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V2EX  ›  游戏

玩手游 1 个月花了 1.5W,最后弃坑了

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  •   otakustay · 2015-09-16 12:38:15 +08:00 · 12112 次点击
    这是一个创建于 1542 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    乖离性百万亚瑟王

    给我的感悟就是,一个抽卡为基础的游戏如果不控制用户的期望,是会流失用户的

    如果这个游戏每个月 3K 左右能出我想要的卡,我是不会这么快弃的。但是现实是每一次活动基本充 3K-5K ,却根本没有想要的卡,自然就不会再抱有希望,只能得出“这东西不适合我”的结论

    除了不氪和少氪的玩家外,愿意一次活动充几 K 来玩的,这类玩家一般追求的就是在游戏中表现自我的感觉,能拿出其他人没有的,虽然隔着屏幕不知道别人到底什么感觉,自己还是能 YY 出爽快感的

    而游戏在策略上,其实完全是可以针对这种心情去优化的,不需要大数据,只要有 1-2 次活动的数据,就能评估出一个玩家的心理承受极限和期望边界在什么地方,控制好在这个边界满足用户的期待,甚至可以缓缓让这个边界上涨。但是你一次性把用户的期望打破,只会带来会充钱的玩家的流失,那些能丢十几二十万的除外

    当然一个日本的游戏是不会去想这些的,日本在整个互联网上还是太落后

    153 回复  |  直到 2015-09-18 08:25:04 +08:00
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    otakustay   2015-09-16 17:20:00 +08:00
    @AstroProfundis 我去玩 LL 应该是那种 MAKI 卡不全不松手的,估计也是一个悲剧
        102
    nekoyaki   2015-09-16 17:45:31 +08:00
    乖离性 MA 没玩过不知道什么情况,但是据我以及我周围的所有人反应,任何日系手游,只要有国服的,国服一定是死妈的。体现在包括但不限于的下列行为中:

    1 、调低卡池总体期望
    2 、减少对玩家有利的活动(比如送 unit 或者石头或者故障赔偿之类的)
    3 、调高难度
    4 、提高价格
        103
    nekoyaki   2015-09-16 17:48:48 +08:00
    接上条,唯一一个有点值得商榷的是梅露可(メルクストーリア),相对来说国服运营商比较良心,有自己的策划、原创卡、原创活动(相应地没有许多日服的活动),也没有过于明显的提价或者调高难度的行为。

    所以 PO 主说的大半部分我都还赞同,但是说日本互联网落后,我觉得从 PO 主这个事例上是无法证明的。因为你玩国服,国服的数据根本和日服都不一样。
        104
    bzdnf   2015-09-16 18:00:54 +08:00
    不是扩散性吗?我记得有个 M 壕被气坏了的样子,哈哈
        105
    18000rpm   2015-09-16 18:04:17 +08:00   ♥ 2
    你们谁屌丝谁豪我都用小本子记下来了
        106
    linea   2015-09-16 18:06:18 +08:00
    然而我之前也花了好几百,然后弃坑了。
        107
    konakona   2015-09-16 18:12:20 +08:00
    我就来看看土豪……游戏了最多消费几百的路过……
        108
    charlie21   2015-09-16 18:22:28 +08:00
    南方公园 S18E06
        109
    AstroProfundis   2015-09-16 18:25:12 +08:00
    @beimenjun 我感觉的话...大概就是,三色全 SR 以上同色卡组、三色 UR, 看人品也许会有一两张觉醒 UR 这种水平

    @otakustay 要认准特定卡片去的话确实比较悲剧...
        110
    yanze0613   2015-09-16 18:29:37 +08:00
    玄不救非,氪不改命
        111
    nekoyaki   2015-09-16 18:38:23 +08:00
    @bzdnf 扩散行是前作,现在手机版已经停服了。
    乖离性是这一作,还在运营。
        112
    zxsky1   2015-09-16 18:53:55 +08:00
    @otakustay 同玩暗黑 2 , hehe
    推荐个最近玩过的手游,冲钱还比较耐玩的:《克鲁赛德战记》。玩一个月充个 2~3K ,感觉平衡的很好。不花钱的时候也可以流畅的玩,买钻之后也不会觉得无聊,有很多种英雄组合及专属武器。比较少的冲完钱感觉还可以玩很久的。
        113
    ksky   2015-09-16 18:56:30 +08:00
    玩 LOL ,花大概 6K 配了一台 PC ,然后花 10 块钱买个英雄都觉得万分奢侈要剁手。。。
        114
    d7101120120   2015-09-16 18:57:00 +08:00
    @otakustay 눈_눈我是直男~~~~然而玩了萝莉认识的都是妹子=。=最关键的是她们都把我当作妹子对待_(:3 」∠)_ 虽然都知道我是真·汉子
        115
    mrlawrence   2015-09-16 19:19:46 +08:00
    @otakustay 卡抽光了出新卡就好了啊,要么就升级游戏版本。
    大型网游都是这样圈钱的。
        116
    fuxkcsdn   2015-09-16 19:31:58 +08:00   ♥ 1
    除了主机游戏外,都坚决不充钱,要充钱才玩得下去,弃坑!
        117
    GPU   2015-09-16 19:40:50 +08:00
    看标题有以为是梦幻西游
        118
    Tink   2015-09-16 19:49:24 +08:00
    @cyberdak 15K 在网游里真的只是入门啊!!!
        119
    icedx   2015-09-16 19:52:03 +08:00
    楼主去看直播吧...
    我昨晚看的
    在 YY 播主直播给人看号(搭配装备) 一晚上烧掉一土豪 20K
        120
    holinhot   2015-09-16 19:58:01 +08:00
    @ksky
        121
    predator   2015-09-16 20:31:58 +08:00
    @zxsky1 为啥这货 app store 下的好评全是机器呢?
        122
    msg7086   2015-09-16 21:59:11 +08:00
    @d7101120120 那就是女装百合了。
        123
    Exin   2015-09-16 22:26:37 +08:00
    所以有些游戏会有伪随机满足用户的最低期望,在用户脱离前抓回来
        124
    akring   2015-09-16 22:35:21 +08:00
    我最大的一笔手游购买是前两天炉石买 60 送 12 的¥ 388.。。
        125
    nekoyaki   2015-09-16 22:53:22 +08:00
    @msg7086
    不错的发想,赞 hhhhh
        126
    pein   2015-09-17 08:40:11 +08:00
    之前玩过扩散性,没花钱基本都是抱大腿舔怪的,但这游戏要求你经常在线,后来没那么多时间就没玩了。然后进了怪物弹珠的坑,总共加起来花过 1K 吧,也是不知不觉中就充值了,但是脸比较黑,没抽到多少好卡。
    得出的结论就是,如果不是真壕的话,这中抽卡类游戏千万不要花钱,淘宝也好科技也好去弄个还不错的初始帐号就行了。
    不抽卡就不会死,这个是真理啊。
        127
    pein   2015-09-17 08:51:38 +08:00
    还有你说的游戏策略,这样做确实在情理之内,但抽卡应该是一项随机的事件,对所有抽卡的人来说是相对公平的,如果运营方进行人为干预,那抽卡就不是随机事件了,举个例子本来你准备氪金抽 100 次的,抽了 49 次没出,结果第 50 次他们就安排给你出了,那么你还会再氪吗?这种游戏就是给壕玩的,你玩不下去说明你不够壕, 1.5W 不行砸 3W , 3W 不行砸 5W ,到一定数量的话按照概率脸再黑也能抽到好卡的。
        128
    robinshi2010   2015-09-17 09:26:38 +08:00
    @otakustay 这个难度可就真心有点大了。要针对不同玩家的付费习惯来分析他的离场时间和支付金额的关系。

    我感觉其实根本上来说手游毕竟还是有生命周期的。他要的就是吸引更多付费玩家来玩,然后砸钱,然后离场这是一个必经过程。游戏只是象征性的延后玩家的离场时间而不是真的为了留住玩家而减少他的本月甚至本周流水,他最大的目的就是尽量大的刺激玩家消费把流水冲上去,因为他只要玩家人数起来了。渠道砸到了,有足够的新人来填充,来砸钱,老玩家流失并不是重点,他宁愿花 1 个月从你身上赚 1W 也不愿意花半年赚 1.5W

    。。。。有点乱。不知道说明白没有。
        129
    pljhonglu   2015-09-17 09:48:57 +08:00
    我以为楼主是土豪,看了评论发现楼主的 15k 才是个入门的开路钱。。。
    我得去喝碗泡面压压惊了~
        130
    ZHenJ   2015-09-17 09:59:26 +08:00
    300+块买个 GTAV 玩了很久的哭晕在手柄上。。。
        131
    iskuggy   2015-09-17 10:21:49 +08:00
    @pljhonglu 土豪经常今天充 5000 ,然后没空玩游戏,过个把月又玩新游戏了
        132
    imbahom   2015-09-17 10:44:10 +08:00
    一个朋友说这个游戏的名字,我们总听成百万鸭子王。。。想起来好欢乐
        133
    sheep42   2015-09-17 10:59:45 +08:00
    有骑士币保底不是么 强氪本来就不可取
        134
    Kabie   2015-09-17 11:06:28 +08:00
    百万氪金王你以为是假的吗。。。

    而且。。。一个月 1w5 当然比一年以后的 3 万强多了。。。
        135
    7colcor   2015-09-17 11:07:38 +08:00
    想起我们群的大小姐,每周课金 5W
        136
    7colcor   2015-09-17 11:35:47 +08:00
    这和日本的游戏有毛关系,所有的卡牌游戏都这样(巨大的坑,还不断出新卡,平衡打破重建)。
    卡牌是随机的,想要你的目标卡,只能不断的抽:
    实体是买卡包开卡,要不然你看有些卡是天价(不信看下淘宝);
    电子话的游戏也是类似。
        137
    otakustay   2015-09-17 12:11:35 +08:00
    @robinshi2010 理解,产品整体生命周期决定变现手段决定对终端客户的策略,手游,更进一步说集卡式游戏,确实不是一个生命周期会比较长的产品
        138
    otakustay   2015-09-17 12:12:26 +08:00
    @7colcor 现阶段这和日本还是美国还是中国游戏没区别,但我认为指望一个日本厂商会基于用户进行分析和优化更难,依靠细粒度分析用户来赚钱这一点上中国远远走在前面
        139
    yellowV2ex   2015-09-17 12:13:26 +08:00
    我做页游那会儿,有一个服,一个玩家第一个星期充了 3w ,算是大 V 了,我们几个码农轮番进去游戏陪他玩,陪他聊天,以表达我们的感谢。感谢衣食父母感谢发给我们奖金。
        140
    otakustay   2015-09-17 12:20:02 +08:00
    @yellowV2ex 我也好想有这种的待遇啊……不过 3W 能让人陪玩的游戏应该是生命周期比较短,规模比较小的那类了(无意冒犯)
        141
    robinshi2010   2015-09-17 12:24:54 +08:00
    @otakustay 对,尤其是国内的游戏环境导致纯粹追求游戏性和乐趣的越来越少,大多是刺激你的攀比心啊,算计人性之类的。
    要想欢乐还是主机游戏之类的。感觉还痛快些。可以玩的时候不考虑广告和充钱什么的。手游作为游戏的一种载体让我体验到的乐趣大多在独立游戏和那些一次性付费游戏上。基本上抽卡啊,带内购啊,我体验到的乐趣和付出的成本不成正比,也许是因为我充钱不够多吧。哈哈。经验主义啦。
        142
    Quaintjade   2015-09-17 12:34:58 +08:00
    你真的以为写着 1%就是线性分布的 1%吗?
    * 比如新账号刚开始玩的一两天即使无氪也能抽到一张 UR 之类的卡(至少 3 个游戏遇到这种情况),后面无氪就再也抽不到 UR ;
    * 比如某些时段几乎只抽得到 R 卡,某些时间段能连续出 SR ;
    * 比如不玩一段时间再登陆的运气比天天登陆好很多;
    * 比如刚开始氪金的玩家比从不氪金或长期氪金的玩家运气好很多。
    脸好脸黑之类其实就是这种非公开的概率操纵的结果。

    概率这东西嘛,它标着 1%,就算你抽一万张不出一张也不能证明是假的,它举出一个 10 张出 2 张的玩家就能反驳你。 @pein


    另外,日服一般会比国服厚道些(无论是明面上的保底之类,还是暗中的概率操纵之类),毕竟 DDoS 的频率差异会对营运成本造成影响。
        143
    zxsky1   2015-09-17 12:37:39 +08:00
    @predator 这个不清楚了,我是别人推荐来玩的。
    玩了近两月了,感觉还不错。
        144
    pein   2015-09-17 13:42:10 +08:00
    @Quaintjade 你说的概率操纵有点夸张了吧,什么时候抽概率比较高这种应该是都市传说,卡池是可以有的(就是说你只能抽到某一时间卡池里面有的卡,卡池会随着时间变化,减轻服务器压力),抽卡应该是个随机事件,即使使用的是伪随机函数也算是随机事件,你不觉得概率操纵比随机抽取更加麻烦和不容易控制吗。
    比如这个网站 http://monnsutogatya.com/main01.php 统计了什么时候抽好卡的概率高,什么时候出哪些卡的概率大,这个应该就是你说的概率操纵吧,但这个就是扯淡的,你按照它显示的来,也不会更容易抽到好卡。
    日服也厚道不到哪去,在日服死的人不要太多,很多弃坑的,你去问问。。。
        145
    millson   2015-09-17 13:57:20 +08:00
    我们游戏里做抽奖的时候,都是以时间戳为种子生成随机数来确定命中概率,没有任何猫腻,包括实物奖励的抽奖,因为我们是通过控制奖励数量来控制成本的
    boss 也在玩,他抽不到觉得我们在搞鬼- -!
        146
    momo5269   2015-09-17 14:01:12 +08:00
    @GPU 梦西真要玩 1.5w 还不够一件装备的…… 说真的有些人真的是非洲的要死,正在玩材料破坏神的路过
        147
    otakustay   2015-09-17 14:26:50 +08:00
    我昨天想了一晚上,最后的结论是:
    打算花 2W 左右买台好点的电视,然后买个 PS4 ,再买个贵妃塌,玩我的 GAL 向游戏去
        148
    zengyuxing   2015-09-17 16:45:19 +08:00
    @otakustay 我最近有玩一个 Stream 上的一个沙盒游戏 Cubegun ,充点小钱就玩得很爽快,而且游戏基本没有升级。各种玩法很新颖,战斗设计平衡性很高。你可以试试。。
        149
    Quaintjade   2015-09-17 21:02:46 +08:00 via Android
    @pein
    “操纵”一词可能有误解。

    运营方并不会精确地去控制玩家的脸,总体概率可能也是真的。但大致区分几类玩家还是可行的。这样可以避免上瘾较深、花钱较多的玩家过快被满足,可以避免上瘾较浅、但有花钱潜力的玩家失去耐心,可以避免少课玩家走狗屎运、导致多课玩家心理不平衡弃坑。总之能提高总体收入。

    卡池是很常见的东西,说操纵有些过,但容易会造成某一时间段几乎不可能出某张卡的问题。
        150
    nikoukou   2015-09-17 22:53:58 +08:00
    恰恰相反 ,日本人最精通圈钱。。 15 年前的石器时代就有来吉卡 300 快 100 张, 1 张 3 块钱,就是点卡,道具,宠物,和彩票一样,各种神兽点卡包,身边的土豪同学都是一买买一盒子...后来被外挂毁了
    三次元有 akb48 系,握手会卷折合人民币 1 次差不多 400 人民币,多少吊丝前仆后继的去买,投票.....
        151
    Quaintjade   2015-09-17 23:14:19 +08:00   ♥ 1
    可以想象这样一种很简化的模型:

    游戏有 1 个土豪,拥有 100000 元,还有 99 个屌丝,每人 100 元。
    游戏中只有一种 UR 卡,每人都想抽,一旦抽到就会停止抽卡,如果抽不到就会一直抽,直到钱花光为止。
    抽卡 10 元 /次,公开的概率是 2 ‰。

    方案一:所有玩家都以每次千分之二的概率在抽卡。
    方案二:土豪以每次万分之五的概率在抽,屌丝以 5 ‰的概率在抽。

    方案一中,土豪期望抽卡约 500.0 次,花费 5000 元;每个屌丝期望抽卡约 9.910 次,屌丝共花费 9910 元。运营方总收入 14910 元。总体抽 1491 出 3 ,有 3 人会炫耀抽到了。

    方案二中,土豪期望抽卡约 1986.5 次,花费 19865 元;每个屌丝期望抽卡约 9.778 次,共花费 9778 元。运营方总收入 29643 元。总体抽 2901 出 6 ,出牌率 2.06 ‰,有 6 人会炫耀抽到了。


    可以看到,通过欺压土豪,运营方的总收入几乎翻倍。
    如果是卡池的话,可以通过让土豪在概率较低的土豪池里抽,屌丝在概率较高的屌丝池里抽。

    当然,为了安慰土豪,可以每抽一张给 1 积分,达到 6000 积分直接换 UR 。这种规则下,土豪期望花费仍有 19005 元,不过开心多了。其实嘛, 6000 抽还不出的只有不到 5%,这样的土豪脸真的是蛮黑的……
        152
    Quaintjade   2015-09-17 23:33:37 +08:00 via Android
    如果按上面这种模型的话,楼主可能属于那种有 20000 元,却被分到 100000 元档土豪池的那种,加上脸稍黑了些,于是。。。
        153
    yuriko   2015-09-18 08:25:04 +08:00
    事实上,日本网友和国内网友的消费习惯并不一样。
    国内经常会有几个土豪撑起一片服务器的情况,因此运营商一般会以重度氪金为主要群体
    而日本通常会有大量轻度氪金玩家(大量上班族,尤其单身,上下班时间长,有消费能力),因此市场以轻度到中度玩家为主题也是更好的选择
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