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feather12315
V2EX  ›  随想

突然间的感悟

  •  
  •   feather12315 · 80 天前 via iPhone · 6938 次点击
    这是一个创建于 80 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    现象:贸易让生活更美好
    推论:有贸易就有剥削。是处在下游的参与者让处在上游的参与者生活更美好。

    现象:平等是不存在的,剥削是永恒的
    推论:想要过得好,只能是赚美国的钱,在中国生活,去东南亚度假。

    现象:薪资高是因为所做的行业在风口,不是因为个人
    推论 1: 给老板打工没前途
    推论 2:成熟的行业薪资不会高
      再推论 1:能靠经验的行业薪资也不可能高
      再推论 2: 想赚更多的钱,或者轻松地赚钱,要掌握最前沿的知识,或者别人不知道的信息,少数人掌握的资源

    现象:成熟的行业很难出现新的大公司
    推论:监管的成熟与巨头公司狙击导致运营成本飙升,没发竞争
    再推论:监管是一把双刃剑,规范市场,扼杀希望

    ---

    自言自语
    第 1 条附言  ·  79 天前
    借用#34 的话:

    贸易让分工更明确了,生产效率提高了,整体上提高了生活,只不过让上层提升得更多。
    第 2 条附言  ·  79 天前
    我不想跟你们讨论剥削是什么,为什么会有剥削,为什么权利会产生剥削,这是个事实,我不关心。我想大部分人也没法改变现状。

    我只想表达:怎么在事实成立的情况下,获得比较高的收益。

    请关注推论。
    50 条回复    2024-04-07 19:27:05 +08:00
    cndns
        1
    cndns  
       80 天前 via Android
    悟道太晚
    feather12315
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    feather12315  
    OP
       80 天前 via iPhone
    @cndns 分享给愿意了解的人。
    7VO54YYGvw3LOF9U
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    7VO54YYGvw3LOF9U  
       80 天前 via iPhone
    可以的,很赞
    kfxsbw
        4
    kfxsbw  
       80 天前
    很棒!谢谢分享
    AthensBird
        5
    AthensBird  
       79 天前
    搞清楚啊,去东南亚玩儿和有没有剥削没啥直接关系。说到剥削,美国是通过贸易啊、投资啥的来搞的,和你我待在不待在家里没啥大关系。因为就算你蜗居不出门,这剥削也是一刻不停地在进行中
    feather12315
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    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @AthensBird #5 你的幸福生活,建立在别人的付出之上。
    feather12315
        7
    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @AthensBird #5
    贸易,让生活更美好。

    没有信息差,没有资源,从事经验型的工作不具有不可替代性。

    国与国之间发展程度不相同,资源不相同,不可能存在凭内循环就比其他国家过得更好。那么:
    1. 参与全球贸易,接受强者的剥削,本国活得好,他国活得更好
    2. 闭关锁国

    但,剥削无处不在
    Arvin567
        8
    Arvin567  
       79 天前   ❤️ 2
    弱智吧经典语录:吃苦不能成为人上人,吃人才可以
    country
        9
    country  
       79 天前   ❤️ 6
    支言支语。剥削源自权力好么。
    feather12315
        10
    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @country #9 来自人性
    feather12315
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    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @country #9
    权力是工具,剥削是目的。
    没有权利作为工具,也可以有其他方式。
    比如:一群挨饿的人,给他们生存所需的食物,他们就可以自愿成为被剥削方。
    食物此时就是工具。
    feather12315
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    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @country #9
    剥削的本质,我认为是对更好生活的向往。
    大家都过一样的生活,这点违反人性。自己希望比别人过得更好,这是天性。
    想要过得更好,必然有人过得较差。
    namonai
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    namonai  
       79 天前   ❤️ 7
    贸易不会产生剥削,贸易让资本流通起来;资本也不会产生剥削,资本创造工作岗位、生产物品。只有无法被制衡的权力才会产生剥削,一纸命令,可以救活一个企业,也可以摧毁一个成熟的行业,举国体制,可以创造风口,也可以让万马齐喑。资本至少是逐利的、讲逻辑的,而泛滥的权力是不讲逻辑的……
    feather12315
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    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @namonai #13
    贸易的剥削来自:不可能一致的生产力、科技、市场水平,以及经验型、拓荒型工作的产生的风险与收益。

    换句话讲就是,你不可能用等量的生产衣服鞋子的代价换飞机汽车。

    处于经验型生产力的国家,势必要用更多的代价换取拓荒型国家的产品。这就是一种剥削。
    7VO54YYGvw3LOF9U
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    7VO54YYGvw3LOF9U  
       79 天前 via iPhone
    感觉 OP 觉醒了
    ChristopherCheng
        16
    ChristopherCheng  
       79 天前
    感觉 OP 觉醒了。

    对于我来说,明天我就用这几个句子去生成小短文,去发小红书、抖音。
    cnrting
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    cnrting  
       79 天前
    我雾了!
    emonc
        18
    emonc  
       79 天前
    道爷我成了!
    yumizhao888
        19
    yumizhao888  
       79 天前 via iPhone
    剥削?求着别人剥削?每次看到这个我就想吐。怎么才能让自己接受这个概念。求着别人剥削自己。
    y1y1
        20
    y1y1  
       79 天前
    14 岁,已觉醒
    feather12315
        21
    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @yumizhao888 #19 那你可以理解成平等的对立词: 不平等。

    当你饿肚子的时候,就会求着别人剥削自己了。
    或者更广义的概念:别人许诺给你更好的生活,你就会自愿接受剥削。

    也就是,只要你有欲望,就有剥削的可能
    feather12315
        22
    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @yumizhao888 #19
    为什么我选择剥削这个词,是因为:
    你的付出令老板支付了报酬,那你的付出会给老板带来数倍于给你的报酬。
    老板不会跟你谈 AA
    bzw875
        23
    bzw875  
       79 天前
    剪刀差( price scissors )指工农业产品交换时,工业品价格高于价值,农产品价格低于价值所出现的差额。剪刀差是发达国家在国际贸易中的一种重要交换手段之一。
    从上海回广西买瓜果蔬菜时很有体会
    chenjau
        24
    chenjau  
       79 天前   ❤️ 3
    把马克思那套玩意从脑子里面铲掉,再悟不迟。
    zsl199512101234
        25
    zsl199512101234  
       79 天前
    剥削源自不受约束的权力,悟错了
    johnwonderful
        26
    johnwonderful  
       79 天前
    很有道理
    eric1202
        27
    eric1202  
       79 天前
    可以的 但是怎么转化为实践才是难题
    nicegoing
        28
    nicegoing  
       79 天前
    人和人不是零和博弈,打工人只有上班有点用,去投资亏死,老板刚好可以创建公司,这是各取所需。
    如果打工人练成了高级人才,众多老板就会求着打工人,花再多钱也要挖角。感觉自己亏了,只能说自己弱了,竞争者太多。
    这里打工人惨是 50 年把资本家灭绝了。到现在打工人还是那么多,资本家少了,那当然资本家看起来占了便宜。逆练马克思就接近了真相。
    daybreakfangyang
        29
    daybreakfangyang  
       79 天前 via Android
    世界上没有一把完美的均衡尺子,只要交易就有剥削
    acthtml
        30
    acthtml  
       79 天前
    建议卖课
    nicegoing
        31
    nicegoing  
       79 天前
    我给老板创造 n 倍价值,老板就给这点工资。那你咋不自己创业呢,搞笑了。有种就要 n 倍工资,看能不能找到工作,你要一万,外面有要 9000 就把活干了的。价格是市场决定的,而不是脑子决定了,别人愿意为你花多少钱就值多少。

    老板可没这么多臆想,我的商品价值多少,凭什么卖不出去?这样瞎想老板早破产了。
    runinhard
        32
    runinhard  
       79 天前
    @feather12315

    是的 ,咱们打工人要投资收益,也不想承担风险,更不想付出投资成本
    Eathein
        33
    Eathein  
       79 天前
    倒不是泼冷水,这东西知道肯定比不知道好,想明白肯定比不明白好。但很难从根据这些道理去做一些具体的行为上的改变,只能感叹几句,记录一下,然后过几天忘掉。我就是这样的。
    wanwaneryide
        34
    wanwaneryide  
       79 天前   ❤️ 1
    贸易让分工更明确了,生产效率提高了,整体上提高了生活,只不过让上层提升得更多
    Pastsong
        35
    Pastsong  
       79 天前
    你的推理逻辑不完备啊
    feather12315
        36
    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @wanwaneryide #34
    就是这个意思。
    1423
        37
    1423  
       79 天前
    产业进步就是对其他人的剥削
    吗?
    feather12315
        38
    feather12315  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @1423 #37
    看你怎么想的了。
    你要是没有欲望,那就不算是;你要有欲望,希望**比别人**生活得更好,那就是。
    #34 总结得很好
    tyrantZhao
        39
    tyrantZhao  
       79 天前
    人类的罪恶就在于上层对底层的剥削,这种是不可避免的。
    phpdev
        40
    phpdev  
       79 天前
    @tyrantZhao 那就想办法挤进利益的分配层。
    fanyingmao
        41
    fanyingmao  
       79 天前
    自由贸易和分工提高生产力是国富论有对应观点。
    每个人都想赚更多钱,但只有少数人有分配的权力,导致贫富差距越来越大。然后掌握分配的少数人也在一个囚徒困境,自己不剥削别人也会剥削,然后自己就落后可能成为被剥削的,最后都倾向于剥削,然后到一定程度就洗牌,不过现代社会应该恨难洗牌了。
    cyberCat
        42
    cyberCat  
       79 天前
    贸易是套利,低风险套利会天然吸引资本涌入,进而拉平收益抬升风险,最后回归均衡线。

    剥削源自权力,强迫大多数群体的利益让渡给少数人,这只有权力才能做到。
    lingeo
        43
    lingeo  
       79 天前
    剥削这个词语用的并不好,#34 解释的倒是很清楚。
    forty
        44
    forty  
       79 天前
    你再多悟几天,写出来资本论都不是不可能。
    horizon
        45
    horizon  
       79 天前
    @feather12315 #22
    老板破产的时候你怎么还去找劳动局仲裁呢?
    Huelse
        46
    Huelse  
       79 天前
    @namonai 一纸命令的前提是资本可以运作,如果没有资本,再多再强的命令也无用
    Huelse
        47
    Huelse  
       79 天前
    资本和权力是可以互相转换的,前者更具体,后者更形式。
    namonai
        48
    namonai  
       79 天前
    @Huelse 没有资本也可以有权力,比如北朝鲜。权力的根源是暴力,国家权力的根源是国家暴力机关的存在,暴力遵循一定的规则,比如宪法和道德,那么社会秩序就建立起来了,社会稳定了才开始谈得上资本。
    Huelse
        49
    Huelse  
       79 天前
    @namonai #48 北朝鲜的资本是来源于中国,没有的这样强有力的背景支撑权力早就分崩离析了。
    dyv9
        50
    dyv9  
       78 天前 via Android
    @ChristopherCheng 各 GPT 辨论一下修正之后再发表。GPT 可是辨认的行家,这也是 GPT 训练时着重强调的东西。
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