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V2EX  ›  程序员

我们的互联网会不会走向离线?会不会只有离线才能保存信息?

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  •   JohnChu · 42 天前 · 4554 次点击
    这是一个创建于 42 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    很多年前看到新闻上说,古巴因为互联网太贵,大家都使用 U 盘来共享和传递信息,论坛、视频资源等都走向离线,还催生相应的产业。

    这两天发现的种种现象让我觉得,我们的互联网需不需要走向离线呢?会不会只有离线才能保存信息?

    当今的我们对数字世界过于依赖,把种种私人属性的东西搬到了网上。

    网易云音乐的歌单其实可以说是具有私人属性的东西,我喜欢听什么歌,喜欢什么歌手,通过数字的形式保存下来,对于用户而言实际上这是跟手写列个清单是一样的。但是现在只要厂商愿意,可以肆意删除你歌单的歌曲,早上起来,发现原本记录的东西不见了,这清单是你记录的,你却没法知道被删了什么,唯一确凿的,是歌单的歌曲数量变少了。

    同样修改私人领域内容的还有豆瓣,你把喜欢的书喜欢的电影记录下来,把原本记录在大脑中的内容托付给豆瓣。结果过一阵子,你看过的电影少了一部又一部,这不能说是篡改你的记忆,谁让你托付给他了呢?

    是不是这些帮我们记录点滴和轨迹偏好的东西都不能再相信,只有新建一个文本文件,把看过的电影、喜欢的歌实实在在地保留到硬盘上才是唯一的出路呢?

    同样的道理,哪天我们的聊天记录是不是也可以从服务端那边删除,说过的话,跟谁说了话,都可以像撤回的消息一样永远消失?

    是不是应该把我们需要记录的生活,私人的喜好“离线保存”呢?

    49 回复  |  直到 2019-04-24 23:00:16 +08:00
        1
    JohnChu   42 天前
    另外我发现豆瓣读书无论记录什么现在都要先绑定手机号了(我没有实名),无论是“想读”“在读”还是“读过”。。。
        2
    opengps   42 天前 via Android   ♥ 1
    反正我写博客已经在自己的网站上了(我的地盘我才能做主)
        3
    foru17   42 天前   ♥ 1
    过去每年花在云服务器,云服务价格可能都超过四五千了。
    但是从去年开始,我开始将所有数据,包括 Git 仓库都部署和备份在家里的服务器了,云上有的数据,家里的服务器肯定有;家里有的数据,云上就不一定了。
    顺便说一句啊,群晖真是一个软件商。
        4
    lshero   42 天前   ♥ 2
    互联网服务只适合分享,靠流量生意生存的网站从来没有什么私人领域一说。
    都是帮你承担内容存储和分发的成本,希望你创造分享的内容可以帮商业网站带来流量。
    存储收藏可以选择各大云厂商的服务,如果有可能违规内容还是自己老老实实买个 NAS
        5
    cest   42 天前
    大多数人没那个资源 /能力来做到保存好 /管理好自己的离线资料
    离线也有违大玩家的 interest
    不会走向离线,反而全在线化的未来是不可避免的
        6
    mario85   42 天前 via iPhone
    古巴的情况不就是以前的中国么?以前拨号上网太贵,玩游戏、重装系统都是用电脑城买来的光盘。
    楼上说得不错,互联网适合共享。现在的人都是被各种高可用惯的,啥都往网上丢,然而互联网数据也会丢失,就算不擅自删数据也存在产品死亡或公司倒闭的风险。
        7
    JohnChu   42 天前
    @mario85 他们是把论坛什么的都放到 u 盘里了
        8
    won   42 天前 via Android
    我觉得会,因为 4g 低带宽上网费已经到 0 了,5g 肯定会出很多免费 sim 卡,不需要高带宽动态同步的业务如果采用低速离线模式可以 0 成本跑
        9
    catalina   42 天前 via Android
    我一直是把东西放本地的啊?
        10
    huanxianghao   42 天前
    互联网很可靠,可是互联网公司不可靠
        11
    Ahs   42 天前 via Android
    会,稍不留意就会被敏感的如今,还是硬盘靠谱
        12
    designer   42 天前   ♥ 3
    不会是离线吧,至少也是局域网。未来世界可能是一个个局域网组成,安全好管理。
    比如我们中国已经大获成功,提前进入了社会高级阶段!
        13
    yingfengi   42 天前 via Android
    歌单只是个列表呀?列表指向的资源凉了,列表变灰色吧?没有说直接删除吧?难道我火星了??
        14
    H0H   42 天前
    Evernote、网易云笔记我都没坚持下去,就是发现存放在里面的内容没法方便的导出到本地。Evernote 我觉得是导出后好像也是自己的格式;网易云笔记依然是中国厂商流氓玩法,只提供了导 Evernote 内容进去的入口,却不提供导出来的接口。现在方案就是在苹果生态里面的 Notes 里面写,定期在 MacBook 上拷贝另存为 Pages 格式,然后再根据需要看是否继续转为 PDF 格式。

    也试过 MarkDown 格式,但各实现软件基本上都是将图片以链接的方式存在文件夹中,我期望是类似 Base64 编码这种直接存放在 HTML 页面中。所以自然也就放弃了。

    通用云存储也放弃了。像百度云放进去容易取出来太难,还不知道什么时候丢失。

    目前基本上将个人的各种东西,包括照片等,都是存放在自己家里的 NAS 中。家里路由开放了公网 IP,便于应急时从外网直接回传备份。
        15
    imicksoft   42 天前
    喜马拉雅删除了不少订阅,可能因为书的版权问题吧
    找个软件赶紧下载到本地,软件不好用还自己重写了一个
    下载了几十 g,然后突然没有那么强烈的听书欲望了
        16
    agagega   42 天前   ♥ 7
    其实在互联网的早期,本质上就有点像你说的情况,人们虽然把自己的数据放到了网上,别人可以访问到,但是这个服务器都是自己的,其实就是把自己本地的数据暴露到了互联网上而已。

    这种前提下,其他人当然可以选择把别人暴露出来的数据保存下来,但在这种网站所有者就是数据所有者的前提下,随时关闭网站也是他的自由。这可以说是互联网发展的第一个阶段。后来呢,有了搜索引擎这种东西,有个相对中心化的索引,把这些数据串起来。但是网站还是在这些站长自己手上的。

    第二个阶段呢,就是像 FaceBook、Twitter 这些平台大规模流行起来之后。这下数据的所有者和网站的所有者分离了,人们不是在自己的服务器上放东西,而是把数据统一放到这些平台上。既然是放到别人那里,就有被删除,或者其他自己不能控制的情况的可能。在这个阶段,离线就是有意义的。不过这个时候,还没有那么封闭,因为搜索引擎依然可以串联这些信息,而且大家依然遵守 Web 这个共同理想。

    第三个阶段就是现在,巨头们已经不满足于共享 Web 了,他们要彻底打造自己的平台。每个 App 就像是一个个孤岛,要去上面获取数据,你就得上岛。没有引擎把他们连接到一起了。


    @H0H 笔记这种事情,很难有一个有足够表达力,又足够开放的格式。基于纯文本是最具备兼容性的,不过像 Evernote 一样已经算开放了。Apple Notes 至今不能导出到其他可编辑的格式。(但是他支持从各种格式导入,封闭的意思很明显)
        17
    jousca   42 天前
    @mario85 恢复到交换硬盘和光盘的时代……
        18
    jousca   42 天前
    @H0H 还是得自备私有云。NAS 这种东西。其实我以前还想过磁带,关键是磁盘不贵机器贵……
        19
    chenyiping1995   42 天前 via iPhone
    @lshero #4
        20
    JohnChu   42 天前   ♥ 2
    @yingfengi

    有些歌被删了,不是版权原因
        21
    rykka   42 天前 via Android
    避风港原则没用之后,离线是趋势
        22
    ThirdParty   42 天前
    “互联网”最重要的不是“互联”吗?
    几年前就有人提出来:“移动为先,云为先”的发展方向,移动为先已经被率先印证了,等将来网络环境达到要求的时候系统应该也都会放在云上吧,手机、电脑之类的终端只是提供对云端系统的访问,应用程序都不在本地运行。
        23
    oldarm   42 天前
        24
    workwonder   42 天前 via Android
    我也苦于虾米音乐中收藏的某些曲目看不见了,但不知道到底是啥?
        25
    vevlins   42 天前
    谢邀,离线就不叫互联网.
        26
    ffghf   42 天前 via Android
    我认为未来的趋势就是万物互联,云端就是一切
    华为有个云手机测试,给参与者一部手机,配置很低,但是这台手机只是一个接受画面的终端,所有的软件处理等工作都是在华为的云端服务器跑的。说白了,就是以前就有的云电脑,只不过搬到手机上了。我认为这就是发展趋势,到未来,手机或者电脑都会进化成为这样的云手机或者云电脑,你手上拿着的只是一块屏幕和一个低配置终端
    更别提什么流媒体音乐 电影 游戏啥的
    未来坚持离线的就只是一些发烧友了,和以往那些用 pda 的人一样稀奇
    离线这种方式会被大众抛弃,仅用作技术方面
        27
    ffghf   42 天前 via Android
    当然,互联网不靠谱的时候也有,反正我是会拿硬盘存我的重要文件的,等我以后有钱有技术了就用树莓派啥的搭个自己网盘啥的 2333
        28
    wweir   42 天前 via Android
    会,离线存储+p2p 分享,避免监控、隐私等安全问题。
        29
    yingyue   42 天前 via Android
    群晖你值得拥有。。。不过还是黑群晖性价比高,同配置,白裙 4000 多黑裙 800 多
        30
    243205964   42 天前 via Android
    @yingfengi 网易云音乐会直接删除列表里的部分歌曲,不只是变灰。一觉醒来你只会发现列表的歌少了。
        31
    jasonyang9   42 天前
    这种囧境让我想到了 Richard Stallman 这个老顽固。
        32
    xuanwu   42 天前
    理想情况是类似 git, 所有人可以选择将所有数据(包括历史)保存到本地.
        33
    JerryCha   42 天前   ♥ 1
    那我们可以换一种思路,以后我提供 api,你从我这拿我的歌单给我放歌。
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    AA0   42 天前
    别说歌单了,付费专辑都能给删的一干二净
        35
    dsg001   41 天前
    @H0H evernote 这种国际厂商还算开放,导出文件可以直接用记事本打开,就是 xml 文件
        36
    cwek   41 天前
    @ffghf 正常情况下是万物互联,但在不靠谱的时候还是走向分布式私人存储。
        37
    wb14123   41 天前
    数据隐私不意味着不能存到服务器,只要存加密信息就可以了。例如安全聊天软件 Signal 就不是没有服务器,而是使用了端到端加密。服务器虽然在传输数据,但是看不到任何聊天内容。
        38
    sznewbee096   41 天前
    感觉离线和在线模式要达到平衡,比如你自己的家和公共设置环境一样。
        39
    yibie   41 天前   ♥ 2
    所以互联网之父最近发起了去中心化互联网的新项目,希望他成功,是一个软硬一体的方案,可以到项目 GitHub 看看,开源:
    https://github.com/solid
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    drazen15   41 天前   ♥ 3
    按照现在的发展趋势,以后有没有网都另说,还管什么离线不离线。
        41
    idcspy   41 天前
    以前有个通视卡,用电视信道广播互联网更新:)
        42
    rssf   41 天前   ♥ 1
    已经是了,云上的都不是你的
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    ThirdFlame   41 天前
    @H0H vnote 将 md 导出为 html 的时候,是可以把图片存成 base64 的。 但是 md 自身是不支持这样的,只能以 url 的方式存在。
        44
    chuxiangyuan   41 天前
    在线离线还可以选择,担心的是断线
        45
    sunocean   41 天前
    兄弟你看过的和听过的都不是你的,你写下来才是你的. 我感觉最近的事件给我的一个很好的感受是我分清了什么是你的喝什么不是你的这两件事.
        46
    chaixiaomu   41 天前
    @yingfengi 他说的可能是 lizhi,lizhi 被封杀之后,歌单里他的歌曲就直接没了,不是变灰,我之前喜欢的《天空之城》等等都消失了,其他没版权的是灰色的,比如周杰伦的歌曲,网易云是灰的。
        47
    taobibi   41 天前
    目前来说,如果不出现特别意外的情况,应该是都走向私有数据系统或者云端。
    特别意外的情况是指某天网突然全断了,移动通信也断了。会回到光盘交换数据的时代
        48
    H0H   31 天前
    @agagega #16。v2ex 未读提醒有 bug,今天回复其他主题收到未读提醒点进去后才看到这个。觉得有价值,就继续回复西下。

    我倒觉得笔记很容易搞定。就是用 MarkDown 格式。MarkDown 格式足够成熟了,只需要扩展成支持图片、视频这些多媒体格式即可。图片和视频必须支持 Base64 等文档内『内嵌』编码方案。这样各种编辑器和阅读器都可以很方便支持,如果格式不符合自己要求,则只需要简单调整下『 CSS 』样式而已。
        49
    agagega   31 天前 via iPhone
    @H0H 有种格式叫 Textbundle,大概就是把 Markdown 和引用的资源打个包。其实 docx 也是做的差不多的事情,只不过用了复杂得多的 XML
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