V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
lesyo
V2EX  ›  职场话题

PM 还是继续做开发?迷惑了

  •  
  •   lesyo · 2015-05-31 23:37:52 +08:00 · 5063 次点击
    这是一个创建于 3254 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    原来做Java的,但是自己并不喜欢Java,于是去自己学了几个月iOS,能上手做点小东西了。
    前几个月因为种种原因辞职了,在和边上各种公司的创业者、开发者和PM聊天时候,发现自己其实一直都想自己做点东西,自己做非技术的岗位其实更适合自己的性格,可以在工作中更多和人的交流,我也很善于分析的。打个比方,我同样时间中付出了100分的努力,可能我做产品岗位或者运营岗位,可以从10提升到80,但是我做技术就只能从15提升到40. 最后最关键的一点是,我希望未来自己可以创业,不管是不是互联网方向,我都觉得产品经理可以增加商业方面、市场方面的阅历,还有抗压能力、组织能力等等对于创业非常关键的个人修养(当然我觉得最靠谱的就是技术创业,可是做iOS开发不过只是个做前端界面的,也难有技术创业的水平)。
    于是我这几个月一直边学产品经理的知识一边找产品助理的岗位。没想到产品助理的岗位并不简单,一个小小的公司的产品助理岗位也是几十个人在争着应聘。而且找工作时候,感觉到很多创业公司都并不靠谱,很多都是迷迷糊糊看别人都做“互联网+”了,自己就搞个微信平台或者app做了。当然了,如果我真的进入这样的公司,我还是会努力的做好自己的工作的。只是我面试时候在分析这些公司产品和它们的市场时候的个人感受而已。
    我自己学的很认真,自己埋头写了一些产品分析报告啊、竞品报告之类的,感觉报告里面个人思考比较多、逻辑也是比较好的,但是这两个多月过去了还是杳无音讯的。
    现在有点心累了,不知道是该坚持继续找产品助理的岗位,还是再学学iOS转做客户端的开发。总之不管选哪个,都是需要等待一段时间去学习,没有收入几个月的。但是对比Java来说,我学iOS时候感觉非常得心应手,而且上手很快,前几个月我都可以指导身边另一个学iOS的妹子了。如果好好再学两三个月,初始收入应该是比做产品助理要高的。而且我是女生,感觉应聘开发岗位也比产品岗位容易一些(对不起了,就是这样的政治错误)。如果努力奋斗,做技术未来可能还可以移民(但是我并不喜欢这种方向)。
    虽然我知道这个平台大部分还是开发者,我还是想问问大家,如果是你,你会怎么做呢?

    写的貌似太乱了,最近经常看英文文章,所以语言组织有点问题,抱歉。

    18 条回复    2015-06-01 13:17:08 +08:00
    1up
        1
    1up  
       2015-05-31 23:47:52 +08:00
    我的经验认为停下来几个月没什么意思,变往前走边进行事情能做开

    认为自己的水平在开发上到顶了或者没有兴趣,产品是个不错的选择,有技术背景更好推动和站在不同高度看问题,但是产品经理不靠谱具体,虽然我现在也是产品经理但是不怎么喜欢这个title,做让事情正确发生的人

    如果你做技术可以移民,说明技术路上不是没有突破
    lesyo
        2
    lesyo  
    OP
       2015-05-31 23:58:21 +08:00
    @1up 我觉得如果真的是做技术,用心的多花时间了,肯定是还有很多提升空间的。现在我平时都在看产品方面的书,还有做做产品分析,但是没有工作就是比较有压力啊。
    lecher
        3
    lecher  
       2015-06-01 00:08:45 +08:00   ❤️ 2
    如果打算创业
    低成本的路线就是自己解决技术问题,所以技术不能丢.这样只要技术足以支撑一个产品的开发,就可以自己去开发了.攒个三五年经验,应该足够支撑前期的技术需求了.
    高成本的路线就是请人解决技术问题,那就要有足够的钱和背书,有成功项目之类的.通常都不是刚工作几年就可以玩的.
    产品这个岗位我觉得现在是过火了,实际上产品并不是刚工作的人可以承担的,非常看重实战经验和资源整合能力.普通的产品助理更多是文书处理的职位.做分析 竞品只是处理需求数据阶段的事情.离产品的主业还是远了点.

    我认知中的产品应该是可以将一个产品按实际情况分阶段规划出来去实施的.为了实现产品目标,应该实现xx目标\xx目标\xx目标.所以分阶段:
    阶段一,实现xxx功能,满足xx用户的需求,支撑这个需求的数据是xxx,目标xxx
    阶段二,争取xx资源,实现xxx功能,支撑这个需求的数据是xxx,目标xxx
    这种可以将产品划分到可执行阶段并有足够的数据去支持的.才算一个合格的产品.好的产品都是项目实战养出来的.
    randyzhao
        4
    randyzhao  
       2015-06-01 00:12:22 +08:00
    而且我是女生

    全篇只注意到这句话...
    GeekGao
        5
    GeekGao  
       2015-06-01 00:32:29 +08:00
    喜欢啥就做啥,即便暂时无法从事想要岗位,可以曲线救国嘛,你app开发搞定、原型图也会画,可以自己设计几个app,作为案例,相信这种能力会亮瞎不少公司的。
    XerWandeRer
        6
    XerWandeRer  
       2015-06-01 00:54:22 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @lecher 非常认同您「实际上产品并不是刚工作的人可以承担的,非常看重实战经验和资源整合能力」的观点。

    对我自己来说,我特别希望把做一款产品看作自我表达的一种方式,就像古人写诗作词一样,是自我意识的外延。在这个设定下,产品的主导者本身的所谓想法,逻辑和审美趣味就很重要了,乃至于可以说是唯一重要的东西。因为目标就是表达自己对世界的理解,就我自己来说,和那种在互联网上看到与自己不一致的观点一定要站出来说「这样不对!」的冲动很相似。

    但实际情况很少会和上面的描述一致,产品的设计应该是以用户为中心的,人机交互学中一众用户调研的方法远远比一般水准的产品经理的自己表达重要。你有着各种各样的资源局限,最后大抵会以 deadline 的形式转化为压力,于是你的工作已经不是一个单纯的追求好的过程,更多的,更重要的是做取舍。而且,就我个人的体验来说,产品做的某个决策都是需要承担责任的,倒不是说开发、设计直接来责备,首先自己心理就会充满自责。其次,你的话语权也是会因为错误而降低的。

    其实我也在和楼主您类似的困境中纠结了一段时间了。平心而论,现在学习 iOS/Android 开发的门槛真心不高,就您描述而言的学习速度不算快,希望不要低估成为一名优秀的开发者的难度。我觉得,既然又不是完全不能写代码,为什么不试着自己完成一个**完整**的个人项目呢?个人项目可以只考虑自己的表达(当然也可以是用户导向),也可以让自己亲身经历一个产品周期中的方方面面,同时对开发的能力也是一个锻炼。相信如果经历了这样一段体验,纠结会少不少。

    仅仅是个人的观点,难免有不妥之处。
    linsk
        7
    linsk  
       2015-06-01 01:54:58 +08:00
    1.花同样的努力就可以获得不同的收获是因为你所在的这两个领域的阶段不同,就像考试的孩子,只要肯努力,30分到60分的难度总是比80分到90分小得多的。
    2.技术好的产品人会更厉害,如果你有产品感干技术也能从中获得很多产品经验。
    3.怎么走都是对的,不用迷惑,如果有机会就跟产品经验比你丰富的人合作,尤其是互补的。
    4.我都是瞎说的,主要想说 儿童节快乐
    lecher
        8
    lecher  
       2015-06-01 02:49:25 +08:00   ❤️ 2
    @XerWandeRer
    你说的很对,实际产品规划的时候,会有各种资源的约束.在设计的同时,如何调控资源达成目标,是一个很有趣的事情.

    因为调控资源也有很多层次的,一个产品从0到100,从100到10000,从10000到1000000需要的能力是不一样的.而创业要求的往往是从0起步,这是给公司做产品很难学到的能力,因为养得起产品的公司,建制齐全,要广告资源有媒介处理,要合作推广有商务处理,要数据有运营帮忙整理.这样的全建制团队起步就已经很高了,产品一放出去,面对的可能就是数十万/百万起步的用户量.

    建制完备的公司玩法就是:
    产品调控资源的能力特别重要,因为其实方向都已经从上面分下来了,要做的就是一阶段一阶段的上线新功能,完成指标,然后凭借优秀的指标数据,去争取更多的资源和话语权.实打实的战功说话.
    至于建制不完备的公司,那就没什么玩法了,产品形态也没固定,通常都是技术兼任产品的事情了.

    因为特别看重产品表达能力,所以产品在决定产品形态上面有很大的话语权.
    这也是小公司养不起产品的原因,小公司往往就一两个主线产品,这个时候最大的产品就是CEO,把产品形态的决策交给招来的产品就等于把公司的未来交给下面的人,那就是笑话了.

    我也很赞同@linsk 所说的,技术和产品是相辅相成的.
    了解产品的技术,在实际开发的时候,会根据产品形态做好架构预留好足够的接口.
    而了解技术的产品,在实际调度资源的时候,也可以更精准的把握产品开发进度.

    完全脱离技术的玩法也有,百度就这么玩,但人家大公司建制齐全,技术积累足够支撑产品各种天马行空的想法.这种岗位能进去做当然好,做成一个产品出来创业就有一堆风投捧着,直接用钱把完整的团队拉起来.但是这样的岗位竞争更激烈.

    所以如果要创业,创业团队里面肯定要有人具备产品思维的.至于那些产品形态还没定就开始招产品的创业公司,要么团队建制成熟,招的是做数据分析的人,要么就是团队连方向都不确定不靠谱的创业公司了.

    按楼主要创业的个人规划,最好走的路就是XerWandeRer说的,做技术,然后做个人项目,从个人项目上面去学习如何调控自己所能掌握的资源.通过业余时间维护个人项目的形式去探索.这是最好走的路.自己利用业余时间慢慢打磨自己的产品,从0开始慢慢孵化.产品完全根据个人的想法表达,一旦市场反馈良好,产品规模可以爬到10000了,再出来做就会顺利很多.
    meeasyhappy
        9
    meeasyhappy  
       2015-06-01 07:05:44 +08:00
    没有什么不可以, 只要你想做,
    坚持你所想的, just do it.
    easynoder
        10
    easynoder  
       2015-06-01 08:00:07 +08:00
    just do it.
    ljcarsenal
        11
    ljcarsenal  
       2015-06-01 08:31:26 +08:00
    我就知道我班里啥也不会的学渣去了百度当产品年薪16w(据说)的故事
    当然 人家曾经在校广播台工作过 公共场合面试场合给人的气场的确不一样 所以说 找工作面试这东西 看的还是能不能忽悠
    fanpenghua
        12
    fanpenghua  
       2015-06-01 08:57:07 +08:00
    我觉得是看你自己喜欢什么方向
    19k
        13
    19k  
       2015-06-01 09:24:54 +08:00
    跟一 两年前的我挺像的。
    试试自己先做自己的产品。
    wuchizhitu1988
        14
    wuchizhitu1988  
       2015-06-01 09:43:50 +08:00 via iPhone
    @1up 移民不算啥突破。。现在出国不要太简单。。
    shoumu
        15
    shoumu  
       2015-06-01 11:25:42 +08:00
    和最近的我挺像的,先说一下自己,目前研一,这几个月在疯狂地找产品经理方面的实习,但是投了大量的简历都没有结果,最后有三个进入了面试,一个聊得还不错,但是至今没有反馈,后面两个由于我的时间问题都只能放弃了。

    在找产品实习的过程中,有下面的一些感受:
    1、时间问题,由于实验室还有事情要做,我只能够在暑假期间出去实习,并且每周最多三到四天,基本上大多数的实习都没机会投了。
    2、对产品行业了解不够,每次面试的时候,面试官都问了我为什么想要做产品经理,我都说我想设计自己的产品之类的,希望从竞品分析、产品设计之类的一路说下来,这些回答真的太烂了。
    3、缺少自己的产品经验,以前没有从事过产品方面的实习工作,做了一些实验室的项目,产品的研究深度不够。
    4、最近也在想,毕业了不做技术方面的东西,还是有点浪费我的研究生学历啊,如果以后产品方面的待遇和研发差距较大的话,估计还是会选择研发。
    5、目前来看,实际上很多创业型公司很少招产品经理实习的。
    6、一个学姐给我的经验还是最好能够先做一两年的研发然后再做产品比较好。

    一点计划吧:
    1、多了解一些产品方面的内容,真不是人人都是产品经理
    2、多去实现自己的想法,形成一些产品方面的成果
    miaozaiye
        16
    miaozaiye  
       2015-06-01 11:31:53 +08:00
    建议,做iOS,做出自己的产品,在这个过程中形成产品的思维。
    因为你的最终目的是做自己的东西:单独一个产品经理是做不出来的,而有技术背景的人可以摸索着把产品做出来,再转型成技术背景的产品负责人,比纯粹的产品经理牛多了。

    P.S:本人是正在努力学习技术的产品。
    1up
        17
    1up  
       2015-06-01 12:13:11 +08:00 via iPhone
    @wuchizhitu1988 还没有关心过,哪天大神你开个帖子普及一下
    xiang880401
        18
    xiang880401  
       2015-06-01 13:17:08 +08:00
    你们以什么样的姿势看完帖子的?
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   1432 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 25ms · UTC 17:15 · PVG 01:15 · LAX 10:15 · JFK 13:15
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.