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oovveeaarr

V2EX 第 305174 号会员,加入于 2018-04-01 11:45:13 +08:00
oovveeaarr 最近回复了
移动最近大规模应用 B8 和 B3 了
@oovveeaarr #177 勘误:LTE 5Mhz 下 4x4 MIMO with 256 qam 能做到 100Mbps 左右
本来不想参与撕逼的,但是看到很多同学在反向沸腾,还是忍不住说两句。

1、其实 WiFi 技术上很多标准都是 3G、4G、5G 先有然后再下放到 WiFi 上的,本是同根生
2、5G 和 WiFi 的使用场景有重叠,但是互相有自己的适用范围,跨过了各自的适应范围比较其实没有太大意义的。WiFi 的整体(指相同数量的频率下)承载能力是远远低于 UMTS ( 3G )的,别说 LTE 和 5G 了。( LTE 协议是针对单小区中长距离优化过的,承载能力可以达到千级别的设备,而 WiFi 在相同的频率下能做到小一百设备在线就已经很不错了,更不要说大功率的中短距离了,这个真的不是 WiFi 能干的活,不要强人所难啦)
3、UMTS ( 3G )的频谱利用率还是比 LTE 低太多的,5Mhz 的频率下,目前 WCDMA 大规模商用的最终带宽是 21Mbps,LTE 目前是 75Mbps,用 UMTS 还是支撑不起短视频的流量消耗的,不然现在 LTE 就不会这么堵啦。

很多数据其实在网路上是很容易获取的,很多问题其实就没有必要这么大火气了
3 天前
回复了 Messiv2 创建的主题 问与答 付费求解, MIUI11 如何使用 google play?
LZ 可以试试使用路由级别的代理试试,一般这种情况有一定几率是代理软件的问题。
MIUI 自带 Google 框架和服务的,装个 Play 然后重启全程开代理一般没啥问题的
LS 指的***可能是为了阻止 GMS 一直尝试连接耗电的那套优化规则。
3 天前
回复了 Messiv2 创建的主题 问与答 付费求解, MIUI11 如何使用 google play?
@lydasia #5 来源请求 “注意 miui 内置 gfw”
4 天前
回复了 PROJECT 创建的主题 宽带症候群 大佬们, 5G 到底可以做什么?
@Ley #170 嗯嗯,我的确只是觉得您说的那个比喻其实不是太妥当才回复您的。
也借机想说明一下很多同学所说的,为了 5G 要拆 4G 基站,或者刻意去劣化不是太符合各方的利益,5G 现在的定价主要还是因为大家都在探索阶段,也要保证不对现有的 4G 网路造成冲击,才弄得这么尴尬的。

@locoz #171 不是忽略站址的选择,而是基于现有的技术,以及站址 5G 能在空旷条件下做到目前 LTE1800 差不多的覆盖的覆盖范围,所以您说到的有线线路其实并不是很大的问题。
关于您说到的容量问题,的确可能存在这个问题,但是您也说了是地广人稀的地方,其流量需求可能本来就不高,这些落到具体的场景下是有很多解决方案的,并不能说“完全无用,或者无法满足”
空口延迟的提升是建立在与 LTE 对比的情况下,都是不能抛开对比的,毕竟若干年的 6G 协议没准更强。

关于流动性质的话,我本来想说的是类似那种流动医院,当然您提到的在救护车上也是一种可能。
5G 作为接入层解决的是“最后几公里”的问题,而 WLAN 解决的是“最后几十米”的问题,两者有重叠,但是不是完全一致。

我还是觉得我们讨论的是 5G 可能的使用场景。这些场景可能有些技术难点 5G 技术现在解决不了,但是至少提供了一种新方法,一种新思路。
而不是说因为 5G 解决不了 XXX 问题,所以 5G 技术没有用这样。
4 天前
回复了 PROJECT 创建的主题 宽带症候群 大佬们, 5G 到底可以做什么?
@Ley #167
首先我先澄清下我的观点
我认为 5G 是 4G 的升级这点是无可争议的,同时用“现在想不出用途”就说“XXX 是没有用的”这种观点是不妥的。

关于您提到的 5G 费用问题,我讨论的价格是指的单价,即每 M/G 流量的售价、成本,以及每分钟通话的售价、成本。从 2G-3G-4G-5G 频谱利用率是在提升的,成本也是下降的。

比较的时候脱离单位的情况下进行比较是不合理的,同时这个 5G 套餐也仅仅是最初步的 Baseline,比较的对象应该是同等地位的 4G 套餐的 Baseline,而不是像是日租卡、互联网卡这类细分场景下的特色套餐。

同理关于您说到的 5G 基站比 4G 基站耗电的问题,5G 耗电应该对比的是 4G 满血 20Mhz 基站的 5CA,用户端耗电量也应该对比是这样。

还有就是 5G 的协议先进性,毕竟 3GPP 的专家们探讨出来的东西,强行架在咱们国家或者运营商,甚至单个企业上的阴 x 论头上我个人认为是站不住脚的。
具体而言,5G 提出来的 64MIMO,甚至 Massive MIMO 这些已经落地了的技术,都可以增强资源的利用率(如信号的指向性、频谱利用率等),而这些在 LTE 上目前是还未实现的。

您还提到关于“不会有太多资源再去提升 4G 的服务质量”方面您可能是有误解。
您在下文的回复中也知道目前使用 3.5Ghz 的 5G 当前并不适合做大规模的广覆盖(由所使用的的频谱物理特性决定)
所以运营商的普遍覆盖策略目前是用 4G 做打底网(即基础网路),配合 5G 做热点容量层,同时 5G 目前通话还是需要回落到 VoLTE 进行通话的。
所以基于这个事实情况,并不会出现在 4G 信号不好的地方就不进行投资了,但是在容量饱和的热点区域,就要看各运营
商根据实际情况定下来的策略的。


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其次就是关于 5G 覆盖率的相关事情,通讯协议和使用的频率并不是总是保持静止的,目前“您给 5G 泼的冷水”仅仅是限于运行在 3.5Ghz 下的 5G,其物理特性就决定了衍射能力较差(也就是所谓的穿墙能力)。
目前我们国家移动目前就使用了 2.6Ghz 作为 5G 的运行频率,这个频段覆盖能力就会增强。
同时广电集团也在探索在 700Mhz 运行 5Ghz 的可能性,而 700Mhz 比 GSM ( 2G )所使用的 900Mhz 和 CDMA 使用的 850Mhz 又更低了,其衍射能力也更强。
还是那句话,通讯协议和所使用的的频率并不是固定的,是会根据具体情况进行调整的
初期为了技术快速落地,所选择的频段大多都是大部分地区都能够使用的“空白频段”,并不代表这个协议只能在这个频率下使用。

关于您提到的远程医疗的例子,也许目前我们是想象不出为什么用 5G 为什么不用有线网路+WiFi 这种选项,那么不妨我们换个角度来看,多一个选择不是更好吗。
有些地区也许实际就不适合铺设线路,或者这个东西本身就是一种“流动性质”的情况呢?
有 Option 2 就有更广的适用范围,这个不管从什么角度来看都是好事。

5G 协议作为 LTE 协议的接班人,您也说了弥补了很多 LTE 协议的缺陷,提供了很多新的 Feature,作为技术从业人员,更应该清楚这些呀。
这个协议也许没有解决了所有的问题,但是至少解决了一部分,解决的这一部分没准就是阻碍某项技术落地的主要阻碍。

在讨论这些问题的时候,其实更应该讨论 5G 能解决什么问题,不能解决什么问题。如果仅仅是大而空的说 XXX 技术就是垃圾这样,那就没有办法继续讨论了。

有梦想总是好的。
4 天前
回复了 PROJECT 创建的主题 宽带症候群 大佬们, 5G 到底可以做什么?
@Ley #70 5G 手机套餐并不比 4G 套餐贵呀,看各大运营商 4G 套餐的定价(指标准定价和融合套餐)降价幅度还是很大的。
初期 5G 套餐不能比 4G 套餐便宜太多的原因,我们换个角度看不正因为是 5G 基站目前覆盖率较低。
如果这时候大幅度降低 5G 套餐流量单价,不是给本来就已经沉重不堪的 LTE 网路雪上加霜。
(单模 5G 流量除外,那个根据移动的前车之鉴,噫会被喷)

至于您提到的“4G 基站耗电,占用宽带”,5G 基站占用的电量和 4G 没法比呀,固网宽带部分更是说不通呀,宽带这个东西是根据基站负载情况占用的。
退一万步来说,按说峰值计算,目前三大运营商单小区满血单基站( 20Mhz )的理论带宽才 150Mbps,5G 单板载带宽 1.75Gbps (如果没记错的话),也无需增加太多接入宽带

此时冒然下电 LTE 基站,5G 网路又是空载情况,覆盖不足,必然引起大范围无信号,或者容量爆炸情况。这样操作引起大范围投诉更是得不偿失
所以我才说“并不是能说得通”
您如果说长远规划来看 5-10 年,4G 基站的确会退服,退服的原因就跟您说到的一样只是更新技术而已,或者说频率重耕,让同样的物理带宽,达到更高的速率不是好事吗。
退服下来的设备也不是报废,是拿去部分弱覆盖地区重新发挥作用,这些都是资产,不会随便拿去报废的。

不知道为啥您对运营商和 5G 技术抱有这么大的成见,有些事情其实并不是单个因素决定的,运营商找不到 5G 的应用场景,比我们更着急,这个 5G 尴尬的定价不正好证实了吗。
很多同学用了“4G LTE”演进也可以达到目前 5G 的技术,我们不谈究竟为什么运营商不去演进,单看很多同学说的这句话,就已经说明了 5G 目前的一大作用。
“5G 的作用之一就是让我们能够大规模、大范围用上甚至比目前最先进的 LTE 网路还好的 5G 网路”
5 天前
回复了 PROJECT 创建的主题 宽带症候群 大佬们, 5G 到底可以做什么?
@Ley #54 请问“收取高额过路费,把原本费用低的国道给拆了,还要求必须比较贵的新车才能上国道”是怎么得出的呢
三大运营商 4G 套餐均可上 5G (限速 300Mbps ),另外 4G 基站拆了干嘛。。报废吗,感觉怎么说都说不通
5 天前
回复了 PROJECT 创建的主题 宽带症候群 大佬们, 5G 到底可以做什么?
@delectate #13 不用限速了,部分地区 4G 容量的确是炸了的。
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