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V2EX  ›  职场话题

在德国的中年码农 迷茫

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  •   testphase · 46 天前用 Android 发布 · 7176 次点击
    这是一个创建于 46 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今年 33 了 在德国 cs 硕士毕业后就留在慕尼黑这工作了。

    工作内容 C++( MFC ),Python,C# 基本是后端部分,今年上了新架构 micro service 加 aws 之前就是简单的 c# mvc sql server 部署在 azure 上。

    这里解释一下,公司不是传统软件企业,而是机械制造,所以核心部分的逻辑代码都是 C++编写的并且有 30 年的历史了,为了把现在的 windows 桌面应用搬上网,初期方案是使用的 C++/CLI 链接原生代码和托管代码,但是本身.net C++ 微软放弃了,而且无法摆脱 windows 服务器,这个方案就没有什么延续性了,然后就是现在正在开发的解决方案就是 boost python,然后用 django 做 web api, 并且逐步完善 c-api 对接 C# .net core

    现阶段主要任务集中在清除 mfc 用标准库代替,然后使得 c++部分也可以在 linux 下编译,另外就是逐步完善 C-API,这样将来也有机会使用 java 上层做 micro service. 同时期我还兼顾一下前端 angular 的综合调试

    现在开给我的工资是一年 57000 欧税前。

    可能是年纪大了,越来越迷茫,不知道以后怎么办,事业感觉也是温吞水,不知道这么做下去有啥发展,女儿也两岁了,特别调皮不听话,爱发脾气,特别不好带,这两天女儿病了,我和老婆几天没睡好觉了,特别希望这时候在国内能有人能搭把手。就会特别想回国。

    不知道我这样情况的在国内还能干本行吗?

    现在正是德国夜晚 11 点半,女儿刚折腾又睡下了,有点矫情大家多担待。

    77 回复  |  直到 2019-03-12 13:24:38 +08:00
        1
    1314258   46 天前 via iPhone   ♥ 6
    德国有德国的好。你多久没回中国了?怎么会有这个想法
        2
    marknote   46 天前 via iPhone
    建议楼主不要着急,可以先做做功课看看国内市场,比如给类似的企业投投简历。
    等 offer 有些眉目了再做决定。
        3
    lisonfan   46 天前
    找找腾讯内推试试?
        4
    bestkayle   46 天前 via iPhone
    税后多少啊
        5
    Phariel   46 天前 via iPhone
    还是劝你留在德国 有个不成熟的建议 你可以去 SAP 试试 毕竟也是软件巨头 比你现在的上升空间还是大一些 对中年程序员还是很友好的 只是总部在沃尔多夫 不过几百公里的地理隔阂应该能解决的
        6
    tyrealgray   46 天前 via Android   ♥ 4
    中年程序员,回国要找多高的薪资才能没有落差要考虑。你都说了女儿不听话,回国都是加班,没有时间顾及你女儿怎么办。而且这么多年没回国了,在德国待这么多年不一定适应的。最关键的是国内搭一把手能帮帮多大的忙也是个问题
        7
    TuringGunner   46 天前 via Android   ♥ 2
    回国还是算了,国内本身互联网环境也不如前几年,加上你年纪也不小了

    都是围城,回国了你又要后悔的
        8
    hellosimon   46 天前 via iPhone
    国内对中年码农不是很友好,社会保障也不如国外,慎重点好..
        9
    bengol   46 天前 via Android   ♥ 1
    楼主使用的技术和现在互联网基本没交集,面互联网公司很难
        10
    daweii   46 天前 via iPhone
    估计 lz 是想问要不要回国的问题。
    lz 把细节说的太多了。你可以把自己情况大略的介绍一下,然后说一下自己的想法,不然其他人也无法提出建设性意见。
    可以参考一下我之前发的帖子
    https://www.v2ex.com/t/467221
        11
    bunnyblueair   46 天前 via Android   ♥ 2
    别回来
        12
    wintersun   46 天前   ♥ 16
    说句不太入耳、但又是多数人存在这个情况的话:
    没有人生目标,就没有职业规划,没有职业规划,去哪里都会迷茫!
    古人说得好:人无远虑,必有近忧!

    其实,找出自己终极人生目标、让自己有信仰,并不难,但很多人信奉努力、勤劳,以为“天道酬勤”,但这句话是有前提的,另一句名言如此劝诫:
    不要以战术上的勤奋,掩盖你战略上的懒惰!

    没有明确人生目标的勤奋努力,只能事倍功半!因为你不知道自己这一生真正需要什么!
        13
    realkenshinji   46 天前 via iPhone
    先问问回国能不能接受 996 吧,至少你在那边不用担心空气质量食品安全。至于技术什么的,我觉得有个可以自由访问的互联网,在哪里都能学习新技术。
        14
    thinkif   46 天前
    工作中接触过来自德国的软件工程师,也是机械制造企业的,过的都很滋润,出差的话有大把补贴,在总部的话也从不加班,福利待遇好,生活环境也很好。

    另外也与移民德国多年的人聊过,对生活很满意,就是想念家乡的美食。


    @TuringGunner 说的对,都是围城。
        15
    lusi1990   46 天前 via Android
    你确定回国能有人搭把手 ?
        16
    shiganwuguo   46 天前 via Android
    回国基本上孩子就给老人带了,国内高薪都会加班,更没时间带孩子。
    估计待上半年你又想回去了。
    一个环境待久了就想换个,人之常情
        17
    21ys   46 天前   ♥ 1
    让家人去德国啊,回国你会各种不适应
        18
    Felldeadbird   46 天前
    说个题外话,2 岁多孩子是最调皮阶段了,我现在周末都不想带孩子,真的太调皮了,一整天要看着她玩,偶然还要带出家去外面走。。一天折腾下来 除了孩子睡觉那段时间是最空闲。。不过,在回想一下,工作的迷惘 也不过是几年的事情。做技术嘛,不可能一直在巅峰。既然逃不出这个井口,不如想办法如何在井口一直生存下来。
        19
    qizhca   46 天前
    来来来,楼主咱俩换换,我在国内的德企呢。。
    听说那边大多数地方晚上 8 点半就只剩酒吧了,这得能睡多久。。
    简直神仙日子。。
        20
    xyz3201   46 天前
    国内传统 IT 企业的薪资不友好,能给高薪的互联网企业又对 35 以上的码农不友好。
    20 多岁我还能建议回来,30 多了还有家室,要考虑的是如何稳定的度过“中年危机”的了,我还是建议待在德国。让父母偶尔过来之类的。
    而且国内 IT 高薪职位集中在几个高房价城市,如果你不是这些地方的土著,租房 /购房开销又是非常大的一笔支出。
        21
    anyele   46 天前 via Android
    别回来,水深火热
        22
    infra   46 天前
    57000 欧 不能叫码农吧,
    按知乎标准码农需要 75000 欧
        23
    linxu   46 天前 via Android
    风华正茂时,确当自己是中年
        24
    thinkmore   46 天前
    楼上说的不错,sap 可以考虑下.

    哎,墙内的人先出去,墙外的人想进来.

    先生果然没骗我
        25
    CoderGeek   46 天前
    孩子内么小 回国 996 之类的 你不一定能接受的
        26
    Jossss   46 天前
    回来受国内互联网企业加班的罪吗?回来受传统企业国企作风的罪吗?
        27
    hotdogwc   46 天前
    两岁差不多都是这样的,楼主心情不好舒缓一下吧,孩子大点就好了
        28
    mars0prince   46 天前
    57000 欧,折合 RMB 43 万,好像是少了点,还是在欧洲,不过也不错了,国内没那么轻松,估计你一周也见不到几次孩子
        29
    Heavytiger   46 天前
    孩子让父母带吧,轻松一些
        30
    brave007   46 天前
    业余时间开个直播,介绍德国当地的风土人情,一颗直播界的新星冉冉升起!
        31
    tt67wq   46 天前
    @wintersun 那么怎样找到合适的人生目标,做好合理的职业规划呢?
        32
    WordTian   46 天前 via Android
    https://www.v2ex.com/t/541575
    正好首页有这个贴子,应该算是国内比较常见的情况了
    楼主你对比下,感受感受
        33
    vzhzhq   46 天前
    33 岁... 你知道你国内 35 就要被裁了吗
        34
    wintersun   46 天前   ♥ 5
    @tt67wq 具体方法其实有很多,比如这篇指南: https://www.mifengtd.cn/articles/define_goal_destination_devise_a_plan_to_get_there.html

    但方法只是”术“,并不是本质,我举几个凸显本质的“反模式”:
    1、为父母而活:父母影响甚至决定你的:结婚对象,结婚时间,生育计划,职业规划
    2、为别人而活:他有房子,我也必须有;他去韩国拍婚纱照,我要去马尔代夫;他有了辆宝马,我也得弄个奔驰

    归根结底,必须为自己而活,但不是指自私的只管自己,而是遵从内心渴望,不过分在意他人眼光,追求自己想要的生活。所谓”从心所欲不逾矩“,当然基本的道德规范是要有的。

    人生是一场长跑,终极目标不是一成不变,可以在每一个阶段自我调整,但不应该脱离太远,否则前功尽弃。

    树立人生目标,有以下特征:
    1、自己真心热爱的事情,能长期坚持并最终形成核心竞争力的。比如热爱睡懒觉,但睡懒觉不是什么竞争力
    2、具象具体,比如说某行业、某公司,做到某职位;某领域,拿到什么奖项;拍一部 100 亿票房的科幻电影
    3、可以制定确切的行动计划,已经可衡量的阶段性成果

    人们往往高估了自己一两年能做的事情,却低估了自己十年能成就的伟业。

    所以无论你是 20 岁,还是 30 岁,哪怕 40 岁,都可以看看一位美国母亲给自己 18 岁孩子的忠告:
    1、用 3 到 5 年,寻找自己的人生目标,24 岁
    2、再花 3 到 5 年,找到实现目标的方法、路径,29 岁
    3、再花 10 年,坚持路径、修正方法,去实现它,39 岁
    4、40 岁,非要比较的话,你已经在是同领域顶尖水平、抛离一大堆人了。你可以松一口气,再决定后半生如何去走。
        35
    tt67wq   46 天前
    @wintersun 受教了
        36
    exceloo   46 天前
    看标题还以为是我同学...
        37
    parkcg   46 天前 via Android
    在东京混日子,共勉
        38
    jimrok   46 天前
    33 岁,你应该有些资产性的收入。
        39
    mars0prince   46 天前
    @jimrok 确实,理财很重要
        40
    wuzhi1234   46 天前
    这薪水在国内也就一般啊。。
        41
    leoyanpc   46 天前
    哎呀,哎呀呀,一模一样的年龄,一模一样的困境,楼主若想明白了,开导下我。
        42
    OldHu   46 天前
    中年码农就不要回国了,好好呆德国工作生活吧。 我 33 多了,找了 2 个多月工作了。 国内才叫压力大。
        43
    he583899772   46 天前
    刚刚看了隔壁的帖子 16 年毕业了就 50w 了,人生百态啊,都不敢给大佬们回帖,就膜拜看看
        44
    saulshao   46 天前
    你这个情况不要回国了。你的技术栈跟互联网基本没什么关系。
    我建议你静下心来研究一下现有的技术,看看能不能从互联网行业学到一点什么,应用到你目前的工作中。
    德国企业还是比较舒服的,如果你真的到了国内的互联网企业,估计会很难受。
        45
    cufezhusy   46 天前
    楼主有没有想过去北欧,工资会高一些技术栈也比较新一点。
        46
    bobobo80   46 天前
    国内晚上 11 点半可能才下班回家
        47
    wenbinwu   46 天前
    话说 lz 工资在德国不高,可以考虑找机会换个工作换个环境多拿点钱,特别是对现在公司的一些状况有意见的情况下。小孩子的正常成长阶段有各种问题,不要因此对生活产生影响,甚至产生回国的想法。

    有些回复也说了,回国加班,连孩子都看不了,有什么好的。

    同时也不用把那些跟你说国内工资都比你高,刚毕业拿的比你多的评论听进去,没什么意思。不排除有为了钱回国的,好不好他们自己明白。
        48
    hanwang   46 天前
    围城
        49
    xmoiduts   46 天前 via Android
    @cufezhusy 工资不会高多少了,税和物价会高很多。
    瑞典的个税是 28-33%一档,50%一档。题主工资妥妥达到 50%级别。
    而且这边的“平等”(亦或是平均?)并不会因为你是 it 部门,就比别人多发多少工资。
    作为一名没有收入的学生,我时常用平均工资和物价水平来假想人们的生活。目前的感受是,就算挣到了平均工资(假设 3000 欧 /月),必要开销——只算吃住,假设连衣服和公交卡都不能买,也会占据结余( 2000 欧左右)的 40%。拖家带口只会增加食物和房屋的需求,而收入(如果有子女补助)的提升着实有限。
    在与德国考来的博士对话时,我也会感叹于物价的低廉( 3 欧的食堂菜,瑞典吃顿学校食堂要 75-95SEK)。

    目前,国内的竞争日益激烈,带来了不少技术方面的大 进(步),而身边并没有这样的趋势,只是人人都平均地工作。作为个人,未来的决策(在哪生活)还很难说啊。
        50
    injector   46 天前
    税前 57000 税后应该每月不到 3000 欧了,其实不多,按家庭报税的话,税后应该会再多点。楼主可以考虑下到汽车相关企业里写代码,有同学应届硕士拿到税前 5000 欧的,在慕尼黑。如果是 Info 硕士毕业,应届起薪税前 4500 欧都算一般般了。
        51
    n1dragon   46 天前 via iPhone
    我觉得楼主的核心担忧是育儿方面的问题,并不是时间和金钱。在国外的话只要不是特别笨,扎实工作基本都能过得很滋润,也会有个人的时间。女儿“调皮”其实并不是坏事,也不用太紧张。建议了解一下国内外一些比较科学的育儿理念,例如尹建莉的育儿书籍。在国外实践这些育儿理念其实更容易,阻力更小。
        52
    wenb1   45 天前
    @xyz3201 这是实在话
        53
    1919yuan   45 天前 via Android
    @n1dragon 但如果楼主想让孩子在国内上学的话就得尽早回,等到学龄再回国就跟不上国内的孩子了。
        54
    ericFork   45 天前
    才 33 就说自己是德国中年码农了,看得我满头冷汗
        55
    Hallujah   45 天前 via Android
    把家人接过去。
        56
    lovelovesunshine   45 天前
    没看懂你到底想要啥,你这种就叫做瞎 JB 跳
        57
    showkin   45 天前 via Android
    考虑楼主的行业,如果对制造业业务技术比较了解的话回国还是有点优势的,目前中美德日都在推制造业转型升级,国内无论国资还是民资有很多企业都需要精通制造业和 it 的复合型的人才,可以考虑先找些国内的企业投投简历试试。
        58
    yangxinhhh   45 天前
    @wintersun 感谢,受教了
        59
    haaro   45 天前
    国内码农若不走管理路线,30+工作就开始难找,35+基本就是死刑
    再加上今年各种裁员,竞争异常激烈,相当难
        60
    warcraft1236   45 天前
    国内一线城市能拿到你现在的薪资,一年 40W,但是没有房子的话,过的不如狗
        61
    swulling   45 天前 via iPhone
    这个年龄,工作经历。真诚联系楼主先尝试下找工作再说
        62
    kuhung   45 天前
    楼主目前的状态,可能是国内制造业学生的理想。制造业升级转型,我个人并不看好。大学学院专门做这个的,确实有很多牛人;但制造业利润低,且自上而下不重视技术人员,工资福利都靠边站,留不下来人。转行互联网,楼主又没啥优势。这两年国内宣发做的好,建议楼主多问问多了解,不要脑子一热。
        63
    vtychx   45 天前
    国内有很多以制造为主的 IT 部门,例如 GE,ABB,艾默生,这些比较适合 lz,建议从这些下手
        64
    jxgccaaron   45 天前 via iPhone
    国内幸福感可能更强吧?
        65
    hoyixi   45 天前
    回国 996 拼命几年,很大几率然后被裁~
        66
    kerie   45 天前
    感觉在德国可以去欧洲到处玩也挺好啊,虽然涨薪没有国内高,反正我是挺羡慕的。
    可能 lz 对国内情况不太了解,我在国内各大 IT 公司均有不少同学,有兴趣互相交流下,我邮箱 lyzw2009#gmail.com
        67
    amdhcwte   45 天前
    回国过几年等被辞
        68
    season4675   45 天前   ♥ 1
    听说德国歧视亚裔非常严重,晚上治安不太好?
        69
    chris911   45 天前
    @infra 欧洲工资不高
        70
    sgissb1   45 天前
    回国没有不好,也没有什么好。

    好处就是如果大家联合起来(团结起来),日子不会差的。我所工作过的几家公司里,有 2 家就是欧美国家老华侨回归创业的,日子不差,但由于后期在一些斗争中公司情况出现了一些下降趋势。

    没出过国门,但作为一个打工仔,回来的好处就是如果国内资源可靠,那么创业不成问题,即便去所谓的“大公司”工作,也不见得差。
    不好的就是,国内和国外在很多玩法、套路上差异很大。而且国内现在镀金式海归越来越大,大家对海归不再像以前那么稀奇了,这一点问题上不晓得你是否还心存小期待。

    首要解决的是面对自己的心理落差,其次就是工作问题。我想在某个地方呆久了,想换一换的,多数还是心理因素占的多一些。
        71
    testphase   45 天前 via Android
    @saulshao 国内什么技术栈最好找工作?
    德国就这样了基本是微软全家桶,azure 或者 aws 的云服务。做这几年全是干 api 了,也熟悉微架构。
    德国的生活确实没什么压力,7.5 小时工作时间,30 天年假,太安逸了,怕温水煮青蛙,人不思变淘汰的更快
        72
    Taojun0714   45 天前 via iPhone
    @mars0prince @chris911 答主现在的工资医保税后 2.5 万人民币,基本都报销,无学区房,教育全免带薪年假 30 天,一天工作 7.5-8 小时,有老婆的话家庭收入能到税后保险月薪起码四万,产假一年,儿童金一月给 1700 人民币,地板双语母语,养一两一辆 7 成新成新的奔驰宝马不在话,你还真天真。答主,你可以加价到 6 万欧起的工资。 ---- 这种家庭生活,回国 70 万年薪都未必换的回来。
        73
    Taojun0714   45 天前 via iPhone
    @testphase 你自己好好想想,按一个家庭算账,70 万人民年薪以下换的回来你现在家庭工作生活吗。你喜欢天天加班到 11、12 点?除非你一线已经有房。
        74
    mars0prince   44 天前
    @Taojun0714 不太了解,长知识了,德国税不高呀,2.5 万去除生活成本能剩下多少呢?其他福利确实国内很难达到
        75
    lib360   41 天前
    @wintersun
    你这说的,还人生目标,糊口啊大哥
    现代人的无奈是,上有老下有小,钱够用就已经很不错,年薪 70 万也会有房贷,车贷,老人小孩住院医疗考虑
    等房贷完了,又会有新的需求麻烦

    真要有人生目标,那得先解决基础需要,房子车子 一大笔存款,还得有一个被动赚钱的机器
    以及老婆或家人得有一份可靠的工作,不至于自己在失业情况下,家人的生活还能维持
        76
    wintersun   40 天前
    @lib360
    1、基础需要的定义,因人而异,有人箪食瓢饮,有人锦衣玉食,但终归黄土
    2、目标可大可小,领导家庭,朝一个目标努力,物质贫乏也不是什么问题,何况中东部城市的现代人早已衣食无忧还能贫乏到哪里去?
    3、目标不能仅仅是物质的,因为物质永远不能让你得到满足,以物质为导向会让你迷失自己。建议看一看马斯洛“需求层次理论”。

    有些东西,我年轻的时候看不到也听不进,但时间一到你就会懂了。虽说“朝闻道夕死可矣”,也还是希望我们明白的都不要太晚。
        77
    lib360   40 天前
    @wintersun

    因人而异吧,你可能早早的走在了最前面,现在不操心这些物质方面的东西
    别人说的话我都会记下 没事儿可能会想起来或许哪天就领悟了,希望我也能到那个阶段
    人生目标这种东西,从我自身为出发点,我还是得先把家人的基本需求解决了,才能安心的去追求想要的东西
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