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V2EX  ›  职场话题

劳动者的权利是怎么来的

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  •   darmau · 89 天前 · 3104 次点击
    这是一个创建于 89 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近不少帖子在讨论怎么抵制 996。在此我无意对任何当下现象做任何评论。

    现在人们当作天经地义的八小时工作制,是由于发生在 1866 年的干草市场事件带来的。当时美国工人不仅 strike,还有人扔***。详情点链接。

    再不能多说了,感兴趣的可以自己查。我想说的是,资本家有好人,但他不会背叛自己的阶级。指望资本家大发慈悲背叛阶级的时候,想一下你自己有勇气做什么?是砸烂生产机器,还是拒绝劳动?你可以去找一下工运历史,看看劳动者权利的争取伴随了多少的流血。

    这就是白领的局限性,白领总觉得自己在经济地位上属于“中产”,但其实既没有“资本”,也没有舍得一身剐的勇气。所以很多革命导师都说了,小资产阶级是墙头草,不是盟友。

    所以对于这个问题我觉得是无解的。白领没有能推动变革的权力和资本,也没有无产阶级豁出一切的勇气,是注定要被剥削的。我唯一的希望,是白领认清现实,不要把自己当成低配版资产阶级,其实你连无产阶级都不如。因为当欧美无产阶级在争取权利也顺带着帮你们争取的时候,中国小白领在嘲笑“白左”,并坚决跟资本家站在一起。

    引用一个知乎回答:小资产阶级的局限性是什么? 历史上虚无 立场上迷乱 政治上幼稚 经济上投机 斗争上软弱 实践上匮乏

    43 回复  |  直到 2019-01-28 10:51:07 +08:00
        1
    mggis0or1   89 天前 via Android   ♥ 1
    至于无产者,根本就不用担心。只要你放任不管,他们只会一代又一代、一个世纪又一个世纪地工作、繁殖与死亡,不仅没有丝毫造反的冲动,也没有能力理解世界会变成另一个完全不同的样子

    ––乔治奥威尔 《 1984 》
        2
    hilbertz   89 天前   ♥ 2
    所以大家的目的都很明确,赚钱翻墙
        3
    chinvo   89 天前
    > 因为当欧美无产阶级在争取权利也顺带着帮你们争取的时候,中国小白领在嘲笑“白左”,并坚决跟资本家站在一起。

    不能认同,大多数白左思想一点也不左,这些白左多是反智主义的成果,只是统称其为白左罢了
        4
    hao888   89 天前 via Android
    所处地方没有战争,就是最好的善待。
        5
    sdijeenx   89 天前
    权利从来都是自己争取来的。权利≠权力,并且你可以选择放弃和转让你的权利。
    白领=工人,简单说就是除了钱一无所有。
    小资产阶级的局限性:有点小钱,害怕破产。
        6
    lostberryzz   89 天前
    白左只是傻缺
        7
    sdijeenx   89 天前   ♥ 1
    傻缺白左认为“资本”=钱,然而资本的定义是:
    人类创造物质和精神财富的各种社会经济资源的总称。或者
    能够在运动中增殖的价值。在资本主义条件下,这种增殖表现为获取剩余价值。它是通过物的形式表现出来的资本家剥削工人的资本主义生产关系。在运动中使其自身的价值不断增殖,构成了资本最一般的属性和特征。

    这些东西本来是属于资本家的,傻缺白左只是在用工资维护资本家的资本而已。
        8
    ittianyu   89 天前
    我国宪法规定:“中华人民共和国的一切权力属于人民。”
    人民是国家的主人。
    劳动者的权利是怎么来的?
    标准答案:中国人民的权利都是与生俱来的。
        9
    hilbertz   89 天前   ♥ 2
    @ittianyu 问题你不是人民
        10
    sdijeenx   89 天前
    希望世界没有战争能代表两个意思:
    1.让世界和平,没有压迫;
    2.无限制压榨被压迫阶级而禁止其造反。
        11
    sdijeenx   89 天前
    by the way, V2 的格言:
    World is powered by solitude
    ♥ Do have faith in what you're doing.
    其实是相互矛盾的,World is powered by unite, but solitude.不然你的信念分分钟被变成老板的信念。
    公司老板为了创造更多价值恨不得让员工 24*7*365 天工作,而且正因为大多数人都处于 solitude 状态才导致各家公司敢搞 996 的=3=
        12
    Fulcrum   89 天前 via Android
    权利怎么来,看看法国就知道了
        13
    hjw45611   89 天前
    “从此,每逢这一天世界各国的劳动人民都要集会、游 x,以示庆祝。”
    对不起,我给劳动人民丢脸了。。
        14
    darmau   89 天前
    @chinvo 中国人会嘲笑欧洲人的 strike 啊,就好像孟加拉血汗工厂童工也会觉得中国程序员就是矫情,996 就受不了了
        15
    lynntsuiplu   89 天前 via iPhone
    law 和 goverment 是一个阶级为了维护阶级统治所制定的工具,你说的劳工与资本家是阶级内部,由于生产力 生产资料的不平等造成阶级差异,所以阶级分层后,下层阶级所做的就是维护本阶级利益,而方法就包括暴力运动。
    而现代社会生产力,性别平等,法治都是斗争的结果,而资产阶级为了降低矛盾,利益更大化,做选择而已,所以法国会有黄背心。
    至于有解无解,看结果呗,这里不行,可以看欧美
        16
    darmau   89 天前
    @lynntsuiplu 欧美可以协商

    可这样就竞争不过血汗工厂了
        17
    lynntsuiplu   89 天前 via iPhone
    @darmau wto 上有规定,给予工人平等权利,而我们一直没做,所以被针对。而且,竞争不过不是 996 的问题,而是效率的问题,北欧人少,一周不到 40h 工时,照样是 developed countries
        18
    asdqaz   89 天前 via Android
    艰苦卓绝的斗争
        19
    funcman   89 天前 via iPhone
    阶级论本身就是对人的物化,把阶级论作为基本意识形态的社会,要么就是出现苏式工人专政,要么就是受压迫但无意志反抗。把人矮化为人力资源,一坨资源有什么资格要求更好的人性化待遇。
        20
    cnmb10086   89 天前 via Android
    铁血
        21
    geelaw   89 天前 via iPhone
    提示一下,很多知名白左以及白左领袖都是资产阶级额。
    再提示一下你说的“资本家不会背叛自己的阶级”。

    所以啊,人要有 logical consistency。
        22
    hem   89 天前
    我们的工会去干嘛了?还是根本就没有?
        23
    fatcheung   89 天前
    @hem 有工会啊,过年过节发点油阿盐阿,然后收工会费的,工会会长大多数都是资本家吧
        24
    darmau   89 天前
    @geelaw 你的逻辑真好。

    当我们说出蕾丝“程序员不在乎穿着”的时候并没有说一个逻辑命题,而是一个隐含条件“大多数”。不然你肯定能找到反例证明命题错误。那我们还说不说话了?

    就好像我们说一个人在晚上独行比较危险,你非要说“我能举出一千个地点证明深夜独行很安全”来证明我说错了,有什么意思?你的反例能用于普通情况下的判断吗?
        25
    BXIA   89 天前   ♥ 1
    如果你稍微对比一下,会发现我国的劳动法律法规有明显的社会主义残留,非常偏向劳动者
    当然执行起来是另一回事
        26
    deepkolos   89 天前
    到点了, 似乎有枪指着你不让你走一样
        27
    geelaw   89 天前   ♥ 1
    @darmau #24

    > 因为当欧美无产阶级在争取权利也顺带着帮你们争取的时候,中国小白领在嘲笑“白左”,并坚决跟资本家站在一起。

    我意在表明你不能把“白左”归为无产阶级的朋友。你可以看看白左媒体是如何看待无产阶级黄背心的(事件发展过程里白左媒体的态度有个非常急的转弯)。需要的是和无产阶级站在一起,而不是“不嘲笑‘白左’”。
        28
    rashawn   89 天前 via iPhone
    权利怎么来的… 与生俱来的 你要是只猪 权力更大
        29
    lynntsuiplu   89 天前 via iPhone
    @rashawn 1 月子弹滞销
        30
    alwaystest   89 天前 via Android
    哇,你们都好有文化,下决心把 1984 看完了
        31
    Heavytiger   89 天前
    但是,我们又能干什么呢?
        32
    hanksun   89 天前
    在这里只有无产阶级。
        33
    ymj123   89 天前 via Android
    白领斗争性确实不强,这帖子放外面论坛,走向分分钟就要被删。
        34
    244030119   89 天前 via iPhone
    用反抗者的鲜血换来的
    劳动者权利只能自己争取
    全世界的劳动者联合起来
    才能保障自己的利益
    了解一下法国的大革命就知道了
        35
    sdijeenx   89 天前
    @rashawn
    权利≠权力,你可以选择放弃和转让你的权利。
    但是对于权力来说,被授予人必须无条件执行授予的权力,不得放弃和转让你的权利。

    e.g.
    我国宪法规定:“中华人民共和国的一切权力属于人民。” ,即人民必须无条件执行与之相应的权力。

    我国劳动法规定:“劳动者享有平等就业和选择职业的权利、取得劳动报酬的权利、休息休假的权利……
    ”,即当你被用人单位威胁时因为怕事放弃自己应得的报酬的权利(无理由不发奖金),放弃休息休假的权利( 996 制度)。
        36
    honist   89 天前 via iPhone   ♥ 1
    @BXIA 社会主义残留? 我国正处于并将长期处于社会主义初级阶段啊
        37
    BXIA   89 天前 via iPhone
    @honist 不可言不可言,再说就要喝茶了,XD
        38
    Biscuits   89 天前   ♥ 1
    问题很好, 评论很糟糕. 康米国家连这种问题有人认知都是混沌的, 也就知道(早)变质了.
        39
    Moorj   89 天前   ♥ 1
    思想改变命运,闷声发大财,怎么就不明白呢?

    现在所有人财富平均一下,过个十年,还是有贫富差距,不就是这么简单的问题吗?

    好好做事,好好分钱,这个老板做事不行,分钱不行,就换个老板,有问题吗?

    找不到靠谱老板,问问自己是不是能力达不到,有问题吗?

    资产阶级、小资产阶级、劳动者,不都是想混口饭吃吗
        40
    ChaselPansy   88 天前
    之前在 b 站看到一个特别精辟的评论:
    啥叫中产阶级?就是被忽悠瘸了的无产阶级。
        41
    ChaselPansy   88 天前
    我不赞同去破坏机器之类的暴力,或者不合作运动。
    lz,你生活在一个社会主义国家,虽然工人的福利可能不如西方国家,但是你有一个非常有利的武器却不去用,劳动法。
    突破 996 困境主要有两个方向:
    1. 如果该公司内部员工不执行 996,公司不可开除他。
    2. 公司不得安排 8 小时工作制内明显完不成的工作量。


    只要这两点落实了,996 自然就消失了。
    当然公司违法不能仅仅是赔点赔偿金完事,而是要有相应的措施让他们疼。
        42
    jssyxzy   88 天前
    @darmau 蕾丝暴露了。
        43
    l00t   88 天前
    小白领怎么就成小资产阶级了呢?你生产资料在哪里?

    至于楼上有几个觉得做好自己就行了也未免太天真了。你自己不爽就走,不妥协不合作,这对并不会影响大局,反而会让你自己竞争力下降。这活又不是只有你能做,你要走就走,人家总能找到来干活的人。反倒是你,从一个坑跳入另一个坑,环顾四周,发现基本都 996。

    为什么当年会出现工会?工会最大的作用是让大家步调一致。不会让几个奋斗逼就坏了规矩。本身就处于弱势地位,再一盘散沙,互相之间还是竞争关系,那就不可能摆脱囚徒困境。而我朝的工会是被鸠占鹊巢了,成了资本家的走狗。
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