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V2EX  ›  随想

你会完全依赖自己的理智行动吗?

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  •   ballshapesdsd · 46 天前 · 1981 次点击
    这是一个创建于 46 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    就是,你会把理智当做指导自己行动的唯一标准,还是反过来,会不做理智认为正确的事,而且会做理智认为错误的事?

    如果你刻意地,故意地违反理智而行动,那么,原因是什么?
    51 回复  |  直到 2019-03-12 23:56:06 +08:00
        1
    NetworkManager   46 天前
    没有理智就是疯子
        2
    lekai63   46 天前   ♥ 1
    要不炒个股?就知道自己属于哪种了
        3
    GPLer   46 天前 via Android   ♥ 3
    @lekai63 炒股本身就挺不理智的。(没有黑的意思)
        4
    SuperMild   46 天前
    还是说个具体的例子吧,这个问太虚了,人都有一定程度的理智,也都有不理智的时候,没有绝对理智的人。
        5
    Yiki   46 天前
    理智是什么
    都阻止不了我剁手
        6
    0Zed   46 天前
    请问您是 黑暗骑士里的小丑吗
        7
    VD   46 天前
    绝对理智有点 low。
    把弄双方的情绪达到目的才是高手。
        8
    Yuicon   46 天前
    不会 理由是早上经常赖床
        9
    ballshapesdsd   46 天前
    @SuperMild #4 不用举例子,我的意思是,你会不会故意去做明知绝对是错,不会为自己带来一点好处的事
        10
    MyPassWordis   46 天前
    正在准备裸辞,我觉得这很不理智,但我还是想裸辞
        11
    woodie1994   46 天前
    绝对理智的人我觉得是不存在的。
        12
    whileFalse   46 天前   ♥ 1
    为什么人的理智和情绪都能决定行动方式呢?

    理智是一种高消耗的决策方式,消耗大量的时间和精力。
    情绪或下意识的反应则是快速决策方式。

    这两种方式的有机结合是人类活到现在的原因之一。

    机器也是一样的。alpha go 也是快速决策程序和深度搜索程序的结合
        13
    SuperMild   46 天前
    @ballshapesdsd 没有一点好处,这个说法很可疑,比如裸辞,经济可能受损,但心情好啊,而且要注意机会成本,裸辞有小概率获得别的机会。比如自杀,损失了生命,但死后完全消除了精神上的痛苦,说完全没好处也不严谨。

    除非,你定义心理享受不算收益,心理痛苦不算损失,一切只按物质计算。你要这样定义吗?
        14
    coderluan   45 天前
    无论大家怎么回复你,实际上他们都做不到理智的,因为把时间花在这种问题上是不理智的......
        15
    CallMeReznov   45 天前
    想想自己想打飞机的时候的思想斗争
        16
    bumz   45 天前
    什么是理智?
    理智和情绪是否一定是对立的?是否可能情绪也是理智的?
    什么样的事情是理智的?
    除了把理智当作唯一标准和完全和理智对着干,有没有其它的可能?
        17
    Greenm   45 天前
    “让人类保持理智,确实是种奢求。”
        18
    ballshapesdsd   45 天前   ♥ 2
    @bumz #16 ( 1 )人的目标是得到长期的真正的幸福,那么理智就是选择使自己得到幸福的理性行动的工具。
    ( 2 )我的观点是情绪本身不是理智的,不能作为行动的指导,但是理智需要考虑到自己情绪产生的原因并分析它。
    ( 3 )见( 1 )
    ( 4 )当然有,而且事实上绝大部分的人都是理智和非理智的混合体。

    我想说的是,不知道大家有没有这样一种感觉,在做选择的时候,要选择做正确的符合理智的事往往非常困难,而且需要非常大的勇气,而做错事却非常的简单,但是事后往往会感到屈辱,而更糟糕的是,在再一次遇到这种选择的时候,自己仍然会选择错误的选择,于是一遍遍的感觉到屈辱,或者偶然的,会选择在一段时间里做正确的事,但总是不能持久。

    所以,我的问题是,为什么选择做正确的事那么难?是什么原因导致了人会去做违背理智的事情?

    另一个问题,如果不用理智来指导行动,那么人们是靠什么来行动的?直觉?灵感?习惯?一时受到的诱惑?冲动?

    还有一个问题,如果完全依靠理智行动,人会得到什么?并且人真的会失去什么吗?
        19
    tt67wq   45 天前
    我完全依赖心情
        20
    ballshapesdsd   45 天前
    @Greenm #17 首先这句话的本来含义是对的,很少有人在任何时候都保持理智。但是这个句话用在电影中不合适,不放弃最后的希望这个行动本身才是理智的,而不是因为所谓人工智能计算出的行动计划成功率为 0 就不尝试了。
        21
    SuperMild   45 天前
    @ballshapesdsd 人类理智难,受生理上的影响很大,人类有情绪,这是大脑的生理构造决定的。

    为了使人更理智一些、减少情绪的影响,需要做很多工作,比如洗脑、反复灌输理念、科学地训练。

    其中最典型的例子就是军队,军人为什么要严格规定叠被子、刷牙等生活细节,为什么要每天操练,为什么军纪要严明,赏罚要严格执行,管理和训练军人就是一个典型的抑制人的情绪影响、强化理智影响的过程。
        22
    ballshapesdsd   45 天前
    @SuperMild #21 我和你的观点不一样,人的独立思考越多,自然也就越理智
        23
    helionzzz   45 天前
    不会,是个人总是会有冲动的时候。只不过百分之 90 会事后后悔罢了。
        24
    Cbdy   45 天前 via Android
    你们在谈论一个你们自己都说不出定义的概念
        25
    x7395759   45 天前
    现在问题来了,怎么定义理智。。。
        26
    ballshapesdsd   45 天前
    @helionzzz #23 少数时候跟随冲动和直觉本身就是符合理智的决定,暂时缺乏充分理由支撑的理智判断有时候会表现出直觉的形式。
        27
    bumz   45 天前   ♥ 1
    @ballshapesdsd #18 来说说我的回答吧
    (1) 悬置
    (3) 与你类似,为自己的长远目标服务的
    (2) 除了最直白的可以被理解、被描述、被讨论的理性带来的理智是「为自己的长远目标服务的」,许多情绪仔细想想其实也是。所以在我看来理智和情绪不一定是对立的。情绪也有它的理,只不过不是直白的,而是暗藏在人类本能以及人类基因的「目的」之中的。
    (4) 显然有,而且可以说大家其实都是中间状态,只不过有所倾向

    我问这几个问题想说的是
    我们的有意识依靠理性作出的自以为正确的判断,也就是通常说的「理智」,其实不见得就一定是正确的。理性的精确,也意味着它很容易把噪音当作重要的信号,局限在一个非常 local 的地方出不来。

    相反情绪作为一种本能,它是无数代人,乃至在人类之前的物种,靠无数次试错训练出来的策略,它一定是顾全大局,一个近似的在人类祖先所生存的环境下的最优解。虽然许多策略已不适应现代的环境,但是大体来说,情绪依旧提供了人作为人的一个基本保障,而这是理性所不具备的。

    因此,情绪理应拥有更高的权限,根本上掌握人的行为等的控制大权,「理智」作为一个修正,可以让人更好更快地适应环境的变化,但不应替代情绪来满足人最基本的生存保障。
        28
    php01   45 天前
    生活的一切都按理智来做出行为的话,那还是人吗
        29
    ballshapesdsd   45 天前   ♥ 2
    @bumz #27 你说的很精辟,理智和情绪不一定是对立的。在我看来,人在发展理智的最终结果和目标就是最终使自己的理智和自己的情绪完全一致。只会喜欢理智上欣赏的人,只会讨厌理智上鄙视的人,只会想做理智和正确的符合自己利益的事情,和强大到对错误的事情近乎免疫的自制力。而事实上,一个人越理智越聪明,他的情绪就会越接近他的理智,而不是相反。所以聪明的人,有时候会很冲动,很感性,相信自己的情绪,但却同时又是理智的。

    其次,我的观点是只有为自己的长远目标服务的最优解才是理智的。如果你的理智不符合最优解,那就不是理智的。如果你的情绪化的判断更优,那么甚至你的情绪是比你的“理智”更理智的。所以,在这里你可能有一个错误,那就是认为理智一定不会考虑自己的情绪的判断,事实上,要达到完全的理智,一个人一定要考虑自己本能的反应,直觉,和自己的情绪,甚至可以缺乏证据支撑的情况下在一定程度“跟随自己的直觉”。但是,很重要的一点是,理性可以处理情绪和直觉,情绪和直觉的地位却永远不能超越理性的地位。事实上,当你做出“跟随情绪(直觉)”的选择后,在过一段时间,可能会找到当时做选择的理智的理由,而当时你是知道这些理由的,只是没有足够聪明到可以使之清晰,或者没有勇气总结这些理由。事实上,暂时缺乏充分理由支撑的理智判断有时候会表现出直觉的形式。

    然而,我认为发展自己的理智会逐渐改变这种情况,就像逐渐积累的思考一定会超越本能的判断一样,不断地训练思考会使自己的判断远远超越所谓“本能的判断”,而与此同时,发展自己的理智也会塑造和逐渐修正自己的情绪,不断地对抗自己的无知,逃避和懦弱,会使得自己的情绪发生变化,使情绪本身变得可靠而符合理智。

    最后,可能你已经注意到了,我把幸福本身定义为人的目标。但是我确实又不是在指街边大妈看的文章“当你觉得自己是幸福的时候,你就是幸福的”说的那种幸福。如果幸福是人的最终目标的话,那么它的标准一定是相当苛刻的,事实上,很少有人能感到纯粹的幸福。我指得是那种通过自己奋斗来得到自己内心真正想要的东西以后,并且在奋斗的过程中发现并了解自己的那种幸福。事实上,很难设想一个不理智的人会得到幸福,因为他很可能没有目标,即使有,也可能是不理智的目标,最后,没有理智的话,实现目标会变得非常困难甚至不可能。所以,我想说的是,情绪本身既不是手段,也不是目标,人生目标需要理性选择,也需要理性来实现,而实现后必然会得到情绪上的纯粹幸福,然而这只是副产品而已。

    我都快忘了 v2 并不是严肃的学术讨论的地方,估计也不会有几个人看吧,就当做整理自己的思路了。
        30
    SuperMild   45 天前
    @ballshapesdsd 独立思考只有助于做出判断。

    判断与行动是两个层面。

    正确的判断首先需要正确的知识、信息,加上独立思考。

    而理智属于行动层面的,到了行动阶段,默认已经有了一个判断,接下来是理智地执行这个判断,还是不理智地做脱离判断的事情。

    你最开始讨论的问题是,已经知道对错(即,已经有了判断),能否理智执行的问题。

    现在你又倒回去讨论如何做出判断的问题……
        31
    ballshapesdsd   45 天前
    @SuperMild #30 很难相信一个人会去做他真心认为是错的事情,如果做了,原因有两种:一是他并不完全理解他自己的理智判断,这个理智判断可能是别人教给他的,他只是片面的理解,而独立思考会使他真正理解并执行判断。另一种是心理上的原因,涉及到逃避,或是反抗,然而我认为,多进行独立思考也有助于解决自己的心理问题。
        32
    SuperMild   45 天前   ♥ 1
    @ballshapesdsd 你现在又说 “理智判断”。我一直说的是 “理智行动”, 而你把判断阶段和行动阶段混在一起思考,这很容易造成混乱。

    比如,现在一个人遇到要不要买股票的问题,假设他无法做出清晰的判断,根本不知道该买还是不该买。

    这种情况下,他难以做出正确选择的原因是,缺乏理财投资相关知识、缺乏正确、全面的近期股票动态信息,他当然很难做出判断,他怎么独立思考都没用的,没有知识和信息,思考就是空中楼阁。

    假设他获取了足够多的相关知识、又获取了全面的最新的正确的信息、并且经过科学系统的投资训练、又有丰富的投资经验,那他想不独立思考都很难。

    我觉得所谓的 “独立思考” 就是各伪概念,或者是特别虚的概念。

    重点应该是学习知识、获取信息、科学训练、刻苦训练、积累经验,这些才是重点。
        33
    ballshapesdsd   45 天前
    @SuperMild #32 学习知识、获取信息、科学训练、刻苦训练、积累经验,这些是必须进行的没错。。人当然不可能什么信息和知识都没有就思考。。然而独立思考不是伪概念,机械的接受知识和通过自己思考和处理的知识并产生自己的看法是截然不同的。
        34
    chinaqzxh   45 天前 via Android
    致良知
        35
    ballshapesdsd   45 天前
    @chinaqzxh #34 什么意思
        36
    SuperMild   45 天前
    @ballshapesdsd 一个智商正常的人,经过学习正确知识、获取全面信息、科学训练、刻苦训练、积累经验之后,还能没有自己的思考和看法???

    那就引出一个问题:要怎样才能做到独立思考?

    是一个 “我要独立思考” 的念头吗?一个人经常提醒自己要独立思考,就是做到独立思考的关键吗?

    科学训练、积累经验,这两点就是摆脱 “机械地接受知识” 的良方。你还有更好的方法摆脱 “机械地接受知识” 吗?
        37
    ballshapesdsd   45 天前
    @SuperMild #36 这样说吧,我不知道也没统计过多少人有自己的独立看法。我认为独立思考要满足的很重要的一点是,你自己的对这个世界的所有看法都是自洽的,并且自己的所有知识可以统一的连接成一个整体,那么我认为这就是独立思考。然而很多人知识接受片面的知识,没有试图把这些知识融入自己的认知和知识体系,甚至连那些片面知识都没有完全理解,使它们做到自洽。
        38
    SuperMild   45 天前
    @ballshapesdsd “很多人知识接受片面的知识” 的原因的不能独立思考。

    你觉得这就找到原因了,这就满足了吗?

    他们为什么会不能独立思考,这才是更重要的问题啊!对于这个问题,你有没有思考?
        39
    ballshapesdsd   45 天前
    @SuperMild #38 也许是受到僵化的教育,也许是小时候的家长太严厉,然后自己比较自卑,认为自己不够聪明,逐渐就放弃思考了吧
        40
    faller   45 天前 via Android
    歪个楼:楼主觉得是否可能不谈恋爱、不结婚也能达到自身圆满和幸福?
        41
    ballshapesdsd   45 天前
    @faller #40 对我来说不可能
        42
    czlvjin   45 天前
    推荐《快思慢想》,很有启发
        43
    cncoffer   45 天前
    大多数时候是的
    话说熬夜了或者没有健身, 但是总能找到合理的理由算是理性么(滑稽
        44
    ballshapesdsd   45 天前
    @cncoffer #43 算是吧
        45
    lanaya77   45 天前
    尽量理性吧,人毕竟是感性的动物,有时候考虑事情是看自己喜不喜欢而不是正不正确。见人就 c,贴脸开疯狂一顿钉~
        46
    ballshapesdsd   45 天前
    @lanaya77 #45 做自己喜欢的事情就是理性的,因为可以带来快乐
        47
    dxgfalcongbit   45 天前
    会,我只做对自己有利的事。
    我媳妇不一定会,她经常是同归于尽的玩法。
        48
    likuku   45 天前 via iPhone
    完全理智行动?以为自己是机器人?

    完全依靠直觉冲动行事?以为自己是疯子?
        49
    kukua   44 天前 via iPhone
    我的矛盾存在于,我怎么判定这个行动理智不理智。还是说仅仅靠以往的经验,别人的看法这些。
        50
    ballshapesdsd   42 天前
    @kukua #49 首先你需要确定你的目标,然后你要思考你的行动是否符合你长期目标
        51
    qof3990   40 天前 via Android
    小时候没啥情绪,特理智。被老师批评画画没感觉。我还特意去做不理智的事。结果现在老了,情绪特多,特颓…唉
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