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深思熟虑告诉你,为什么要搞 ipv6

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  •   pinews · 83 天前用 Android 发布 · 7446 次点击
    这是一个创建于 83 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    之前发了个帖子,没有我想要的答案,看似简单的问题,却只有少数人会思考,知识到处都是,人才却是少数,
    公网+私网是举例,举错了,不是我本意,有人扯到 nat 更是风马牛不相及,怪我,不过错的最深的怕是升级二字,ipv4 到 ipv6 不是升级,而是铁路和高铁的关系。
    美国拥有 16 多亿 ipv4,其他发达国家人均也很多,所以 ipv4 地址数量不足并不是建设 ipv6 的充足理由,虽然国内人人都希望能有一个公网地址。
    事实上 ipv4 也在升级,但 ipv4 和 ipv6 是 2 张网,建设新的网络可以不依靠旧网络。
    就好比美国铁路全球第一,但是美国建设高铁的意愿不强,而中国的铁路不够用,需要不断建设新的网络,但是高铁并没有和老铁路在一块,都是一个在东一个在西,一个在南一个在北。铁路可以升级可以提速,但高铁并不是原铁路的升级。
    我所以冒出这个想法是觉得电话,国家区号加城市区号加电话号码这种方式挺好的,如果电话号码不够用,可以由 7 位升级到 8 位,分机号码是一种功能,并不需要他来解决电话号码不够用的问题。如果以后大家住在月球,火星上,那就给电话号码在加个行星区号,反正不用把全球的电话全改一遍。
    事实上 ipv6 还真有类似电话区号的功能,你看看 ipv6 地址分配表,就能知道是国外的还是国内的,是联通的还是电信的,是北京的还是上海的,他们的前缀很容易分辨。
    72 回复  |  直到 2019-02-04 19:57:09 +08:00
        1
    has   83 天前
    你说的我都懂,可是难道现在 ipv4 没有区号功能吗?
        2
    youyaang   83 天前
    为了物联网
        3
    gqkkk   83 天前   ♥ 1
    查水表
        4
    xxq2112   83 天前 via iPhone   ♥ 2
    IPv4 的号段也可以判断是哪里的……
    只不过由于各种原因,地址过于松散,路由表庞大
        5
    xxq2112   83 天前 via iPhone
    IPv6 只是把这些东西重新分组,借由充足的地址,让这些后来者可以得到连续、充足的 IP 段
        6
    baicheng10   83 天前
    我一直觉得搞 V6 没问题,确实该搞。问题是大家(如运营商)看不到实惠,都没动力去搞……现在投点设备用 NAT 照样把钱赚,何必累死累活搞 V6 ……
        7
    shenmegui   83 天前
    顺便问一下各位大佬,路由器刷华硕固件开了 IP V6,然后手机 WiFi 用 test-ipv6.com 测试能分配到 V6 地址,但是通过网线连到路由器上的电脑无论怎么改设置都分配不到 V6 的地址是什么情况?
        8
    binux   83 天前   ♥ 27
    书读太少,想得太多?
        9
    2333zzz   83 天前 via iPhone   ♥ 7
    放屁,因为国家想推广而已。
    为什么要推广,为了让 5g 和物联网的发展不落后其他国家。

    十年前就有很多专家 /从业人员发声希望国家推广 ipv6,屁用都没有,因为当时投资了没有很大的收益。
    当下不一样了,5g 和物联网,万亿级别的风口。国家才强推。
        10
    xenme   83 天前 via iPhone
    现阶段并没有啥区别。
        11
    jasonyang9   83 天前
    IPV4 早就是 CIDR 划分了吧?全局都是用 VLSM 方式划分的,都能知道你在哪里
        12
    zwpaper   83 天前 via iPhone   ♥ 7
    抱歉问一句,不知道楼主是否了解 TCP IP 协议和实现?
        13
    choury   83 天前 via Android   ♥ 4
    你自己翻翻 ipv4 的定义再来看看哪里有让你加区号的地方
        14
    MythGhost   83 天前 via Android   ♥ 7
    @zwpaper 楼主是电脑盲,不把网线往 usb 上捅就不错了。你还问他 tcpip
        15
    GeruzoniAnsasu   83 天前   ♥ 2
    复制粘贴:
    > 我以为民科的特点就是在不了解不考虑甚至有意忽略事实原由的情况下仅凭想象推测结论。

    你的想法都对,但并不是建立在事实上的
        16
    choury   83 天前 via Android   ♥ 1
    @choury 就算你把这个区号加进去了,你是不是还要标识出这是“加了区号的 ipv4 ”,然后升级路由器?不然路由器哪知道要根据你的区号来转发?这样改和用 ipv6 有什么区别?楼主应该好好研究下计算机网络这门课
        17
    johnnie502   83 天前   ♥ 7
    看了楼主的帖子,我深思熟虑的告诉你,为什么现在网上喷子多,因为...喷点多
        18
    peterwillcn   83 天前
    这是学渣的创意?书读太少,想得太多?
        19
    NyanMisaka   83 天前 via iPad
    @shenmegui netsh winsock reset 一下也许有奇效
        20
    LGA1150   83 天前 via Android   ♥ 2
    思而不学则殆
        21
    Backlitz   83 天前 via Android
    @LGA1150 这句话评论这个帖子太合适了
        22
    likuku   83 天前
    想起多年前 IBM 的这系列广告片:

    IBM 停止空谈 开始行动_腾讯视频 : https://v.qq.com/x/page/l0127lszutz.html
        23
    LGA1150   83 天前 via Android
    @shenmegui #7 检查一下是否有本地链路地址( fe80 开头的),如果没有,就是电脑禁用了 IPv6
        24
    keith1126   83 天前
    是我书读少了还是楼主书读少了...
    不太理解楼主的观点
        25
    oovveeaarr   83 天前   ♥ 2
    ???LZ 是不是只知道除了 TCP 协议,还有其他协议的存在
    跟我一起念,TCP/IP 协议包括但不限于 TCP 协议、IP 协议、ICMP 协议
    LZ 天天抓住 IPv6 协议死活不放,搞什么 IPv5 7 8 9,可以呀,请开发出一套与之匹配的“互联网协议套件”,来在这 https://zh.wikipedia.org/wiki/TCP/IP%E5%8D%8F%E8%AE%AE%E6%97%8F

    天天就知道改 ip 的字节数,有些倒好字节数都不改了,改 10 进制数,麻烦你把 2 进制计算机改了再改 10 进制好不好
    明明都把一整套“互联网协议套件”改了,为啥还要拘泥于只有 32bit 的 IPv4
    兼容性那些 ieft 的工作人员早就考虑到了,才搞出这一套 TCPv6 ICMPv6 UDPv6
    你再搞一套 IPv4.1 TCPv4.1 UDPv4.1 有什么意义?是成本低了,还是看起来还是 3 位十进制数字亲切些?

    完全不懂 LZ 不听别人说话就算了,还在“少数人会思考,知识到处都是,人才却是少数”服气

    只知道表面“ IPv6 可以通过前缀识别运营商”,却不知道这是因为 IPv6 数量太多,仅仅一个 /16 的前缀就够一个运营商用了,也不知道就是因为这种特性,反而通过 CIDR 让 IPv6 的路由聚合更容易,路由表更小,对性能要求更低。
        26
    frylkrttj   83 天前
    思而不学则民科
        27
    sharkrice   83 天前
    思而不学则殆
        28
    shenmegui   83 天前
    @NyanMisaka 没用的,这个早试过,还用了 win10 自带的重置网络,都分配不了 V6 地址,在网上也没找到相关答案。。。
        29
    AstroProfundis   83 天前
    /t/530381

    楼主你能不能先给我们解释一下你理解的 IPv4 地址是什么样的东西,你扩展的地址又是什么样的东西,列一下具体地址是以什么样的数据格式存在的呢?

    比如你说的增加数位,究竟要加在现在的 IPv4 地址(首先写出 IPv4 地址实际的、原始的格式)的哪个地方呢?
        30
    J2s   83 天前
    又是你楼主,别的不说,盖的一手好楼。这还有后续 T_T
        31
    zwpaper   83 天前 via iPhone
    @MythGhost 主要是这么执着于 IPv6 或者 升级 v4,感觉哪怕不了解,都应该学点背景知识…
        32
    jfdnet   83 天前 via iPhone
    1 高铁 是 铁路的一个子集
    2 高铁必须重新建设而不能在我国原有铁路系统上升级 侧面说明我国以前铁路系统规格不高 可扩展性差

    不管楼主你想表达什么 举的例子真是稀巴烂
        33
    qqimwfw   83 天前   ♥ 2
    每个字我都看得懂,合在一起,我却不知道你想讲什么。
        34
    reus   83 天前
    “事实上 ipv4 也在升级”,ipv4 协议已经定死的了,升级什么?
    “但 ipv4 和 ipv6 是 2 张网,建设新的网络可以不依靠旧网络。”,除了 ip 层,底层的链路层,上层的传输层应用层都一样,哪来两张网?难不成你还从头建设链路层?
    基础知识不行,能思考出什么来?
    用古人的话来说,就是思而不学则殆!
        35
    tia   83 天前
    事实上建设 v6 并不是你想的所有设备推翻重来,大部分核心设备早就支持 v6 了,所以就成本来讲你说的区号模式真的不如将核心设备切换成 v6 来的低。。。。
        36
    LGA1150   83 天前 via Android
    @shenmegui #28
    你先看一下 ipconfig /all 是否有 fe80 的地址,如果没有,看网络适配器设置里是否勾选了 IPv6,没有请选上,如果还是不行,见 https://support.microsoft.com/zh-cn/help/929852/guidance-for-configuring-ipv6-in-windows-for-advanced-users
        37
    zzzzzzZ   83 天前
    人才都是少数,民科却大把都是
        38
    Love4Taylor   83 天前
    不知所云... 上一个帖子也是...
        39
    t6attack   83 天前
    ipv6 是 20 年前就已经确定的大方向。很早以前就写进了各种百科全书、计算机专业的课本。作为一个早就开始筹划、努力、建设的方向,早晚都是完工的。
    因为 NAT 的普及,ip 地址不够用的情况极大的缓解。所以才拖到了现在,已经算是拖得很晚了。

    现在拿到的 ipv6 地址,是 20 多年来技术标准制定、基础设施建设的结果。是结果!而不是原因!
    决定要搞 ipv6,是 90 年代的事。LZ 这个问题应该穿越到 90 年代讨论。而不是现在。
        40
    liuminghao233   83 天前 via iPhone
    所以为什么要搞 ipv6 ?

    ipv4 v6 在跑在同一链路层上,
    什么铁路高铁关系
    到底在说什么啊

    第三个帖子再这样那就再见吧
        41
    ScotGu   83 天前   ♥ 4
    按照 LZ 这个趋势,还会发第三个帖子吧。

    >“之前发了个帖子,没有我想要的答案,看似简单的问题,却只有少数人会思考,知识到处都是,人才却是少数”

    说吧,你想要的答案是什么,我按照你的要求说。
        42
    alexsunxl   83 天前
    ipv6 没啥,都挺好的。最大的问题是不兼容。
    先搞先支持的吃亏, 这谁受得了啊。 所以也别怪推进慢了。

    https,http2 这种有一定的兼容性,先搞先受益,很快就推广起来了。
        43
    wazon   83 天前   ♥ 8
    作者的论述存在多个问题:
    1.逻辑问题。如用“发达国家人均很多”并不能论证“ ipv4 地址数量不足并不是建设 ipv6 的充足理由”。因为这个世界上不仅仅只有发达国家。而且未来是万物互联的时代,即使是人均约 6 个的美国也嫌不够,更何况很多区段是被运营商以外的机构掌握的。
    2.文不对题。题目看起来像是告诉大家“为什么要搞 ipv6 ”,文中能看到的结论仅有“ ipv4 到 ipv6 不是升级,而是铁路和高铁的关系”,该结论不是前述问题的答案。
    3.事实错误。“事实上 ipv4 也在升级”应不符合事实,除非楼主进行进一步的解释。“高铁并不是原铁路的升级”也是错误的,中国高铁兴建多数采用新建线,但改造既有线的例子也不少。

    总的来说,楼主上篇帖子中提出的方案,存在很多显而易见的问题楼主却没有发现,因而大家普遍怀疑楼主是否掌握计算机网络的基础知识。如果不能理解这些知识,讨论就失去了意义。在本帖中,楼主使用用了一个本体和喻体之间缺乏抽象层面相似性的比喻,且这个比喻到底想说明什么问题也难以理解,因为大家对于楼主的能力提出了更大的质疑。个人希望,楼主能够明确讨论的意图,引用可信的事实,进行严谨的论述,得到有意义的结论。

    对于评论区的其他帖子也想指出:
    光说楼主是民科感觉更多只是引发反感和对立,个人认为详细指出问题所在或许会更好。(仅适用认理之人)
        44
    pinews   83 天前 via Android
    @tia 电脑可以升级,手机就只能换新,以旧换新,说的好听,旧手机也就值百十来块钱,你说不是全部推倒重来,有多大差别?

    @alexsunxl 互联网也是赶上好时代,不然这个不兼容连考虑都不会考虑,现在客户端,还不是依附电话线,手机,甚至电线,中间商自己折腾,ipv6 和千兆必须选一个你选哪个。
        45
    tia   83 天前
    @pinews #44 手机和电脑的操作系统早就支持 ipv6 了
        46
    ghostheaven   83 天前 via Android
    @wazon 看楼主上一个帖就知道你说的都对[狗头]
        47
    strive   83 天前
    之所以现在急迫地要求推进,很大一部分原因,在于推动通信基础设备的标准化建设,为 5G 打基础,为物联网打基础,为工业 4.0 打基础,为全面实现“中国制造 2025 ”做好充分的准备。
    尤其是物联网,现在进入高速发展阶段,地址需求非常大(根据预测,2025 年,物联网的连接数将超过 270 亿),迫切需要 IPv6。---------来自知乎
        48
    yukiww233   83 天前
    ipv6 只是资本官僚主义的官科用来维护巩固其政权的东西。说白了就是阶级统治的工具。

    因为现有 ipv4 体系处处是漏洞,稍微从底层动点“歪力”就会坍塌,而且还有很多东西无法解释。所以官科需要一种给科奴洗脑的工具,让科奴深信不疑!!!
        49
    wysnylc   83 天前
    @oovveeaarr #25 毕竟某些人就是认为用自己"聪明"的大脑一下就能发现别人十年研究成果的"漏洞",这种人打不醒的,纯粹就是蠢坏
        50
    est   83 天前
    判断一个人的思维是否有价值,一个比较好的方法是看其是否喜欢用风牛马不相及的比喻

    高铁和网络地址相比?什么脑筋。唉。。。
        51
    cwcauc   83 天前 via iPhone
    给河南联通宽带客服打电话问我们这有没有覆盖,他们表示什么是 ipv6,我是懵逼的。。
        52
    keith1126   83 天前
    @yukiww233 hhhh 这段话似乎在哪里见过
        53
    yukiww233   83 天前
        54
    yuyueMJ   83 天前
    笑死了
        55
    yu1u   83 天前
    喷点太多了,看评论笑死人
        56
    cpdyj0   83 天前
    > 事实上 ipv6 还真有类似电话区号的功能,你看看 ipv6 地址分配表,就能知道是国外的还是国内的,是联通的还是电信的,是北京的还是上海的,他们的前缀很容易分辨。

    那是因为 IPv6 地址够长,IPv4 太短了,加上早年间分配时太大方了,结果发现不够了只能见缝插针,结果就是地址块各种不连续。

    你说的“加区号”方法难道是想说变长地址?不行的,现有技术这样做效率不高

    另外 IPv6 替换 IPv4 是大趋势,地址不够了,而 NAT 技术又太不方便。
        57
    sjklong   83 天前
    @cwcauc 同河南地区联通宽带用户,对此我深表同情,并感觉胸口插了一把刀,因为我也是得到这样的回答,不过我问的是公网 ip
        58
    cwcauc   83 天前 via iPhone
    @sjklong 我去年打的 96480 要的公网 ip 你可以试试
        59
    cwcauc   83 天前 via iPhone
    @sjklong 今年他们啥都不知道,根本没听说过我是服气的
        60
    hikara   83 天前
    判断一个人的思维是否有价值,一个比较好的方法是看其是否喜欢用风牛马不相及的比喻
    哈哈哈哈太贴切了
        61
    shiina   83 天前
    说的好像很认真,但是完全看不懂表达了什么
        62
    caienglishprc   82 天前
    @sjklong #57 你打的是 10010 吧,那里的宽带客服都是半桶水.
    同 cu 河南,装宽带的时候师傅就让说客服电话要打 96169.
    打过去要公网 ip,10 秒钟就好了.自己和朋友都试过,都是直接改的.
        63
    caienglishprc   82 天前
    @cwcauc #51 对了,96480 也可以试试
        64
    caienglishprc   82 天前
    @cwcauc #51 同河南联通,有 v6 啊....
        65
    sjklong   82 天前
    @cwcauc 好的 多谢
    @caienglishprc 是的 都是 10010,那个口气倒整的像是我是个二 b 似的,哈哈哈,存了,多谢
        66
    beordle   82 天前
    确实是个人才
        67
    cwcauc   81 天前 via iPhone
    @caienglishprc 我昨天又打了一次 96480,这次是另一位客服,我问驻马店有没有覆盖 ipv6,他说目前还是 ipv4,还没接到上级通知弄 ipv6
        68
    isnullstring   80 天前
    还是没看懂为什么要搞 ipv6
        69
    dsnap5   80 天前 via Android
    你的深思熟虑一文不值
        70
    tvirus   80 天前
    楼主是人才啊,反正我是没看懂!
        71
    laozhoubuluo   79 天前
    区号......
    众所周知,IP 网络的核心是端对端特性,所以第一个问题就是跨区互通的问题。
    如果需要改 IPv4 协议栈支持区号,还不如直接用 IPv6 来得快。
    如果跨区之间用 NAT,且不说设备能力问题,IP 协议的端对端特性也会因为 NAT 而不存在了。
    更大的问题是目前所有的路由协议都是按照就近原则设计的,1.1.1.1 在本地有就不会把数据送到 cloudflare 去,所以您如何在不变化用户端 IPv4 协议栈的前提下表示并路由一个跨区的地址呢?
        72
    nange151   77 天前
    运营商和服务器商的包袱应该不小吧。 就看相关部门的力度了。
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