台式主机很早就标准化、模块化了,大家都知道。
但是这些“标准”和“模块”更新得太快了,失去了模块化的意义。
早些年买了的主机,即使配置比较高(不敢说很高),然后过 2-3 年(至少也有这个生命周期吧),三大件的标准接口几乎都换了( cpu 和内存的换的最多,最长命的是 pci-e ),甚至硬盘接口带宽都换了,想追上性能,即使你有新“模块”(硬件)也非常受限于之前的标准,所以只能买新主机。
既然每 3 、 5 年就得买新主机,那干嘛不直接买非模块化的主机呢?非模块化,不用考虑兼容性问题,也能有针对性的优化,更能做出更多具有差异化的硬件系统,市场更多元化,不像现在 pc 市场那么沉闷。
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yeyeye 2015-09-10 14:48:35 +08:00
学 ASP 之后觉得 ASP 是世界上最好的语言 丢哪都能运行 不用判断什么版本做出什么改变 因为丫的根本就没改变过 而且一直被支持着……
现在后悔了 因为不够强大 不够与时俱进(自己实现容易有 bug 或者性能受影响) |
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EPr2hh6LADQWqRVH 2015-09-10 14:51:55 +08:00
标准化模块化是为了让后人能在前人工作基础上展开自己的工作,然后进一步标准化,模块化,如此类推,技术就发展了,人类就进步了。
不模块化,不标准化,闭门造车,最多只能造就一时辉煌。 |
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wukavin OP @avastms 但是模块化代表了一个平台的成熟, pc 行业很成熟了。但是越成熟的平台就越有差异化需求,差异化与模块化本身很矛盾的。然后现在在模块化那么多年以后,出现了 ipad 或者其他变形本之类的异类就是因为需求改变了。不能说这是一时的辉煌,每个时代的需求都不一样。
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imn1 2015-09-10 15:12:45 +08:00
你搞错了模块化的意义
它意义主要不在于使用者组装更替,更大的意义在于不同模块可以来自不同的生产者 这是产业分工的必然结果 |
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yeyeye 2015-09-10 15:19:50 +08:00
@wukavin 我的意思是 标准化的结果就是 以后有更好的方式了 更好的标准了 你是放弃老标准吗?还是说像浏览器一样一直去兼容 IE6 呢。
而新的方式新的标准往往是因为觉得旧标准不完善 或者说不适合自己 或者是自己明明很简单一个东西 要去做标准反而麻烦了 总之就是不方便 |
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wukavin OP @imn1 我觉得这是一方面吧,但是组装 pc 的模块化对消费者的意义肯定是有的。既然组装模块对消费者意义不大,那大可以做出非组装的硬件啊,例如 ipad ,例如现在的智能手机,元件同样能来自各个不同厂商,性能也各有差异可供选择,但是就非一般人能组装或者改装了。
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zj299792458 2015-09-10 15:26:34 +08:00 via iPhone
模块化不是为了兼容不同时代的模块吧?本来就是为了兼容同时代的模块啊。比如我买来之后想当数据仓库,我就加了 5T 的硬盘,我又想用来作曲,我就加一个专业声卡,我又想玩游戏,我就加一个泰坦。如果你买了非模块的,你只能为了唱歌买一台,玩游戏买一台,仓库买一台,不是很不方便么…
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wukavin OP @zj299792458 原意的确是这样的,但是现在的趋势反过来走了,游戏就走游戏机,仓库就走 nas ,声音就走功放,其实每个模块都很难单一地满足一个方向的需求,站在中间徘徊一下,就过时了;所以台式机给我的感觉就是,无论领域广度、专业深度和时间长度各方面都熬不住。
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gamexg 2015-09-10 16:06:52 +08:00
不模块化?完全不兼容?
硬盘空间不够了。厂家:对不起,专用硬盘不单卖,请买新机。 我的网卡坏了,怎么修?厂家:过保了, 1000 元,爱修不修。 一个不兼容的例子,安卓手机: 目前 android 系统版本碎片化就明白不兼容硬件设备的后果了。即使是三星这样的厂家也无力维护 android 的版本更新,旗舰级都不一定有系统更新。 看苹果的系统版本分布就能看出来并不是用户不想升级,而是厂家不提供。 |
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wukavin OP @gamexg 所以不建议买 ipad 或者 iphone ?因为这两个都像你说的例子一样,硬盘不够了,你加不了,网卡坏了,你换不了。但是这两个设备依然热销,反而 pc 就萎靡了。
这是因为非模块化的专用设备在生命周期内发生故障的概率比组装兼容设备要低很多,所以厂家愿意做出这样的设备,消费者也埋单。就算是顶着 pc 前沿的 surface pro 坏了里面焊死的组件,同样得废掉。其实这个方面不应该这样讨论,因为即使存在这样的事例和概率,消费者仍然能承担这样的风险以及更享受因此带来的更一体化的体验。 |
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zjqzxc 2015-09-10 16:20:52 +08:00
个人理解,模块化带来的另一个好处是保持产品多样性的时候降低了成本。
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zjqzxc 2015-09-10 16:37:36 +08:00 1
个人理解,模块化带来的另一个好处是保持产品多样性的时候降低了成本。(刚一不小心手抖给发出去了)
流通环节的成本:假设一台电脑需要 M 个配件,每种配件有 N 种选择。则一共就有了 N 的 M 次方种方案(可以认为有这么多种电脑)。如果这些东西都是模块化,可以用户自己买着组装的话,只需要维持 M×N 个销售即可。在物流,仓储,管理等各方面的成本上都可以得到大量节省。 设计生产环节的成本:模块化统一了接口,各个厂家只要遵循了相应接口就可以独立生产,用在任意的设备上,不用为了不同的电脑分别生产不同的产品。 用户使用的成本:以大家都不待见的声卡为例,可能一般人看看电影听听音乐随便一个能出声的声卡就可以了,但对于专业用户,就需要专业级声卡。当然,你可以说我生产音频工作站,卖给专业用户。但对于刚入门或者业余爱好者来说,这个成本就不如模块化情况下直接加一块声卡来的便宜。 电子技术发展到现在,手机, pad ,笔记本已经很大程度上替代了台式机的功能。在需要高密度计算,存储等领域是台式机无法被替代的领域,这些领域需求的多样化,就需要模块化。 另:就算 surface 坏了焊死的组件,有动手能力(专业知识及工具)的人依然可以修。只要芯片是被焊上去的,它就同样可以被取下来。( surface 系列令人发指的维修难度暂且不说,反正台式机主板上如果坏芯片了可以直接给吹下来再换一块新的) |
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wukavin OP @zjqzxc 感谢回复。
其实台式机来说,一般消费市场比专业市场大很多的,台式机在专业需求上不可替代(其实应该说服务器或者工作站比较合适),但是相对于占比更大的消费市场,这种模块化是否显得意义不太大? |
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shakoon 2015-09-10 18:04:49 +08:00 1
硬件其实更新得没那么快的啦,在装机时适当考虑升级就行了,因为对大部分用户而言,直接换新机器的可能行更大。考虑升级的话,主要是 CPU 接口和内存类型的问题,尽量采用比较新的类型,其他组件只要是主流的就行了,硬盘、显示器什么的,能用若干年。
我自己的若干台 PC 都非常长命,因为在采购时就充分考虑了硬件发展的趋势和自己需求的增长预测。 2000 年的机器用到 2009 年, 2006 年的机器用到 2014 年,现在在用的是 2009 年装的,芯片组: AMD 785G 北桥+SB710 南桥, AM3 接口,集成 ATI 4200 显卡,带 PCIE 显卡接口。当时处理器是 Athlon X2 240 , 2G×2 DDR3 1333 内存, 1T 硬盘, 22 寸显示器。后来 13 年升级, CPU 换 Phemon II X4 955 ,内存换 4G×2 DDR3 1666 ,硬盘加了块 2T 的,显卡因为我不玩游戏就没有升级,反正是很开心的又用到现在,其中键盘还是 2005 年那台机器的。 |
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tabris17 2015-09-10 18:04:57 +08:00
PC 接口升级的速度还是能够让人接受的
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jhaohai 2015-09-10 18:12:33 +08:00 via iPhone
模块化的最大的优势在于高度的定制化,而不在于多少年后的升级
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shaboyi999 2015-09-10 19:26:56 +08:00
台式机,如果 12 年入了 4 核 sandy bridge 2500k, e3v1v2, 目前还看不到过时,起码到 2017 ;
但是显卡,这 5 年玩家多半会换 2-3 次,每次都是明显性能提升。 |
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pimin 2015-09-10 20:12:43 +08:00 via iPhone
@wukavin
标题说 pc 怎么扯到移动设备比拼销量了 是不是 iPhone 卖得好所以现在卖蛋炒饭的都是傻子? iPhone 卖得好都是因为它屏占比低。 iPhone 卖得好是因为它长期坚持 800w 像素。 iPhone 卖得好是因为它是非模块化的。 |
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pimin 2015-09-10 20:30:07 +08:00 via iPhone
除了喷粪之外还是回下主贴:
好比我们今天不会再去考虑发明新的餐具,我们用筷子,欧美用刀叉,诸如此类,我们也不再去造 5 个轮子的轿车,也不再过多尝试钢筋水泥之外的建筑材料,这是一潭死水,然而并不是什么坏事情,因为我们找到了可以满足需求的基本方法,剩下的就是以更低成本生产它们,服务更多人,从而整个社会收益最大化。 PC 的形态也是这样。没有 pc 的标准化就没有普及化,如果 pc 都没能普及,网络也不可能普及,更是很难想像我们用什么创造移动互联网。 很多领域都要经历新奇-酷-实用主义。 移动设备发展很快,也很快会走完酷这个阶段,或者说已经走完了。 |
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wukavin OP @pimin 喷那帖不回了,不是一个意思。
下一帖的论述比较有意思的,不过我有些想法。其实创新到普及再到创新,都是不断发现旧系统缺点的一个过程,不是 ipad 热销就代表 pc 傻,而是这个市场发现了新的需求和旧系统满足不了的缺失,有缺失不是傻,是历史限制,我们讨论不是傻逼与否,而是讨论是否应该改进或者怎么选择而已。而我觉得更多人倾向于模块化程度更低的专门设备 |
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wukavin OP @shakoon 我觉得这是心理满足的程度比应用需求大吧,实际打游戏或者做些多窗口任务,或者 4k 输出,比较吃力吧
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wukavin OP @shaboyi999 内存更新其实更快,除了接口,带宽更新简直快
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shaboyi999 2015-09-10 21:13:40 +08:00
@wukavin 扯, DDR3 多少年了,前几年还跌破过 100/4g, 然后涨价到 200
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wukavin OP @shaboyi999 我 2 年前买 1333 ,现在动不动都 1600 了,都不会买了
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shaboyi999 2015-09-10 21:22:23 +08:00
@wukavin 这个不重要,双通道就行,近 4 年多( SB 32nm )以来瓶颈一直在显卡上。
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wukavin OP @shaboyi999 其实系统都在不断提高要求(不只是操作系统,软件也是), 3 年前觉得 8g 很足了,现在动不动都要 16g ,唉,变相贵了
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ilotuo 2015-09-10 23:32:35 +08:00
lz 我觉得你的逻辑真是各种有问题.
人家说模块化更换方便你说专业领域熬不住 人家说这是产业分工的结果你却要硬掰"消费者的意义" 人家讨论 pc 你拿手机来比,pc 市场低迷不是一个因素决定的好吗 简直小学生 |