋斗过程中,基本会伴随着产出和消费。比如补课(有经济行为),加班加点干活(最坏情况,老板可以多交电费;最好情况,老板多交电费,老板多卖商品,奋斗 B 可以多拿点钱。)
    ryd994
        50
    ryd994  
       2018-12-15 16:55:41 +08:00 via Android
    @razios
    “你们 996,然后突然来了一个加强版奋斗逼可以 997 ”
    这不就是我楼上说过的。问题不在于那个 997,而在于从此不加工资却以 997 要求所有人的老板。
    傻逼老板根据工作时间而不是实际产出来评绩效。然后不管有意无意,增加所有人的工作量,却不增加所有人的工资。
    如果老板按实际产出评价,我当然没意见。多劳多得天经地义。你奋斗你的,我还想多活两年。
    shpdnx
        51
    shpdnx  
       2018-12-15 19:17:17 +08:00 via Android
    现在好多人隐居。隐居帖吧很热闹哦。有各种各样的隐。
    KuzhiBake
        52
    KuzhiBake  
       2018-12-15 21:44:00 +08:00 via Android   ❤️ 1
    丢,应该怪资产阶级的却怪到无产阶级身上来了。要我说,就是嫉妒+欺软怕硬。
    2Go
        53
    2Go  
       2018-12-15 22:20:09 +08:00 via Android
    @SeaRecluse 虽然祥子是活在乱世,与现在不是太相符,但我还是很赞同你。(滑稽)
    dxgfalcongbit
        54
    dxgfalcongbit  
       2018-12-15 22:20:55 +08:00 via Android   ❤️ 1
    如果高端岗位不是被欧美占据的话,既没有必要奋斗也不会被逼得像现在这样不得不奋斗。然而显然这个假设是不成立的。
    diggerdu
        55
    diggerdu  
       2018-12-16 01:54:43 +08:00 via iPhone
    在发展中国家不这样没有办法 能“奉献”的只有热血,辛劳,汗水与眼泪
    chenuny
        56
    chenuny  
       2018-12-16 02:06:14 +08:00   ❤️ 1
    已 Block 楼主。
    Perry
        57
    Perry  
       2018-12-16 03:24:13 +08:00 via iPhone
    奋斗的人值得被尊重。
    你们说的拉低薪酬水平,导致加班成为公司文化那是因为老板和整个行业的观念病了。
    CrownLeo
        58
    CrownLeo  
       2018-12-16 10:05:55 +08:00 via Android
    奋斗逼难道不是指那些能力不行,实际产出不够,靠时长来增加存在感的人吗?然后刚好遇到一个想让你们加班的 leader,就把他的加班行为在你们中推广
    agagega
        59
    agagega  
       2018-12-16 12:32:05 +08:00 via iPhone
    这个答主说的很透彻了,每次说加班都会有人说是国外垄断了技术才可以不加班,国内要打破他们的技术积累技术壁垒所以才要加班…至少对 IT 行业,国内那么多互联网公司加班都在干啥大家心里没点数?靠这个赶英超美吗?
    iyangyuan
        60
    iyangyuan  
       2018-12-16 12:39:15 +08:00 via iPhone
    不奋斗怎么摆脱贫穷?难道没有意识到贫穷才是你抱怨的根源?
    pushaowei0727
        61
    pushaowei0727  
       2018-12-16 15:01:51 +08:00
    @yzkcy 哈哈哈哈 这个正点
    iacyl
        62
    iacyl  
       2018-12-16 16:47:36 +08:00
    法国都爆发第五轮黄背心事件了,而且黄背心事件从法国蔓延至欧洲。我觉得这次运动事件的蔓延,就是所谓欧洲高福利导致的。你要高福利,国家财政入不敷出,最后只能逐渐消亡。
    jelwell
        63
    jelwell  
       2018-12-16 17:10:12 +08:00 via iPhone
    @zpole 休假 加班制度这么差的大环境下,考公务员是不错的选择,家里有点事,身体不舒服随时请假,领导马上就批,而且请假不扣工资。
    jelwell
        64
    jelwell  
       2018-12-16 17:30:10 +08:00 via iPhone
    @likai 如果站在个人的角度上,想要进步只能奋斗,是个人问题;如果站在集体和国家角度,维护自身合法权益,落实加班调休、发放加班费符合大多数人的利益,是集体问题,出发点高,是政治正确的。社会的发展的重要标志就是人权,每个朝代都需要努力,但是社会进步的标志就是经济发展,普通人也能活的更有尊严,这才是健康的发展道路。
    mingyun
        65
    mingyun  
       2018-12-16 22:53:21 +08:00
    想起星爷:努力, 奋斗!
    hoyixi
        66
    hoyixi  
       2018-12-16 22:58:23 +08:00
    其实很奇葩,
    "艰苦奋斗、不计得失、吃苦耐劳", 这些都是站在资方角度希望劳工做到的;或者说,是镰刀希望韭采做到的。

    但是中国人(东亚文化圈?)有意思,明明自己是劳工,却被洗 nao 忽悠地站在资方角度考虑问题,明明是韭采却为镰刀操心。

    不少中国人一提到东南亚、印度、非洲,就嘲笑人家懒,但是人家知道争取自己的权益。
    vivianalive
        67
    vivianalive  
       2018-12-17 07:21:43 +08:00
    @imn1 作为经常被老板夸的员工表示鸭梨非常大。
    Norie
        68
    Norie  
       2018-12-17 09:26:18 +08:00 via Android
    燕雀安知鸿鹄之志哉
    yeepZhang
        69
    yeepZhang  
       2018-12-17 15:30:50 +08:00
    多么好的一个词,干嘛加个逼字。
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