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insraq
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考虑在香港建立一个产品研发团队,求各位看法

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  •   insraq · 2015-06-11 11:37:27 +08:00 · 12019 次点击
    这是一个创建于 3214 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    是这样的,我们 ( http://alpha.huaxing.com/d ) 在北京有一个开发团队,但是因为北京正处在全民创业的狂欢中,而且大家对于「互联网投行」的认知程度不高,绝大多数人看到投资银行,就认为是「银行」,然后想想各大银行的的U盾的那个难用,就觉得技术一定没什么前途。其实真的不是这样的,我们是一个用 Ruby, AngularJS, Ionic 的团队,做的事情和市面上绝大多数互联网产品并无差别。

    Anyway,所以我们考虑在香港建立一个开发团队,把一部分产品线交给香港。选择香港是因为我们在香港正好有office (ICC 81楼,欢迎各位香港的朋友来参观),而且香港远离创业泡沫,我个人考虑如下:

    1. 香港对于投行的认知度比较高,传统投行IT大多是技术支持的工作,其他有意思的Tech工作并不多,绝大多数都是外包,如果在投行中,做一个自己的有意思的互联网产品,还是有吸引力的。
    2. 工作签证是一个问题,如果是永久居民或者本地毕业生 (本科 or Master),就比较简单;但是如果是从在内地 (主要是广东,因为广东的各位不大喜欢去北京) 直接引入,就比较麻烦,签证不是很好推进。
    3. 香港本地的科技产业一直处于最底层,这几年也没什么发展,技术氛围也一般,真正顶尖的技术人才,留在香港的不多;不过话说,绝大多数创业公司也真的不是靠纯技术取胜的啦,都也不是rocket science,所以我觉得人还是有的,还是一个match的问题。
    4. 香港的技术人才有本地人,内地人和歪果仁三个大群体,大家貌似平常也不在一起玩,考虑到和北京团队的协作,肯定还是要会说中文 (普通话) 会好一些。
    5. 香港也算是肉翻吧,网速快,也没墙,国际化视野也不错,住久了还是挺舒服的,就是房子小了点。

    各位怎么看?在香港的各位也欢迎找我喝咖啡 (ruoyusun @ chinarenaissance.com) ,一起聊聊。

    第 1 条附言  ·  2015-06-12 00:20:41 +08:00
    好多人问JD,那我就一起补充说明一下吧。我现在没有专门为香港的职位写JD,不过应该和北京的职位类似,北京的JD在这里: http://v2ex.com/t/194132
    128 条回复    2016-01-07 09:32:38 +08:00
    1  2  
    holulu
        1
    holulu  
       2015-06-11 11:51:27 +08:00
    挺喜欢香港的,从小就接触香港文化长大,一直都想去,就是签证的问题很麻烦。
    initialdp
        2
    initialdp  
       2015-06-11 11:55:17 +08:00
    香港人力成本太贵了! 去年有个新闻是:4万港币月薪招洗碗工。就算IT人士在香港比较偏底层,这薪资水平也受不了啊。
    nikogu
        3
    nikogu  
       2015-06-11 12:01:27 +08:00
    来成都
    em70
        4
    em70  
       2015-06-11 12:03:50 +08:00   ❤️ 1
    创业的本质是资源变现,看你在香港有什么资源了
    jjzxcc
        5
    jjzxcc  
       2015-06-11 12:12:08 +08:00
    话说香港的ruby工程师可不好找哦。我们公司研发也在香港,也用ruby。
    viowan
        6
    viowan  
       2015-06-11 12:59:23 +08:00
    能弄到一年多次签证的话,去香港工作问题应该不大,只是在法律上存在问题。因为我之前就有朋友,深圳户口然后在香港上班直接使用旅游签证,每周出下关然后再回来,反正不超过七天就行。
    unionx
        7
    unionx  
       2015-06-11 13:11:14 +08:00
    成都欢迎你
    edwinlai
        8
    edwinlai  
       2015-06-11 13:11:33 +08:00
    你要想招的人不好找,不如隔壁深圳
    但人力成本现在也不是很高,跟内地比差不多
    我在hk有个运维团队
    tianzhou
        9
    tianzhou  
       2015-06-11 13:34:05 +08:00
    还是建议呆在北京,产品还没做出来就开一个远程办公室,风险挺大的。还有对于去香港更可能找到合适的人才持保留意见。
    cloudhunter
        10
    cloudhunter  
       2015-06-11 13:39:20 +08:00
    在香港待了几年,觉得香港的IT业没什么发展前途,又翻回来墙内了。
    1. 在他们眼中,程序员和其他职业没什么不同。我接触过不少从其他行业转过来的程序员,只不过IT业比他们原本的行业赚钱就转过来了。即使是科班的毕业的,基础也是不行。
    2. 因为第一点,所以普遍比较消极应对任务,不爱加班。互联网公司就是要快啊,不加班怎么行?
    3. 因为八达通实在是太好用了,以至于大家对于互联网金融不感兴趣。但是八达通已经是8年的产品了。
    4. 零售业也是一样,满街的惠康屈臣氏,楼下就能买到的商品为什么要在网上买?所以电商也没人发展了。
    insraq
        11
    insraq  
    OP
       2015-06-11 13:45:27 +08:00
    @tianzhou 我们产品已经上线了,现在产品线扩张太迅速了,人员进入的速度赶不上。
    insraq
        12
    insraq  
    OP
       2015-06-11 13:46:38 +08:00
    @viowan 我们是可以sponsor签证的,但是这个流程不取决于我们。如果在香港读过书,可以用IANG签证,会非常简单。
    insraq
        13
    insraq  
    OP
       2015-06-11 13:47:10 +08:00
    @initialdp 这个新闻肯定是噱头啦,真正的IT的成本其实和国内差不多,主要是租金贵。
    insraq
        14
    insraq  
    OP
       2015-06-11 13:48:02 +08:00
    @jjzxcc 你们的研发为什么在香港,有兴趣聊聊吗?
    insraq
        15
    insraq  
    OP
       2015-06-11 13:51:47 +08:00
    @cloudhunter 是的,香港的IT现在有意思的工作没有那么多,本地也没有什么科技创业公司。但是我们的业务是在内地的,所以在香港建立一个研发团队,做一些有意思的事情,有一个above market的pay,会不会相比更有吸引力?
    insraq
        16
    insraq  
    OP
       2015-06-11 13:54:21 +08:00
    @edwinlai 深圳其实也很难招人,而且我们在深圳没有Office,恰好在香港有Office。
    O21
        17
    O21  
       2015-06-11 13:57:48 +08:00 via Smartisan T1
    香港成本那么高。。。
    wangfeng3769
        18
    wangfeng3769  
       2015-06-11 13:57:58 +08:00
    @insraq 去香港要不要如果要一定过去,有个条件管租房。
    uuair
        19
    uuair  
       2015-06-11 14:01:14 +08:00
    深圳办一年多次签呗,没多少钱
    tao1991123
        20
    tao1991123  
       2015-06-11 14:03:13 +08:00
    @uuair 现在深圳 一年多签限制一周只能来回一次
    zerh925
        21
    zerh925  
       2015-06-11 14:06:14 +08:00
    我现在工作关系在香港,内地人才引进计划过去的。但是办公地在深圳。
    对互联网金融很感兴趣,可惜现在从事的不是互联网开发,而且用的python。
    RW667
        22
    RW667  
       2015-06-11 14:07:36 +08:00
    HK成本挺高的,之前有个项目是 HK方全到深圳来..
    另外,貌似收款也是一个问题吧?
    jimiton
        23
    jimiton  
       2015-06-11 14:08:09 +08:00
    考虑过接受remote么?这样的话,团队可能更好组织一些,不过管理起来不是那么方便
    hr6r
        24
    hr6r  
       2015-06-11 14:09:26 +08:00
    hk 成本很高吧, 深圳过去的话现在限制了一周一行也很麻烦.

    如果能在深圳可以聊聊~~~
    jadecoder
        25
    jadecoder  
       2015-06-11 14:12:41 +08:00
    考虑过在香港工作,但是香港真没什么IT氛围。除了投行的IT比较好之外,创业公司都挺一般的。至于工资,感觉也就比大陆高50%吧
    wingoo
        26
    wingoo  
       2015-06-11 14:13:30 +08:00
    华兴不缺钱吧:)
    insraq
        27
    insraq  
    OP
       2015-06-11 14:23:43 +08:00
    @jimiton Remote的管理难度就更大了,其实我对于研发分两地本来就是有concern的,所以考虑按产品线来划分,remote管理太累了……
    patrickwtl
        28
    patrickwtl  
       2015-06-11 14:23:53 +08:00
    @insraq 是什么样的产品,网上能搜到相关资料吗?
    insraq
        29
    insraq  
    OP
       2015-06-11 14:25:51 +08:00
    @wingoo 虽不缺钱,但是钱也得花道刀刃上,主要是事情要做成,才能持续。
    insraq
        30
    insraq  
    OP
       2015-06-11 14:26:17 +08:00
    @patrickwtl 这是我们的一条产品线 http://alpha.huaxing.com/i
    drush
        31
    drush  
       2015-06-11 14:28:17 +08:00
    請 php 的麼 :D
    insraq
        32
    insraq  
    OP
       2015-06-11 14:30:40 +08:00
    @drush 愿意转Ruby吗?
    insraq
        33
    insraq  
    OP
       2015-06-11 14:31:30 +08:00
    @RW667 收款是指?成本主要是租金贵。
    insraq
        34
    insraq  
    OP
       2015-06-11 14:34:10 +08:00
    @hr6r 从深圳过去确实挺麻烦的,我们主要考虑的还是本地毕业生和永久居民。
    mulog
        35
    mulog  
       2015-06-11 14:42:25 +08:00
    在香港用 Python 的路过。。
    香港的创业氛围的确比内地尤其是北京差得多
    不过对于程序员来说 至少网络畅通快速 这点还是很爽的
    rayyang88
        36
    rayyang88  
       2015-06-11 14:42:51 +08:00
    我不是本地毕业生和永久居民,如果可以remote的话就好了。。
    cloudhunter
        37
    cloudhunter  
       2015-06-11 14:54:28 +08:00
    @insraq 楼主真土豪,租 ICC 的办公室。香港的 IT 公司都搬到新界去了,租金真是伤不起啊。香港省下来的房租能就能招到不少牛人啦。最近几年去香港读 Master 的内地学生越来越多了,他们很多因为不会说粤语,但是又想在香港工作几年,只能去些差公司。楼主可以多关注这些群体。
    insraq
        38
    insraq  
    OP
       2015-06-11 14:59:15 +08:00
    @cloudhunter 我觉得我们主要的吸引力也是提供一份有意思的Tech工作在香港,毕竟香港主要都是外包和support,真正能做自己产品的公司不多的,更何况是互联网产品。我觉得对于 Master 内地毕业生是挺有吸引力的,不知道怎么reach到他们,有合适的人或者群体可以推荐啊?
    insraq
        39
    insraq  
    OP
       2015-06-11 14:59:54 +08:00
    @cloudhunter 我们的front office在ICC,然后还有几个空位,所以就不折腾了。
    insraq
        40
    insraq  
    OP
       2015-06-11 15:01:29 +08:00
    @mulog 愿意转Ruby嘛 :-)
    roygcbp
        41
    roygcbp  
       2015-06-11 15:24:36 +08:00
    你们和华兴资本是什么关系?
    Catstyle
        42
    Catstyle  
       2015-06-11 15:25:31 +08:00
    我我我我,南方人,粤语/国语都溜,英语也还行
    不过我是pythonista= =
    insraq
        43
    insraq  
    OP
       2015-06-11 15:30:48 +08:00
    @roygcbp 我们是华兴资本旗下的一个探索互联网投行和服务早期创业者的Team http://tech.qq.com/a/20141114/028692.htm
    insraq
        44
    insraq  
    OP
       2015-06-11 15:30:57 +08:00
    @Catstyle 你在香港嘛?
    irgil
        45
    irgil  
       2015-06-11 15:30:59 +08:00 via Android
    我将去cuhk读master,现在在美团实习,请问我可以去实习吗?
    insraq
        46
    insraq  
    OP
       2015-06-11 15:31:34 +08:00
    @Catstyle 语言都不是问题啦,大同小异,只要学习能力强,愿意转就可以啊。
    insraq
        47
    insraq  
    OP
       2015-06-11 15:32:20 +08:00
    @irgil CUHK是我母校,实习可以的,但是要遵守入境事务处的规定。
    irgil
        48
    irgil  
       2015-06-11 15:33:43 +08:00 via Android
    呃,我不太清楚规定,我回头查查
    juneszh
        49
    juneszh  
       2015-06-11 15:34:34 +08:00
    @initialdp 这种吸引眼球的新闻大部分是胡扯炒作. 实际上香港一般的办公室职员就七八千, 五年以上工作经验也就一万多. 当然有部分高薪职业, 但其实大部分薪资结构跟国内一线城市差不多
    crab
        50
    crab  
       2015-06-11 15:36:04 +08:00
    @viowan 用旅游签证在香港上班是犯法了吧。
    cheerzeng
        51
    cheerzeng  
       2015-06-11 15:37:21 +08:00
    在深圳的python 用户,只要Ruby?
    insraq
        52
    insraq  
    OP
       2015-06-11 15:38:31 +08:00
    @cheerzeng 愿意转也行,但是Visa是个问题~
    insraq
        53
    insraq  
    OP
       2015-06-11 15:40:37 +08:00
    @irgil 我记得貌似是有个宽限规定的,允许实习,但是每周不能超过多少小时来着。
    cheerzeng
        54
    cheerzeng  
       2015-06-11 15:42:14 +08:00
    @insraq 确实, so sad~
    fxxkgw
        55
    fxxkgw  
       2015-06-11 15:53:59 +08:00
    我有个前同事 北理工毕业 然后工作两年多去香港中文大学读了研究生 现在在香港 IT方面工作确实不好找 他的能力和经历算不错的了 但是貌似现在仍然是待业状态
    感觉香港太小太开放 本土没条件诞生一些厉害点的IT公司
    jjzxcc
        56
    jjzxcc  
       2015-06-11 16:29:51 +08:00
    @insraq 我们公司的研发一直在香港,销售主要在美国和香港。
    kalasoo
        57
    kalasoo  
       2015-06-11 16:31:53 +08:00
    感觉很不错呀,我是前端,楼主要否?
    insraq
        58
    insraq  
    OP
       2015-06-11 16:42:15 +08:00
    @fxxkgw 求推荐你的前同事 :-)
    insraq
        59
    insraq  
    OP
       2015-06-11 16:42:36 +08:00
    @kalasoo 乖,不要闹。
    DingSoung
        60
    DingSoung  
       2015-06-11 16:44:01 +08:00
    还是没看出来去香港的必要性
    viowan
        61
    viowan  
       2015-06-11 16:46:52 +08:00
    @crab 肯定算违法啦.But 没被抓就安全.哈哈...
    insraq
        62
    insraq  
    OP
       2015-06-11 16:47:10 +08:00
    @dingsoung 在香港建立一个研发中心肯定是plan B啦,只是北京泡沫太大,招人不易,然后我们在香港恰好有Office……
    wuhang89
        63
    wuhang89  
       2015-06-11 16:48:06 +08:00
    额,其实可以放到深圳嘛,感觉没有去香港的必要,环境上来讲深圳前海那边已经很好了。
    insraq
        64
    insraq  
    OP
       2015-06-11 16:51:15 +08:00
    @wuhang89 深圳没有Office啊,再大兴土木建一个深圳Branch不合适吧...
    DingSoung
        65
    DingSoung  
       2015-06-11 16:52:46 +08:00
    @insraq 哎 北京这了 创业太疯狂了
    wintersun
        66
    wintersun  
       2015-06-11 17:00:57 +08:00
    先来个感叹————:
    金融一枝独秀
    地产几家独大
    旅游、零售来钱太易
    香港已不复是六、七、八十年代那般积极进取的社会了
    现在的香港年轻人,20多岁的拼命储钱买楼,30多岁的勒紧裤带供楼,孩子都不敢生
    ————如果这是城市发展到一定高度的必然,我只能叹气说so sad!

    再来个求喝咖啡:
    同zerh925一样,我也是专才计划过来HK工作,转工就要经入境处审批了!
    工作经验以Java为主:JEE,Groovy/Grails,PlayFramework; Ionic+AngularJS过去一年也在做,Hybrid-App快速开发还是挺不错的!说不上全栈,算是个万精油吧。
    yimity
        67
    yimity  
       2015-06-11 17:01:48 +08:00
    如果你要在香港弄,那么算我一个吧,我是搞前端的。
    insraq
        68
    insraq  
    OP
       2015-06-11 17:41:25 +08:00
    @wintersun 如果是在香港有Working Visa,转工批准应该不难的 (我刚问了几个朋友)
    uuair
        69
    uuair  
       2015-06-11 17:43:53 +08:00
    @tao1991123 商务签不限制次数的
    insraq
        70
    insraq  
    OP
       2015-06-11 17:56:59 +08:00
    @yimity 你现在在香港吗?改天有空聊聊?
    insraq
        71
    insraq  
    OP
       2015-06-11 18:52:27 +08:00
    @zerh925 转Working Visa应该不难的,为什么工作地点在深圳?
    eric
        72
    eric  
       2015-06-11 19:22:09 +08:00
    感觉香港本土的 IT 人才还是偏传统的 Java 这些。记得前些年去香港参加一个 Ruby 社群聚会,一多半都是外国人。
    wintersun
        73
    wintersun  
       2015-06-11 19:49:49 +08:00
    @eric 市场需要使然,政府项目、银行系统、企业内部应用很多都是JEE构建的,香港多数IT部门相当守旧,求稳心态很重——外面敏捷开发热火朝天,这边瀑布模型依然如故。而几个大型软件企业像PCCW、ASL之类,内部的政治斗争胜过团队协作,更不用说技术钻研和积累了(当然,我只是跟他们共事过几个项目,只能算一面之词)! 反而在引进内地人才尤其是优才方面,搞大数据、网络、移动开发的比率相对较高,当然,这也是入境处政策使然,既然本土无人,只能是外来的和尚会念经!
    whuhacker
        74
    whuhacker  
       2015-06-11 21:12:37 +08:00
    毕业后在香港 IT 基础设施公司工作 3 年,最后还是肉翻回深圳了。
    香港的 IT 业自从上世纪互联网泡沫后就一蹶不振,日薄西山。

    IT 氛围国内还是好过香港太多。在深圳我见到了太多的创业者,生机勃勃。
    insraq
        75
    insraq  
    OP
       2015-06-11 23:09:47 +08:00
    @whuhacker 考虑再肉翻回来吗?
    insraq
        76
    insraq  
    OP
       2015-06-11 23:11:45 +08:00
    @eric 嗯,但是我相信是人才是有的,只是没有合适的机会,所以我觉得我们最大的吸引是一个合适的机会:香港不外包,不support,自己开发的自己产品的公司,其实少之又少。
    ityao
        77
    ityao  
       2015-06-11 23:13:12 +08:00
    脑子灌水才去香港开公司吧! 我在香港公司呆了5年, 无可否认他们的环境很好, 但香港是个负担很重的城市, 各种成本都很高, 一个不爽就是去那没有安全感, 因为你买不起那的房子! 没有根的感觉!
    holulu
        78
    holulu  
       2015-06-11 23:16:58 +08:00
    歪果仁 => 外国人?看了几遍才反应过来 ;) 这是国语说的粤语吗?“外”的粤语声母在国语里是没有的,也难怪用这个音来代替了。
    Totoria
        79
    Totoria  
       2015-06-11 23:31:56 +08:00
    @viowan 现在已经无法办理一年多次的了。。已经办理过的也被限制为一周只能出入一次
    est
        80
    est  
       2015-06-11 23:32:18 +08:00 via Android
    深圳开branch有那么难?来成都开吧。港资一大堆
    vidon
        81
    vidon  
       2015-06-11 23:51:29 +08:00
    人在HK,不知道工作技能要求是什么?还请人不?
    vidon
        82
    vidon  
       2015-06-12 00:10:24 +08:00
    @insraq 不好意思,没仔细看, 之前有用过RoR写过一个cms,不过半途而废了.
    在香港IT氛围确实比不上国内, 在香港工作4年, 很多事情同事之间都喜欢把责任推来推去,需求不清晰,项目不规范, 可能系我呆的公司问题吧. 要不就是工作地方问题. 反正IT行业在香港来说比不上金融,地产就是了.
    insraq
        83
    insraq  
    OP
       2015-06-12 00:21:21 +08:00
    @vidon JD应该和这份是一样的: http://v2ex.com/t/194132
    insraq
        84
    insraq  
    OP
       2015-06-12 00:23:16 +08:00
    @holulu 这难道不是网络流行语?和广东话有关系吗?
    holulu
        85
    holulu  
       2015-06-12 07:01:55 +08:00 via Android
    @insraq 我知道了,这是香港人模仿大陆口音的,用粤语来说的国语。
    另外,粤语的“外”在国语里完全没有对应的发音,“人”的粤语声母在国语里也没有,估计讲国语来说清楚这个词也好难。:)
    yimity
        86
    yimity  
       2015-06-12 08:39:00 +08:00
    @insraq 我要是在香港了,我就不求了,哈哈哈。想肉身出去看看。
    holulu
        87
    holulu  
       2015-06-12 08:53:35 +08:00
    @yimity +1
    viowan
        88
    viowan  
       2015-06-12 09:08:20 +08:00
    @Totoria 貌似现在改成一周一行了,不过对于工作的话 一周一行还是足够的.我觉得改了也挺好 正常人哪有一个星期去两三次啊.
    Catstyle
        89
    Catstyle  
       2015-06-12 09:37:45 +08:00
    sad, 没在香港,在成都= =
    usbaby
        90
    usbaby  
       2015-06-12 09:47:50 +08:00
    insraq
        91
    insraq  
    OP
       2015-06-12 10:09:07 +08:00
    @yimity 有香港的工作签证或者香港本地的毕业生的话,签证是很好搞定的,否则几乎不可能。
    xeasy
        92
    xeasy  
       2015-06-12 10:41:13 +08:00
    香港的人工成本很高,另外楼主就算在珠三角招Rails方面的技术都是难题,香港状况应该也不乐观吧,为何不考虑在SZ搞技术研发,产品设在香港,鄙人刚刚蹲坑SZ Ruby非主流码农,也在给团队招人,真心不好招~~
    flynngao
        93
    flynngao  
       2015-06-12 11:02:20 +08:00
    正好我老婆加入你们团队了
    vidon
        94
    vidon  
       2015-06-12 11:12:49 +08:00
    @wintersun 兄弟在哪工作?有空出来聊聊~认识认识下~
    本人php码农一名
    holulu
        95
    holulu  
       2015-06-12 11:17:40 +08:00
    既然大陆签证几乎不可能,直接找港澳台当地的开发者或毕业生咯,或者 foreigner,都不要想大陆的了。
    或者换地方
    或者换工作方式
    好像来来去去就那么几个方向了,就看哪个对于你来说成本更低些
    pinxue
        96
    pinxue  
       2015-06-12 12:49:45 +08:00
    北京都招不到人,香港就更难了。
    insraq
        97
    insraq  
    OP
       2015-06-12 13:11:29 +08:00
    @flynngao 你老婆是?
    insraq
        98
    insraq  
    OP
       2015-06-12 13:12:43 +08:00
    @holulu 这几天在问校友们(本地毕业生),感觉还不错,感兴趣的人蛮多的。
    holulu
        99
    holulu  
       2015-06-12 13:38:26 +08:00
    @insraq 估计毕业生接受玩 Ruby 的程度应该比较在职的高,毕竟喜欢玩新东西的老手不多。
    wintersun
        100
    wintersun  
       2015-06-12 15:33:54 +08:00
    @vidon 湾仔,最近常驻Police总部……
    1  2  
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