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V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

话说诸位面试技术经理有笔试会直接走人吗?

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  •   blless · 111 天前用 Android 发布 · 4624 次点击
    这是一个创建于 111 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    今天来了一个,跟人事说了句就直接走了…
    那个笔试其实基本就是一些简单解决问题思路,可填可不填,也没有什么手写算法什么的
    第 1 条附言  ·  111 天前
    感觉好像有点歪了…没必要上升到辣鸡公司什么的,综合帖子,知乎,另外咨询了一下大佬。
    流程不变,hr 面也要。大佬意见是尽可能提前沟通面试流程,真要是因为一个普通 hr 接待就不爽,那就不是招聘,而是找大爷。hr 也有 hr 考核的点的,重要岗位尽可能提升接待级别?
    笔试也不变,同样最好提前沟通。考核肯定要考核的,不觉得笔试考核就比口头考核不尊重人,关键在于考核什么问题。看大部分人对冗长繁琐的笔试流程厌烦,所以可能要精简笔试题目跟时长。

    emmmm,其他想到再说,可以终结了。感觉讨论下去有点对立的味道了。与人相关本来就不是非黑即白的,双向选择看缘分吧…
    72 回复  |  直到 2019-01-29 21:38:48 +08:00
        1
    1762628386   111 天前   ♥ 6
    说明三种情况
    1、自大,认为笔试是侮辱他。
    2、大水逼,笔试一定会露馅。
    3、没脑子,一听别人说学会拒绝笔试就信了。

    但是我感觉大概率是第二种,很少有大牛自大自负没脑子的。

    我就挺喜欢笔试的,能大概率减少接下来面试的沟通成本,但还是取决于出的题目了,如果全是这种写代码的我也会很烦,还不如直接上笔记本写,笔记最好是出一些主观题,对 XXX 的看法,能从答案考察出答题者思想的题目

    比如什么是 PHP ?
        2
    lardud   111 天前 via Android
    会走
        3
    frylkrttj   111 天前
    等着看大牛出来透露真相。
        4
    hilbertz   111 天前
    很多大厂出来的都直接简历上注明做笔试的勿扰的
        5
    cp333   111 天前 via iPhone   ♥ 3
    @1762628386 什么是 php
        6
    1762628386   111 天前
    @cp333 杠精勿扰
        7
    thebayarea   111 天前
    技术经理甚至技术总监也有水货,笔试后还应加上机试
        8
    1762628386   111 天前
    @hilbertz 大厂也不一定代表符合所有公司的要求,笔记和面试都是筛选面试者的一种手段,而且大厂也有很多要笔记题目,如果都直接面试,面试官哪有这么多时间?面试和笔试公司和个人都是互相筛选,如果题目过于垃圾,直接走便是
        9
    1762628386   111 天前
    @thebayarea 是的,很多 PPT 高手
        10
    icyalala   111 天前   ♥ 1
    工作了好多年,出来面个 Leader 职位,要问个算法写一下这还合理。
    到了什么都不聊却先要笔试,我对此理解就是不尊重人或者侮辱。

    知乎上回答就更多了: https://www.zhihu.com/question/23655629
        11
    hilbertz   111 天前
    @1762628386 如果你们公司招 senior 级别及以上的,还一上来就做笔试,那能招到有水平的人才怪呢
        12
    1762628386   111 天前
    @hilbertz 我感觉吧,这还是取决于 “试卷” 内容了,如果是笔试题大部分是考察手册参数内容, 的确是侮辱人。
    笔试不是目的,只是筛选的手段,从而降低公司的面试成本招人成本
        13
    1762628386   111 天前
    算了,不纠结这个了,每个人对面试的理解都不一样,写我代码去
        14
    Cbdy   111 天前 via Android
    支持笔试,可以有效筛掉水货
        15
    66beta   111 天前 via Android
    这么说吧,如果从新走一边面试流程,我应该会被淘汰掉...
        16
    killsting   111 天前 via iPhone
    @1762628386 看公司,如果公司不咋地還要求筆試我覺得多此一舉,令人反感。筆試是一件令人多麽反感的事情。
        17
    tyrealgray   111 天前 via Android
    @1762628386 坐在一个房间里一个人的笔试是真的有侮辱嫌疑,除非是招无经验的,而且也要看是否是招聘时就到过招呼
        18
    blless   111 天前 via Android
    要说侮辱应该是不存在的。我们挺重视这个岗位,简历也很漂亮,我们还提前在会议室等他,没想到人都没见到就走了…其实我觉得不做也完全可以沟通,虽然大佬觉得这样有点持才傲物,就算进了公司也怕不好合作,我心里还是挺不舒服的…
        19
    hilbertz   111 天前   ♥ 2
    https://hiringengineersbook.com/post/trouble-hiring/
    这篇文章说的很透彻,找 senior 级别的,是对方在考察公司,公司是在推销自己,如果思路不摆正,那么是很难找到有水平的人才的,因为到了这个级别,总是有点恃才傲物的
        20
    blless   111 天前 via Android
    @icyalala 看完了,大概有点数了…回头跟我们 hr 商量一下。高级技术人员直接跟他们说有兴趣可以写一下不勉强,其他就看人品了
        21
    newfaner   111 天前 via Android
    所以很明显是你们的错了,有笔试不提前让别人知道,让别人白跑一趟
        22
    ArcherD   111 天前 via Android
    要看做什么题, 还有就是能给出的薪酬是不是有竞争力,连题都没看直接就走的人,我觉得应该是怕暴露自己的水平。现在市场上混子太多了
        23
    blless   111 天前 via Android
    @archerdg3 题目的话,我个人觉得蛮简单,就 6 道题。都是实际工作中的一些简单场景,真的会的人也就给出几个关键字就算 ok 了,比如 设计模式 /单元测试 /持续集成 什么的…知道的一般会顺着关键字往下聊,也没有手写算法排序
        24
    current   111 天前   ♥ 1
    @blless 很好奇你们笔试题啥样,设计模式,单元测试,ci 这种纯粹工程实践的东西是怎么给你们变成笔试题的
        25
    gstqc   111 天前   ♥ 1
    招聘技术经理,那面试官应该是技术总监或者 CTO
    你们的技术总监或 CTO 理应有能力在 15 分钟内判断应聘者的能力级别
    30-60 分钟较全面的了解应聘者的综合技术能力

    如果技术总监或 CTO 没这能力,那你这公司很有问题

    不管如何,你们的招聘流程肯定有问题
    技术经理为何要做一些简单问题的笔试题?
        26
    j2gg0s   111 天前   ♥ 1
    比较奇怪的是越是顶尖的公司越觉得人才宝贵,越懂得是公司缺人。
    没什么技术含量的公司反而总是有一种你们来我公司都是高攀的底气。

    前者内部的氛围大部分时候也会好的过,管理和技术之间本质上相互明白对方的价值,互相尊重,
    公司至少在表面上还是员工第二,老板第三的做法
    后者呢,骨子里面认为是员工占公司大便宜,说不定还来奴隶制。强制的 996,还不给钱。
        27
    blless   111 天前 via Android
    半夜摸起来又刷了下帖
    @current 有些人真的很水的,也是被坑怕了,很多号称几年工作经验的代码规范一塌糊涂…我们公司主程某种程度上就要承担一定的工程管理,架构改良的职能了。也没要求要完整实施步骤,只要回答出对应可以用某方法模式就好…这也就是公司已经存在的规范或者方法中比较简单的一些。

    @gstqc
    @j2gg0s 不管流程有没有问题,大佬都觉得这样的人不可取。我敢说我们 hr 肯定没有口头或者行为上侮辱别人的,都是搞技术的在意这些无关痛痒的细节,谁知道下一个爆点是啥。

    撒泡尿继续睡…
        28
    ericls   111 天前 via iPhone
    一定走
    就算这个公司短期可能可以给我一些很高的薪水
    但是长期来看肯定是会垮掉的

    不是因为笔试 而是因为用 HR。

    招这么重要的人竟然用 HR。 如果一个公司想要 impactful 的 individual 肯定是不可能用 HR 这种部门去接触的。

    HR 应该是作为员工鼓励师存在的。
        29
    frylkrttj   111 天前
    龙生龙凤生凤,水货对水货。

    猪的方法找到的当然只能是猪啦。
        30
    Akiyu   111 天前   ♥ 2
    作为一个自闭患者, 我倒是挺喜欢笔试的
    很多东西会直接在代码中体现, 笔试是一个测试水平的手段

    但是我能理解为什么讨厌笔试
    有一次去面试, HR 以我没带纸质简历为由要求我重新写一次简历
    (问题在于 app 沟通的时候我已经把简历发给他了, 难道公司打印个简历的钱都不愿意出?)
    (你知道, 重写简历这种东西很烦人了, 而且给了一张布局都是歪的的劣质纸给我)
    (上面还要写民族和性别, 当时我感受到了侮辱, 所以随便写了写交上去了)
    然后技术那边来了, 说简历都不认真写的人, 也没必要面试了, 我也懒得说什么就走了

    笔试就类似于这种情况, 我简历写了我会什么, 我甚至可能附带了 github 地址
    凭什么我还要来做次题? 这种事情事先不说清楚, 等我花了时间和精力到了公司你才说?

    面试是彼此交流, 对等的情况, 而笔试呢?
    笔试完你可能直接一句不合适就要我走, 我花了几十分钟时间写, 你几分钟打发我?
        31
    yidinghe   111 天前 via Android
    不要笔试。技术问题一般口答,如果岗位要参与大量开发,可以考虑机试,但也要事先说好,不同意机试就不要面试了。
        32
    V2FullStack   111 天前 via Android
    有没有笔试,选择权在于雇主。提前告知即可,此时选择权在面试者。爱咋滴咋滴。
        33
    crist   111 天前
    只要笔试不是做奥数题之类的蛋疼题目,我觉得挺值得一试的,至少能排除那些刚出来学艺不精满口跑火车忽悠面试官的大水逼。
        34
    yogogo   111 天前
    虽然不情愿,但我还是会写完
        35
    mrant   111 天前
    虽然很渣,但是内心还是抗拒的,毕竟不是科本出身,有的硬性的笔试基础题,真的没研究过,而且工作中很少能用到;
    但是也很能理解面试者:问的知识点总共就那些个,含含糊糊都能答的上来,还不如考察下基础来的快,来的透明;
        36
    ben1024   111 天前
    写与不写双向选择,哪来的优越感
    什么是 PHP
        37
    bestkayle   111 天前 via iPhone
    @j2gg0s #25 那你解释一下 homebrew 的作者因为不会翻转二叉树被淘汰,Google 在你来看都是小公司了?
        38
    11wangyaoda   111 天前 via Android
    @hilbertz google 算不算大厂? 不一样有 online assessment
        39
    11wangyaoda   111 天前 via Android
    @ericls 不是 recruiter 而是工程师直接和你接触的才是小公司作风。
        40
    May725   111 天前 via iPhone
    @1762628386 到头来却干不过写 ppt 的 /滑稽
        41
    ericls   111 天前 via iPhone
    @11wangyaoda
    是的
    但是不是所有小公司都这样
        42
    meteor957   111 天前
    上来给你几套卷子,你有什么感受,反正我是体验极差
        43
    ericls   111 天前 via iPhone
    @11wangyaoda 我见过的好的小公司的 Engineering lead 比大公司的 HR 在职业道路和 personal growth 上给的帮助要大很多。
        44
    bk201   111 天前
    @1762628386 大水逼一般都会老老实实答题的
        45
    bk201   111 天前   ♥ 1
    你邀请别人来面试,结果面试之前要笔试,你觉得合适吗?除非别人接受邀请之前提前告知。
        46
    1762628386   111 天前
    @bk201 如果是大水逼还老老实实答题,那应该是大 SB😁
        47
    1762628386   111 天前
    @May725
        48
    1762628386   111 天前
    别看你们网上一个个说的挺厉害的,去自己想入职的公司面试还不是老老实实写笔试?🌹🐤
        49
    bomb77   111 天前
    😤 生气了,贴子一路看下来也没人告诉我 什么是 PHP ?
        50
    zhangzilong   111 天前
    看情况了。之前遇到一次 8 页的笔试题。
        51
    j2gg0s   111 天前
    @blless
    show code 是一件非常有意义的事情,但是我基本没见过有意义的笔试。

    邀请面试前希望 show code,我可以理解。
    到了公司,说要笔试,为什么不直接找个白板?

    潜台词要么是贵公司对我的水平存在极大的认知错误,要么是贵公司的价值观和我合不来。

    遇到过一次去了要求笔试的,PDD,据面试官说用短链处理 MySQL 的技术
        52
    Messiv2   111 天前
    @icyalala 有道理,先聊一聊,了解对方的水平如何,再给个水平相当的题目机试一下,就 OK 了。

    上来就笔试+垃圾题目,就可以直接走了。
        53
    hilbertz   111 天前
    @11wangyaoda 没错,所以 google 招的基本都是刚毕业没几年的,一堆大牛去应聘都被这套流程刷掉了
        54
    CSwater   111 天前 via iPhone
    面试遇到过笔试做完题目就可以走人的,没有面试官只有 HR,这种事碰多了你会怎么想?

    打个电话,印张卷子,完成了 HR 的 KPI,浪费你半天时间,多碰几次谁都火大。

    不是说不给笔试,而是诚意要一开始摆出来。面试者和应聘者在付出上不均等,笔试加剧了这种不均等。如果不是什么知名的公司,会有人宁可放弃沉没成本,及时止损。
        55
    frylkrttj   111 天前
    @bk201 @1762628386 同意 #44 #46

    我爸给我报过总裁培训班,虽然感觉尽学了些垃圾知识,但我感觉让人事负责面试怕是把人事放错了位置。就算天天有人面试怕也找不到合适的人。

    人事的职责怕只是用来调动人员的,不是用来面试或者任命谁谁合适的。我觉得人事最多只是通知求职者的作用。
        56
    maxiaofeng   111 天前
    直接走!!!
    因为绝大多数的笔试试卷,都是垃圾! 写了也还不会认真看,浪费时间。
        57
    kernelG   111 天前
    其实不一定是笔试的锅,最大的问题是你派谁去面的,第一面是谁
    高级技术,第一面至少应该让同级别的高级技术来面,让他的上级来面更好
    派个 HR 让人做笔试?多么的不专业不慎重。
    HR 应该参与工作,但是不是放在一面,而是最后一面,大致定下来了,HR 考察其他因素。
    HR 行使的不应该是决定权,而是否决权,个中差异,你自己体会下吧
    上来就弄个 HR 让坐笔试,别说大佬了,我也会不爽调头就走
        58
    1762628386   111 天前
    @frylkrttj 同意,HR 的这个职位确不能赋予过大的权力。不过还是看能力,但又很少有 HR 有这个识人的能力。
        59
    xFrye   111 天前
    如果是高级职位,面试邀请前没说清楚要笔试,然后扔出一些很简单且无聊的笔试题的话我觉得给我我也走。
        60
    coderluan   111 天前
    抛开笔试有没有必要不谈。

    你不想笔试就直接和对方说希望跳过笔试,对方不答应你再走一点问题没有,直接走了只是不成熟的表现,没任何借口,我不希望与这种人一起工作,
        61
    zzzzzzZ   111 天前   ♥ 1
    @hilbertz #19 赞同
    有礼貌的可能留下来写一写,叫前台小妹或者 HR 上来扔卷子就走的都是不尊重人
    至于帖子里面叫的最凶的那位同学,应该刚毕业大家别一般见识
        62
    zgray   111 天前
    我当初刚毕业找工作也是一样的态度,如果要笔试就不好意思了,需要上机的话可以等面完去安排。直接来个笔试,主要还是让人觉得侮辱人,如果我行,你面也面的出来。如果说不好听的,HR 毕竟是管人的,不是技术,他们其实是不懂这个岗位上要的技能是什么,遇到大水逼一样很好过。笔试的话大概率淘汰不了水逼(水逼好歹很会催的,多少懂点),而是大概率淘汰有点能力的人。

    上面几位说的很正确的一点就是,HR 不应该有决定权,而是最后的最后考察人品、谈待遇等工作,如果真想招人,前安排合适的人和面试者面试其实更重要。
        63
    lifeintools   110 天前
    @1762628386 做了三年 PHP 了。。突然问我什么是 PHP。。有点懵逼了。
        64
    wind3110991   110 天前
    有两种最糟糕的情况:
    ( 1 )如果面试者是个只会刷题的大水笔,通过了笔试,却不会解决实际生产问题;
    ( 2 )面试者动手能力很强,但是没通过笔试(实际上公司也只是需要拧螺丝的);
    笔试我觉得,还是作为结果参考的一部分比较好。不会写题,坐下来聊聊其他方面也好,直接走人的人不招也罢了
        65
    Scarborough   110 天前
    我只能说刚刚出来那会做过 10 页的笔试,花了一个上午。从此之后笔试?要先问清楚多少页。
        66
    hasbug   110 天前
    看题吧
        67
    geew   110 天前
    这么说吧 我宁愿你把我手机拿走让我笔试 也不要你盯着我写代码面试....
        68
    dychenyi   110 天前
    工作 5 年+的就不会有人叫笔试了。因为像 google 这样的大公司研究算法的公司少之又少。
    面试官也应该有快速识别面试的人的能力的能力。
    就算大水逼那些基础题也会做的。 挡也只能挡残渣中的残渣。这应该面试初期删选简历就应该过滤掉的。所以综述,基础题没必要的。
        69
    sun019   110 天前
    如果需要笔试 还是先面试再笔试吧
        70
    SoakingInTheSea   110 天前
    国内的公司很多都不提前告诉面试者面试流程,所以人家走,也正常,同样也没有提前告诉你流程。
        71
    woodface2233   110 天前 via iPhone
    你们是想找个程序员,人家就没必要谈了啊。浪费大家时间
        72
    mmdsun   110 天前 via Android
    先面谈再笔试,一上来就笔试。很多人都要走。一半 5 年以上的很少笔试
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