分享下我对电车的观点

[feather12315]

最近陆续看到了几篇有关电车的帖子，这方面我有过留意，分享下我的观点：

1. 汽车智能化是趋势，有电才能智能化。传统油车没有大电池，它的的没落是必然；增加了大电池的油车，跟增程式的油车又有什么区别呢？
2. 电池焦虑不是问题，快充普及后，加油三分钟与充电半小时没有本质上的去别，这点参考手机快充。3 年前对电车的批判普遍出现在里程焦虑上，现在电车满电的续航跟油车相差不大了；能一口气开五百公里以上把电池电量耗光的，势必要进行不短的休息时间，快充普及+有足够的充电桩后，休息时间与充电可以并行。这个点也很近了。
3. 智能化的关键之一是自动驾驶。l2 已经普及，在向 l3 演进，明年(24)会是 l3 井喷的一年。所以这里我有个观点：比亚迪没有未来。
4. 智能化后的汽车是快消品，不是耐用品。一辆电车，电池与智能化组件占成本的大头（应该有 70%，其中电池超过 40 ），这俩都是消耗品，尤其智能化组件（软件嘛，只要升级，势必卡卡卡，参考手机）。5 年后，消耗品需要替换了，但是换新的价值确实不如换辆新车了。

关于自动驾驶，讨论有没有用、能在多少场景下用、安全性有多少是没有意义的。只要跟消费者宣传我能在高速驾驶、我能记忆泊车，只要价格差不多，消费者肯定选择有这些功能的。

再具体地来讲，假如车分为内饰（直观看得见）、安全性（直观看不见）、车机系统（直观看得见）、电池电量（直观看得见）、电池安全性（直观看不见）等方面，等级分为 A 、B 、C ，其中 C 只满足基本要求。
那么，价格相当情况下，有些车把所有的选项对做到了 B ，有些车把看得见的做到 A 、看不见的做到 C ，绝大部分消费者是会选择看得见为 A 的产品的。

这里的自动驾驶并不是绝对意义上的自动驾驶，是竞争力的意思。
换句话讲就是：l3 目前有两处落地的场景：高速自动驾驶与记忆泊车。厂家只需要证明，在用户所处的环境下某几个场景能够用就行了。

要知道，软件后期没有成本，视觉方案的 l3 成本极低。同样价位，一个有一个没有，消费者肯定倾向于有的。

电子快消品有个特点：出货量大、迭代快、降价快，旧的产品不是不能用，而是卡卡卡。

车的成本在这里摆着，占比最高的电池不是不能用，而是不好用，按照法规规定：动力电池必须满足 8 年或 12 万公里的质保期，质保期内电池衰减不能超过 20%。
**但是新款的电动车一定有更高的电量、更快的充电速度**.

现在智能座舱、l2 不也下放到 10w 左右的车了么？
随着出货量增高，硬件成本会下降的，除非基于差异化考虑，否则软件更不是成本。
至于成本最高的电池？便宜车就不能用回收过来重新组装的么？

简单地说：有钱的买全新的，没钱的买缩水版的。

甚至，旧款又不是不能用。换个 PCB 板子能流畅用座舱就行

总有人提工资低，20w 甚至 40w+的车。
但是又没有一种情况是：
1. 当前类似于手机功能机迁往智能机时代，产品一年一个样，所以是快消品，未来 5 年后功能稳定可以较长时间使用
2. 国内贫富差距大，平均工资以下的人，且有刚需的，厂商的定位是非新款、减配严重的车型
3. 普通的白领，定位 10 ～ 15w 的车，即一年的收入可以购买一辆车：可以满足使用 3 ～ 5 年，但是长时间使用（ 5 年+）卡卡卡卡
4. 不要再拿 40w+的车说事了，那是富豪的东西。

[lloovve]

汽车主要能量还是用来转为运动，智能化并不需要多大电量，汽车发电机足够了，电动汽车最大的问题还在于电池

[mcdull619]

开了电车后 , 再也回不去了 ...

[charlestang]

如果我对汽车的智能有所期待的话，我希望我到目的地后，他自己去把自己停好。我走的时候，它自己开到我面前。

至于在路上行驶的时候，我更多希望它不要智能，尤其不要自动驾驶。除非路上禁止人工驾驶，否则我绝不愿意自动驾驶。不是我不信任自动驾驶，而是我不信任路上的其他人工驾驶。

[wy315700]

@lloovve
如果靠发电机提供智能所需的电量的话，意味着一旦熄火。整车就会失去智能。

比如启停开启的时候

[tabris17]

电车适合租，像共享单车那样，不适合买

[Seanfuck]

冬天跑高速里程打 5 折的问题，目前解决了没？

[BeijingBaby]

油车智能化后不等于电车，智能化、动力来源这是两码事吧。

不管什么车，开的爽的就是好车。

有的人喜欢油车的安静

有的人喜欢燃油车的轰鸣 比如我目前 V6

有的人喜欢加速的感觉

这点油车 电车都能满足


有的人喜欢加油的快速，有的人觉得充电等会也没关系。

各有所好，各自选择

不用强加思想于他人，即可。

[wonderfulcxm]

5 年换一台车？

[feather12315]

@Seanfuck #6 可以用增程式，也算解决了

@wonderfulcxm #8 我比这还悲观。
具体多久要看软件迭代速度 与 厂家、软件提供商更不更新。如果持续更新很可能 3 年后就卡卡卡，参考旗舰手机。要知道，明年高通的 8259 对应的是手机 888 ，这都是 3 年前的了。
无论怎样，淘汰的东西总有去处，很可能会流向更贫穷的地方。

[ysn2233]

L3 完全达成且法规允许之前，智能化的宣传性还是大于实用性。电车的主要优势还是在于动力系统廉价，维护容易，在有家充的情况下城市通勤远优于燃油车。

[Worldispow]

你说的是现在还是未来。
现在电车长途就是一坨屎。
未来反正你可以各种假设，结论没有任何意义。

[Maboroshii]

交通法规的实施还没普及呢，别智能驾驶了，怎么监管？先把违停监管解决了

[nzynzynzy]

“智能化后的汽车是快消品，不是耐用品”，靠这个理念出海肯定输惨了。

[qingshui33]

电车在中北部地区冬天应该不太行吧？而且，加油三分钟和充电半小时怎么没区别，特别是节假日高速，充电桩也普及不了，一线城市还可以，三线以下的城市和县就没有很多

[huang86041]

加油三分钟与充电半小时没有本质上的去别
--- 等需要排队的时候，这个时间按乘数扩大之后，你就会发现三分钟和半小时差别能让你哭

[ym515253]

“加油三分钟与充电半小时没有本质上的区别”

[smallfount]

这消费品有点贵。。。

[dapaoge]

“比亚迪没有未来” 是不是问界点小视频看多了哦, 还是买了赛里斯的股票?
懂车帝的东测还是能看出来一点, 比亚迪成绩还是在第一梯队
你对比亚迪多一点了解就不会把迪王一句话说死.

[qoo2019]

就现在的经济水平，支撑的起 20 多万的电车变成快消品？

[x86]

@dapaoge #18 那是正常的使用环境吗？热车开窗还频繁开门 1 小时这是测车吗？

[zqx]

我每天上班的高速，两条道，右边走货车，左边挡路的基本都是电车。

[zqx]

我都怀疑是不是电车车主都在里面开着自动驾驶玩电脑呢

[feather12315]

@huang86041 #15 这个意思的前提是，有大量点充电桩。关于充电桩的未来参考当前的电池，快充目前才刚起步，还不如自动驾驶普及得广。

[feather12315]

@ysn2233 #10 我这里的 l3 不是标准的 l3 ，是竞争力的意思。
比如同样的价位，有记忆泊车的车肯定更受消费者青睐。
软件是没有成本的，实现记忆泊车要求的硬件成本极低。

[sentinelK]

1 、驱动形式和智能化没有必然联系。12v 平台依然可以承载 L2 驾驶辅助（比如 T 系列的沃尔沃）。另外，轻、插电混动≠增程。增程的原罪是能量利用率太低。

2 、自动驾驶至少在目前的法规面前，没有“安全性”这个维度。因为任何异常工况都会立即让你接管。并且你开启辅助驾驶时会有免责条款。

3 、每个人对于车的需求和定义不同，不同维度的属性没有直观的比较意义，也并不存在排他性。机械素质并不比内饰做工高尚，反之亦然。你跟 RR 车主讨论机械素质、阿克曼角、转向比，RR 车主会说你神经病，毕竟他从来没有开过。反之，你跟法拉利车主讨论 NVH ，讨论“后排空间”，他也会认为你脑子有包。

[idealhs]

还得是富哥们能说出来车是快消品的话😅

[yiyongopt]

“比亚迪没有未来”，从这句话就看出来确实不是从业人员。作为智驾业内人士，负责任的告诉你，比亚迪绝对是第一梯队

[qishouvip2022]

零下十来度，跑高速开暖气，续航掉三分之二的问题，啥时候能解决？

[fao931013]

“智能化后的汽车是快消品，不是耐用品”
除非电车价格能普遍降到 10W 以内 那么 5 年一换的确是可以的 否则普通人谁每 5 年就换辆几十万的车。。。

[ah64zzpk]

汽车不会是快消品，城区无人驾驶十年内不会有的。

[cxe2v]

@qishouvip2022 余大嘴喊遥遥领先即可

[fredweili]

国产新品牌配置平权，不搞丐中丐，还价格乱杀，确实很香，自动驾驶的行驶风格不喜欢，很少用
驱动形式，也不在乎，新能源可以免购置税那就薅羊毛

[manasheep]

@Maboroshii 奔驰好像已经拿到国内 L3 的资格了，L3 驾驶中事故责任已经归属车企了。

[celisee]

什么家庭敢说车是快销品

哈哈哈哈哈

[manasheep]

@yiyongopt 近未来看来，自动驾驶也不是刚需，远未来来说，比亚迪的体量做自动驾驶解决方案并无难度，起码不太可能一直掉队。

[spatxo]

我的想法是，电动汽车是继房子之后另外一个蓄水池，并且比房子蓄水池效果还好，这玩意自带漏水效果，几年必换

[noble4cc]

@spatxo 电动汽车恐怕没真么大体量

[qishouvip2022]

@noble4cc 电车保留量仍不及油车的零头

[spatxo]

@noble4cc 刚开始的房地产也没有，况且现在大力推电动汽车，县城一套房子才 30 40 万，一辆新能源的，就 20 万打底了

[qishouvip2022]

@cxe2v 哈哈

[goodman111]

@ah64zzpk 同意。但是 10 年有点保守了，我看 50 年也不会有。
不到 1 万块的 iphone 的用户平均更新周期都是 3-4 年，十几万，几十万的汽车怎么能是快消品。一辆燃油车的生命周期至少要超过 10 年，甚至几十年。电动车凭什么？

[dapaoge]

@x86 你说的是测续航吧?后面媒体日公开了, 大家都开窗了吧.
上次 AEB 测试当问界成绩好, 就拿来怼小鹏.
这次问界成绩差,就是测试不公平
问界冬测麋鹿成绩都没过哦, 很多车都过了哦.

[timeance]

曾经有人也觉得手机是快消品，现在大家慢慢的认为手机是可以用很多年的

电车现在还有很多升级迭代的空间，以后未必

[x86]

@dapaoge #42 我说问界了你怎么这么激动啊？我说那测试是测车的吗？你冬天开车这样热车的是吧

[Frauhling]

高智能化的电车是未来这个观点我不做评论。我只希望新势力们切实地把自己当成一个严肃的制造业，把安全的重要性放在最优先的位置。

[JNian]

经常有拿冬天路程打折说事的，没问题。世界就是在向没有电没有网就活不了的方向发展。有了基础设施以及条件才有这些东西出现，发展，大势所趋下在争论这些问题，某些车型会在冬天也会有很多问题，甚至打不着火等。就看自己怎么掌握时机吧

[purringpal]

爱怎么看怎么看吧，这个论坛油车电车对立就跟微博男女对立一样，永远热门的话题。

[dapaoge]

@x86 哦 sorry . 抱歉, 到处见了太多海军洗地, 就想反驳一下.
误伤了, 抱歉.

[goodman111]

在美国，燃油车的平均寿命 12 年，平均里程 20 万公里。第一辆国产电动车下线有没有 12 年？

[iotwd]

刚看到一个 4s 店电车着火的新闻。还好买了油车

[Baratheon]

不管走向如何，我都抗拒一个本是耐用品的汽车成为快消品的未来

[SenLief]

@charlestang 这个目前已经实现了，而且已经量产了啊。

[ltyj2003]

@goodman111 比亚迪 F3DM ，是中国汽车制造商比亚迪生产的电动车，亦是世界上第一款批量生产的插电式混合动力汽车。属于小型车，于 2008 年 12 月 15 日在中国上市。
比亚迪 e6 是一款由比亚迪汽车生产的纯电动多功能休旅车，它的续航里程能够达到 195 km 或以上。2010 年 5 月，40 辆比亚迪 e6 出租车在深圳市投入运营。

[feather12315]

@yiyongopt #27 已知的商用的 l3: 特斯拉，小鹏，华为；供应商：大疆。
我说的比亚迪没有未来点意思是，它拿不出自己的自动驾驶解决方案，只能买。 就如同手机一样，没有核心竞争力的手机，也就这样了。

而且我感觉：日后自动驾驶将垂直化，出货量大的厂商尝试软硬件自研，没有造车能力的软件与硬件厂商将绑定在一起（买软件送硬件，买硬件送软件）

[SenLief]

目前最大的问题是，手机可以认为是快消品，但是电车不能作为快消品，这与生活不相符。

op 里面有两条我倒是不太认同。

1. 比亚迪没有未来，我虽然不是 BYD 的粉，但是目前国产电车的魔咒是能不能在巨亏后转为盈利，也就是活下来的问题，活不下来谈什么智能化呢？活下来才有希望，这对于新势力基本上都是致命的问题，没有三电技术，电池外购，核心利润本来就少，那就靠烧钱能维持多久，而比亚迪没有这个问题。

2. 智能化的目标并不仅仅是自动驾驶，如果单从实用的角度上来说，目前的 L2 都是够用的，而 L3 目前来看单独的车企是无法成功的，势必要接入交通系统的。目前自动驾驶其实能上路了，主要的问题还是保险，出事故由车企负责还是用户负责，这部分保险不兜底，L3 不可能到来。

续航问题现在基本上不算是大问题，等明年半固态和固态电池的上线，30 以下应该就能突破到 1000 公里了，就算 8 成的达成率，800 公里也会让用车体验没有太大下降的空间，加上 800v 高压快冲，可能真的能在你下车休息的时候补电完成，那续航最后的问题就是节假日桩少的问题了。

目前买电车最大的问题，我倒是觉得应该看看电池包是不是通用平台件，如果有关注，你就会知道电池厂商倒闭的速度远高于车企，有些车企用的单独的电池包，一旦电池场倒闭了，车企的备件用完，那换电成本巨大啊。

[Cheons]

“汽车智能化是趋势”“智能化后的汽车是快消品”
用钱投票。
你的观点很有引导力，但不知道你的钱包能不能响应。

[jamosLi]

@goodman111 深圳 5,60 万公里数的比亚迪 e2 出租车大把，随便打车伸头看一下就行。我想 90%以上的家用车报废前是干不到那个公里数的。

[xieren58]

短期内还是混动靠谱...

[SoyaDokio]

> 智能化后的汽车是快消品，不是耐用品。
很新颖的思路，但有一个问题，手机差不多是快消品的价格极限了，汽车的价格达不到快消品低价的必要条件。

在我看来，除了自动驾驶以外，其它花里胡哨的功能都是玩玩而已。
任你触摸大屏、巨屏有多少新花样，菜单设计多么合理，常用功能我还是会喜欢机械按键，除非已经真正智能化。

[unco020511]

电动汽车会全面取代燃油车,这是我的观点.

[v135ex]

电池技术不发生重大革新，电车争论就永远还得继续

[unco020511]

@unco020511 并且速度比大家想象的更快

[alexhx]

纯行外人没明白，油车是有什么很难逾越的技术难点，不能使用自动驾驶吗？我自己的车也是号称 L2 级别自动驾驶，自适应巡航、车道保持我是觉得挺好用的。

[goodman111]

@jamosLi 出租车不一样。家用车如果按照出租车的标准开，一辈子就一辆车了。

我查了一下以前的桑塔纳出租车的平均里程。80 万+，然后强制报废了。
https://news.sina.com.cn/c/2006-07-23/10429542903s.shtml

[goodman111]

@jamosLi 不管是燃油还是电动，消费者对汽车都是有耐久性期待的，10 年以上，几十万公里的使用周期是最起码的。绝非快消品。

[goodman111]

@alexhx 可能是油车无法提供支持自动驾驶需要的算力的电力。
但是达到和人类水平接近的驾驶能力和观察感知能力的算力（差不多人脑的能力）需要的算力目前可能还不存在，即使存在也不能小型化的车里。

[jamosLi]

@goodman111 #65
所以开 50 万公里不算耐久？看不懂现在车怎么就成了快消品了。

[ayase252]

1w 差不多是快消品的极限了，车能做到这个售价？

[BBCCBB]

比亚迪的车 l2 只能用自适应巡航, 车道保持是不敢用的.

[goodman111]

@jamosLi 里程上算啊。时间上还要看。目前的电动车的电气系统和软件系统需要时间考验。

[bleaker]

油车老爷车还能凑合开，电车老爷车就是纯废品

毕竟走在大号古巴的路上，这点还是要考虑下的

[blackshow]

分享一下我对电车的观点——垃圾

[BaseException]

直接反驳你的 “比亚迪没有未来” 观点。

十年后再看看

[mengjue]

电车的⚡️大部分都是用来驱动机械结构了吧，用来支撑所谓的智能驾驶舱，能占多少呢？所谓的 AI pilot 都是专用的硬件，现在油车的⚡️也是足够运行这些硬件，跟电车相比估计这个供能上是差不多的。现在电车卖的还是内饰、空间和节能这些，跟安全性、稳定性相比算个屁啊。

现在电车的迭代这么快，用互联网的方式造车，根据我跟这帮人的一起的工作体感来看，我是不放心的。

[BaseException]

@alexhx #63 很简单啊，更高级别的智驾依赖更强有力的电力供应，纯油车一般不能供应上。

要是顺着这个思路慢慢走，就变成去走插电混动或者增程或者纯电的方案。

[rocksolid]

@jamosLi 你应该搜一下 ‘比亚迪 e2 电池续航打五折质保维修难’

[wherewhale]

@unco020511 全面？挺好笑的 远程大货运能电池续航解决了吗 极端严寒条件电池续航解决了吗 电池碰撞就起火爆炸解决了吗

[yvkino]

电车啥都好，就是电池不行。这就好比地基都打不好的房你会买吗

[jamosLi]

@wherewhale 那我干嘛不查查上访维权难？

[wherewhale]

@jamosLi 回错人了 不过电车维权就是难 这是事实

[hubaq]

电车和油车除了本质上动力来源的区别外，其他都一样

[Takizawa]

2017 年我跟某个车辆工程专业的老师聊天，当时电车刚开始快速发展，他说广州这种大城市充电桩很快就到处都是了，以后电车就一统天下。2023 年 12 月 30 日了，我所在的广州市天河区五山街道，算是广州的市中心、科创文卫重点区域，据我观察，我没见过哪里有显眼的充电桩。我也不会闲的蛋疼为了充个电跑去商场吃饭，也懒得去服务区上个厕所就要先打开手机 app 连接充电桩充电，抖完了再出来等充能再走，更不会为了充个电专门把车开到旁边燕岭路的充电场跟网约车集散地一块充个电再开回单位，我是个穷人，没钱花十几万几十万买个自己的车位。

穷人就别折腾，老老实实买个油车，省心省事开个 10 来年再换掉。
我的油车开了 6 年 8w8 公里了，状态还很好，也没什么毛病，一年随便路边小店简单保养 200 搞定，不用担心有什么未知问题，车机也不死机，空调 灯光 听歌这些功能按个按键秒级响应，65L 大油箱一次加满干个 1000 公里省心省事，相比车位，油钱都是小钱。
未来电车 智能化汽车都是富人折腾的高端玩意，穷人就适合省心省力省钱的油车。

[HTML001]

动辄 20W 的商品，不可能成为快消品

[jamosLi]

@wherewhale 尴尬。

个人理解所谓维权这个事，第一是中国人本身喜欢按闹分配。第二是电车可记录的信息很多，车企不愿意吃哑巴亏。
真是白纸黑字范围内的事，车企还跟你掰扯半天，那他也是挺闲的。

[JASONWOOD]

各种臆断，槽点满满：
1. 新能源和智能化没有必然联系
2. ”电加油三分钟与充电半小时没有本质上的去别“这个区别真是大了去了，”参考手机快充“这个已经属于完全脱离使用场景在说了
3. ”比亚迪没有未来“这个。。。。
4 。 ”汽车是快消品“， 这个。。。。。

[wherewhale]

@jamosLi 一个电车记录的数据是否可修改、是否有效监管介入，这是技术上的问题。
更多的维权问题来自于店大欺客，降价频繁，另外是电车本身电池容易出问题。大部分人买车不是买玩具，出问题肯定要闹的。

[jamosLi]

@wherewhale 所以大部分还是人的问题。早买早享受，晚买晚折扣，输不起就别买。电池这个东西现在确实质量品控参差不齐，但是目前的保障范围是没有大问题的。你不能因为一些个例去否定几百万的新车主。

[sumsegv]

比亚迪官方微博表示，7 月 21 日，比亚迪在深圳市获得高快速路段有条件自动驾驶（ L3 级）测试牌照，成为拿到全国第一张有条件自动驾驶（ L3 级）测试牌照的车企。

[a4854857]

现在手机的换机周期都拉到 50 个月了. 汽车这个价格怎么当快消品

[RightHand]

不管油电，他是个车，车是工具不是玩具，手机是个玩具不是工具。

[sunfall]

@qoo2019 2022 年，全国居民人均可支配收入中位数 31370 元，城镇居民人均可支配收入中位数 45123 元。
普通人需要 5,6 年不吃不喝才能买得起的”快消品”。

[chendl111]

我的评价是：逆天

[kiroter]

@dapaoge #42 确实不公平，只不过你是黑子看不见而已。明明是分成几个测试的项目，合成一个。这不给了很大的操作空间了？ 1.放一晚上 2.开空调整备一小时 3.发动机介入就停止（有剩余电量问题）。1 没啥操作空间不说了。2 就有了操作空间，华为空调强更费电，但热快啊，更公平的测试不应该是谁车内温度达标就走吗？结果硬在等一个小时，这不操作空间就出来了？还有就是不测车内温度有没有达标，这不又一操作空间了。3 这也有操作空间，这不就是个阈值设置问题，华为发动机介入时还有不少电量，结果就不测了。你说这叫公平？

[s4d]

@sumsegv 比亚迪的老板不是不看好自动驾驶吗？

[leyfung]

@feather12315 #54 今年 7 月 21 日，比亚迪在深圳市获得高快速路段有条件自动驾驶（ L3 级）测试牌照

[leyfung]

@leyfung 仰望 u8 智能驾驶处于 L4 级别

[James369]

什么时候电车能达到 Knight 2000 的水平，我才会出手

[wuyazhishen]

只要油车不退出市场，就绝不不买电车

[wuyazhishen]

@wuyazhishen 绝对不买电车

[opengps]

最近看到一则截图，很有代表性总结 op 的意思，文本内容大致是：

问界 M9 ，50~60 万
理想 MEGA ，60 万
比亚迪腾势 D9 ，66 万
长城坦克 700 ，70 万
吉利极氮 001FR ，76.9 万
蔚来 ET9 ，80 万
比亚迪仰望 U8 ，109.8 万
你们再不努力工作，以后只能开奔驰 E ，宝马 5 ，奥迪 6 了。