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再见, TD-SCDMA

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  •   fundebug · 10 天前 · 5025 次点击

    td-scdma.jpg

    据说这个坑了移动 2000 亿...

    65 回复  |  直到 2019-03-15 10:55:54 +08:00
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    whileFalse   10 天前
    政治任务。有了这个我国在 4g 上不是也说得上话了么。这个钱吧,花的值不值不好说,反正多少有用。
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    Counter   10 天前 via iPhone
    当年给了电信联通多好的机会,就是超不了车
        3
    padapen   10 天前
    浙江 17 年 TD 就陆续退网了,任务嘛
        4
    ouqihang   10 天前   ♥ 3
    说实话研发这玩意,为之后我国的制式打入 4G 5G 国际标准铺路,不亏了。打破那几个巨头垄断。
        5
    bubuyu   10 天前   ♥ 1
    TD-SCDMA 山东早就退网了貌似,手机最近这一两年都是直接从 4G 掉 2G。
        6
    usedname   10 天前 via iPhone
    移动坑什么,丝毫不心疼。反正都是国家的钱(纳税人的钱),
        7
    veevly   10 天前
    政治任务谈不上亏不亏,再说 3G 也是为了以后 45G 打基础的。不亏,你总不能想吃苹果的时候才种苹果树吧
        8
    diegozhu   10 天前
    怎么都说为 4G,5G 打基础?打了啥基础?
    有没有圈内人士出来说说?
    我个人感觉就是当年的 WAPI 嘛。为了 xx 而 xx 的
        9
    diegozhu   10 天前
    “中国一家知名设备厂商负责专利研究的中层告诉财新记者,有没有 TD-SCDMA 都不影响中国企业的专利实力。一是在其他两大国际 3G 标准里面,中国企业经过多年研发已经拥有核心专利,如华为在 WCDMA 领域拥有的专利超过 6%,在 LTE 里拥有的专利达到 15%,中兴在 LTE 里的专利也有 13%;二是在一个国外无人使用的技术里,拥有再多的专利又有什么用?何况,中国企业在 TD-SCDMA 里拥有的核心专利,业界主流的看法是只有百分之十几,并不比中国企业在 WCDMA 及 LTE 里拥有的专利多

    作者:毓麟枫
    链接: https://www.zhihu.com/question/23590535/answer/34878203
    来源:知乎
    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。”
        10
    diegozhu   10 天前
    看了下历史。基本上是个别人以自主名义,挟制 zf 通过行政手段强硬部署实际上也是国外买来已经证实不成熟的技术硬上架。
        11
    diegozhu   10 天前   ♥ 1
    前述电信制造商前高层认为,推动 TD-SCDMA 的过程既不符合市场规律,也没有遵循技术规律,其客观结果是过大于功。“它不仅让中国移动用整个 3G 时代的市场来埋单,还影响到了用户在现在 4G 网络中的体验。”他说,“以国家意志强力推进 TD-SCDMA,延缓了中国移动成为全球最大电信运营商的步伐,也使得所有运营商的战略选择变得困难,不得不在 3G 还没收回投资的情况下就匆忙投入 4G。”“同时,它也引导中国的电信制造业走了一段不应该走的弯路,把有限的资源和智慧投入到了错误的方向。”这位专家说。多位电信业内权威人士认为,“ TD-SCDMA 更大的影响是延误了中国的整个电信市场,用户和整个产业的发展都付出了代价。用户在很长的时间里,失去了享受更好移动互联服务的机会,某种程度上甚至可以说 TD-SCDMA 阻碍了整个中国移动互联网的发展。”

    作者:毓麟枫
    来源:知乎
    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
        12
    aver4vex   10 天前
    td 给大唐贡献了不少收入吧.
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    Raymon111111   10 天前
    研发推广商用这玩意给不少人赚了钱吧

    想参与这种项目
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    Tink   10 天前
    我怎么觉得现阶段,移动的 4G 要比其它两家的 4G 好用呢
        15
    liprais   10 天前
    lte-tdd 和 td-scdma 没啥关系
    而且 td-scdma 90%以上的工作是西门子做的
    真正给 4g 打基础的是 wcdma,直接平滑过度到 lte-fdd 的
        16
    otakustay   10 天前
    TDSCDMA 至少催生了国内一大批相关公司,并直接或间接培养了不少通信领域的骨干专家,这些专家并不会只用在 TD 的研究上,一定是各方向包括 5G 都有深入的探索及合作
    我认为还是和现在 5G 时代中国能取得如此高的地位是息息相关的,并不能因为它没有实质上可见的专利和服务而忽视其在历史进程上的作用
        17
    jaleo   10 天前   ♥ 1
    TD-SCDMA 培育了通信产业链 以几百亿的代价 促进了后来整个通信产业的大爆发
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    affyun   10 天前 via Android
    和联通 EDGE 差不多速度的垃圾
        19
    tyfulcrum   10 天前   ♥ 13
    你可以说,TD-SCDMA 这个西门子研发的制式,虽然浪费了上千亿资金,而且技术既与 LTE-TDD 基本无关,又不是自主标准,但依然为我国在 4G、5G 标准上弯道超车奠定了基础。
    你也可以说,十年浩劫虽然造成灾难无数,但那时锻炼的年轻人成为后来建设国家的骨干,有着积极意义。
    牛粪里挑玉米粒谁不会啊。
        20
    murmur   10 天前   ♥ 1
    @diegozhu TD 有很多技术设想的很好 但是当时没法实现 比如软件无线电 智能天线 这些技术都是有实际价值的
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    JerryCha   10 天前
    利益集团绑架罢了
    移动一直都是消极对待这玩意,所以你说投了 2000 亿我是不信的
    同期的 TD-SCDMA、CMMB 全死了
        22
    murmur   10 天前   ♥ 1
    @tyfulcrum 那我们可以换一个刁钻的角度来,什么技术都要基站、信号塔,这些修起来要钱,圈地不是更要钱,早修的设备不能用了,但是他圈了地盘啊,只要换上新的设备,信号塔和地盘是可以复用的,地价大涨的年代这就算投资啊
        23
    tankb52   10 天前
    我感觉这玩意跟学代码写的 demo 例如 hello word 一样,你写起来没啥用途,实际上也是抄书上的不是自己写的。
    但你必须要有这一段过程啊。
        24
    diegozhu   10 天前 via Android
    @jaleo 产业链都快死光了。。
    @otakustay 也可以换个思路理解,本来技术力量不足,还要分精力去搞注定不行的 td。。
    @tankb52 感觉例子不恰当。有点像大家都开始研究 xxx 了,你不但不追,反而跑去搞早就没人搞的易语言一样
    @murmur 买设备圈地。。你会买一辆 100 万的车占个 5 万的车牌么。。移动 08 年以后都要求双模基站,基本上就宣告 td 死亡。你说的那个智能天线,wcdma 也能搞,跟 td 没关系。反而在移动布网的时候卡脖子了。
        25
    diegozhu   10 天前 via Android
    @tankb52 不是必要过程。最好是“幸亏当年没搞 xxx ”
        26
    tyfulcrum   10 天前
    @murmur 你用 UMTS 或是 EV-DO 基站照样得建啊。
        27
    yesicoo   10 天前
    感觉培养了相关人才才是关键
        28
    jiangnanyanyu   10 天前 via Android
    和国产操作系统啊,国产 CPU 一样一样的
        29
    tankb52   10 天前   ♥ 1
    @diegozhu
    当然有用,把 TD-SCDMA 强行的硬塞到国际标准里面,就有谈判的筹码了。
    易语言的例子更不恰当吧,易语言现在用途也很广啊。
        30
    skyeycirno   10 天前
    不懂量变与质变关系?
        31
    MrCurly   10 天前 via iPhone
    实际上之前就偷着拆了,一些地区新组网根本就不上 3g
        32
    qcts33   10 天前   ♥ 1
    @diegozhu 产业链死光了?大唐虽然不是过得太好,但是跟普天合并之后还是打算再努力一下的。中兴华为不也还在呢……
    TDD 显得不行是因为大家都没有经验,TDD 系统之前没有经历过这么大规模的组网使用,TDSCDMA 虽然不成功,但也暴露了很多问题,为 LTE-TDD 系统设计清除了一些障碍。
    而且 TDD 将是未来的主流,TDD 系统可以减小信道测量的开销,这对 MIMO 的应用是大有好处的。
    智能天线其实就是一个比较简单的 MIMO。同样是信道测量的问题,虽然 WCDMA 系统确实也能上智能天线,但基于 TDD 的系统上智能天线会更加方便更加自然,而 WCDMA 上智能天线则可能需要对帧结构进行一定的调整
        33
    Mavious   10 天前 via iPhone
    怪不得最近信号不好掉网的时候,直接从 4G 掉到 E、G 网,H 网不见了。
        34
    swulling   10 天前 via iPhone
    那么大的投资,肯定是有帮助作用的

    但是如果把同样的资源投到 WCDMA 或者其他标准,或许成果更大。
        35
    huluhulu   10 天前 via iPhone
    长远看,2000 亿非常划算。你看看现在 4g/5g 上的发言权就知道了。
        36
    MachineSpirit   10 天前 via Android
    @aver4vex 原来是大唐,怪不得
        37
    diegozhu   10 天前
    @tankb52 td 都免费了。。跟高通谈人家高通都不理你。。侧面反映这就是个垃圾啊。。

    @qcts33 看文章讲,td 跟 lte 没关系。所以不存在扫清障碍 /打基础之类。要是有前途的话,大唐就不应该被合并。应该是蓬勃发展。现在你还看到几个 td 手机。。
        38
    diegozhu   10 天前   ♥ 1
    @qcts33 tdd 不是显得不行。。是确实不行。而且它不是因为没有大规模组网才不行,而是因为不行才没有大规模组网。你本末倒置了。都是先小规模试验网验证,再大规模搞。
        39
    ccming   10 天前 via iPhone
    我想知道 wapi 啥时候再见
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    66beta   10 天前 via Android
    看了几篇分析文章,我就想知道大唐的后台是谁?
        42
    tankb52   10 天前
    @diegozhu
    免费和开源的区别,你还是晓得吧。免费就不行了?

    高通在 3G 时代就是这么牛,不然为什么中欧要硬上 TDCDMA 和 WCDMA 呢。
    你让高通在 4G 5G 也谈都不谈看。
        43
    diegozhu   10 天前
    @tankb52

    阚凯力

    北京邮电大学经济管理学院教授阚凯力获得美国斯坦福大学博士。曾任美太平洋贝尔公司战略技术评价部经理,中国卫星通信公司特别顾问;邮电部经济技术发展研究中心副主任,世界银行电信政策和发展战略顾问。研究方向为:信息产业政策及发展战略。他也是兼信息产业部电信法起草专家咨询委员会委员。被称为“电信业的大炮”

    http://finance.ifeng.com/a/20141217/13363547_0.shtml
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    Jzer0n   10 天前
        45
    BOYPT   10 天前
    写了个很贵的 hello world
        46
    chiaf   10 天前 via iPhone
    10 级的通信专业当年就是学的 TD-SCDMA😂
        47
    skylancer   10 天前
    大概绝大多数人不知道中移动某些省份尤其内陆就象征性的布了几个 TD 站应付集团考核,都把钱留着等 4G 上 TDD
        48
    tankb52   10 天前
    @diegozhu

    阚凯力:建 3G 不如建 WiFi 怒指 3G “烧钱” https://www.eefocus.com/communication/213284

    丢个人名是什么习惯?阚凯力三个字镀了金的?

    要看就请多看几方面的意见

    下面的引用来自你自己发的知乎链接。

    你被国家绑架了吗?很多网友的观点是“我才不管什么抢夺标准,我掏了钱就得要最好的服务,谁也甭想绑架我,谁也甭想逼我用烂货”。作为消费者这种观点无可厚非,我对他们的回答是:3G 国际标准一共有三个,中国三大运营商分别独立运营这三个标准,而且都开设了全国性网络,您可以自由选择,国家从来就没强制过您。
        49
    qcts33   10 天前
    @diegozhu
    LTE-TDD 跟 TDS 也不能说是没有关系,LTE-TDD 的帧结构设计是基于 TDS 的帧结构的。当然作为不同代的技术,调制编码啥的都不一样……从这个角度说 WCDMA 也是一样啊

    传统上 SISO 系统中 FDD 确实更加有优势,所以早期标准化都选用了 FDD 为主的结构。但是未来的 MIMO 系统非常依赖信道测量的结果,这就使得 TDD 变得笔 FDD 更有优势了。这不是本末倒置,而是在不同条件下对技术选型的需求不同。

    另外关于大唐是怎么回事……根据我与大唐员工的接触,大唐很大程度上是被自己的国企作风给搞死的……再加上 TDS 系统确实不成功……
    但是一个标准的失败不能代表一个技术方向的失败,你可以去查一下,现在为 5G 划分的毫米波频段都是设计为 TDD 的,这就是因为毫米波波段几乎肯定需要配合 MIMO 来使用。
        50
    diegozhu   10 天前
    @qcts33 我不是业内人士,说错勿打。。但看另一个知乎回答。分析了 tds 和 tdd 的帧结构,“ LTE-TDD 的帧结构设计是基于 TDS 的帧结构的”,这句话是错的。。
        51
    DOLLOR   10 天前 via Android
    假如移动当年不搞 TD,联通还能活几年?电信还得搞几年小灵通?😅
        52
    jokerlai   10 天前
    @tankb52
    如果当时开放携号转网,我会非常赞同你最后一段话。
        53
    tankb52   10 天前
    @jokerlai
    我也很烦不能携号转网,转个 8 块钱套餐都要上到工信部。但有一说一,运营商是限制了你的号码转出,没有谁限制你只能使用这家运营商。
        54
    paparika   10 天前
    反正纳税人的钱+1
        55
    Coey   10 天前
    至少打破了移动的垄断地位,不用五元 30M 了嘛
        56
    henglinli   10 天前 via iPhone
    还是有人懂了,大唐电信,对移动来说血赚。
        57
    julyclyde   9 天前
    @66beta
    巨大中华:
    巨龙:解放军信息工程学院、中国邮电设备总公司合资企业,国产第一台程控电话交换机的出品方
    大唐:工信部研究院的企业部分,和研究院事业部分依然联合办公
    中兴:航天科技(送人上天)和航天科工(送人上西天)合资企业
    华为:私企
        58
    hyyou2010   9 天前
    打着爱国的旗号绑架国家,坑死移动和华为,不知功从何来。
        59
    Daath   9 天前 via Android
    有国字成分的企业,真的搞研发占不到 10%。无非就是把财政的钱从国库里套出来的流程而已
        60
    felixlong   9 天前
    这些伪专家就会事后诸葛亮的 diss。他又提不出一个比不搞 TD-SCDMA 更好的方案。浪费在 TD-SCDMA 上有什么不好。至少带动了一大波产业。
        61
    jousca   9 天前
    @Tink 中移动为报 3G 之仇,狂修基站,大力推终端。所以有了今天中移动 4G 的覆盖。
        62
    tmgame   9 天前 via Android
    这个技术是欧洲淘汰的,我们捡了个垃圾回来以后夸这种技术是我们独有的高科技技术,其实呢,你们用过么卡不卡,现在主动退 td 其实是将以前的污点擦掉
        63
    tadtung   9 天前 via Android
    @Counter 千亿投入,让移动拿到更多。
    另外不是电信,联通当时不想发展,而是前两届都有最高层利益,这一届,上面几个在通信领域没大利益,所以才能推动提速降费。
    联通在未重组前,是江的产业,当时重组很大程度是为了去除残余势力。
        64
    66beta   9 天前 via Android
    @julyclyde 厉害了,都是工信部小弟,何苦呢
        65
    009694   9 天前 via iPhone
    tds 本来就是大唐向西门子买的 这是欧洲用剩下的东西 大唐核心专利没多少 就连工信部都知道这个东西是个坑 但是成了国家意志没办法 于是就强行绑给移动 一方面又能给国家一个交代 一方面又能平衡三家势力
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