关于微软 SP， SP 最近几年的硬件创新说两句

[coldear]

对于我来说，他创新的这些点我都不需要啊
- 笔记本屏幕触屏： 笔记本是生产工具，我尽量保持手在键盘上，鼠标都很少用
- 可拆卸屏幕／键盘笔记本：我为啥想要拆卸呢？没用这个需求啊
- 屏幕翻转：我为啥要选择屏幕呢？
- 电子笔：对我来说没有用

我需要的就是工作的时候有个舒服好用的电脑，躺床上／坐马桶／坐飞机的时候有个小巧方便的平板。
再加上现在各种应用活着系统自带的同步和推送已经很好的解决了我不同设备的共享问题。

MS 的解决方案是用一个设备，虽然简化了你的设备，但牺牲了使用性，工作的时候不如 MBP 好用，娱乐的时候又不如普通 android pad 或者 ipad 好用。

[stupidcat]

完全同意你说的这 4 点

[acros]

你真不是来砸场子的么？
用了 sp3 感觉最大的缺陷还是 touch 模式和传统模式之间结合台生硬。
Onenote 电子笔没用？估计你完全没用过类似产品。

[stupidcat]

知乎上 700 赞回答：“想象一下码农正在起劲的 Coding ……突然他站起来，拆下屏幕一路小跑进了厕所”

先不提这和抓起一个 iPad 有什么区别，因为没用过 windows 平板，所以真不知道 windows 平板作为一种蹲坑娱乐设备能干些什么，能够得到如此广泛的认同。请实践过的朋友科普一下

[xfspace]

@stupidcat 码农习惯了机械键盘的啪啪啪。用屏幕键盘扣码，求码农心中的草泥马个数。

[shutongxinq]

但是你不得不说，这样的创新是这两年让人最眼前一亮的一次。期待之后微软的改进。

[acros]

@stupidcat 感觉不现实...
新系统怎么样我没仔细看。
但从 sp3 场景切换来看，明显是不可行的。 IDE 是键盘模式下操作的，平板模式下必须鸡肋。
我在平板模式下用 KMplayer 看视频都尴尬呢，当然，平板模式有专门的影音 app ，这样带来的问题是.... surface 本身是能应对两张场景，但是两种场景不是同一套软件方案，两种模式间的沟壑填了多少就看微软后面的软件表现了。

[acros]

这么说吧。 插了键盘当自己拿了 mbp ，拔了当自己拿了大号 ipad 。
这当然 nb 了！

[siriusVtoEX]

1. 这次 sb 之所以这么轰动，因为微软确实有不少创新，新的东西会让人眼前一亮。至于创新的点是否能够吸引用户，这个见仁见智，比如楼主就不感冒，但肯定有感冒的人。相比而言，苹果近几年确实看不到什么新东西，平庸的让人失望。
2. sb 是笔记本，不知道为什么很多人非要拿平板的要求去要求它，苏菲才是平板， sb 是和 MBP 竞争的，请用对 MBP 的要求审视它。
3. sb 的硬件配置已经在 MBP 之上了，说到最后还是系统和生态的问题

[dikcen]

surfacebook 不是为码农准备的，连 SP 都不是为码农准备的。

[tobyxdd]

所以 surface 就不是面向你的 and ？ so ？

[wy315700]

你不是目标用户

在公司办公的时候，下班了，任务没做完怎么办，拆下键盘，把机器带走，然后回家继续
给人展示的时候，刷的把屏幕翻过来，

[angkec]

@wy315700 为啥一定要拆下键盘带走？

[wy315700]

@angkec 走在路上不是越轻越好吗

[coldear]

@tobyxdd 能不能给分析一下 SB 的目标用户是哪些？

[coldear]

@wy315700 为了轻，就不能再当笔记本用了

[coldear]

@wy315700 还有你说给人展示的例子，听起来美好，实际如果你把屏幕转过去，你在键盘这边就看不到屏幕了，你也没办法控制了

[Nixus]

实在看不下去了！！！
感觉楼主所言过于偏颇！！！
难道全人类，就只有码农会买电脑会用电脑？
看到你的帖子，我就想起了一个场景：

情形 1:
一个股票操作员正在盯盘，突然腹中翻江倒海，大叫一声，不好……然后无奈并急匆匆的跑去洗手间，等他回来再看之时，盘面大亏数百万美元！！！

情形 2:
一个股票操作员正在盯盘，突然腹中翻江倒海，大叫一声，不好……然后抓起屏幕就冲进了洗手间……当听到门外不停的有人砸门的时候，他才意识到，自己在马桶上大赚了数百万美元……


所以，楼主你还是好好用你的笔记本码你的代码吧，特么操这份心，有什么卵用呢？？？

[angkec]

@wy315700 回去还要再买个键盘底座 2333 便携和性能就是难统一

[holong2000]

不管这东西适不适合你，但这几年微软的确在硬件上做出很多创新，而且微软现金足够，抗住了 surface 系列第一第二代销售低迷的亏损，现在已经在渐入佳境，已经拥有不小的粉丝群和潜在消费者了，这个群体其实规模比 macbook 现在要更大一些。

所以，它可能不适合你，但它仍然可能是微软最成功的硬件系列产品。

[holong2000]

当你沉迷于目前已经没有多少变化的 macbook 系列的时候，还是会有更多的人（尤其是使用 windows 的群体）会对微软的创新欢呼的，这个太容易理解了。其实你要知道，用 os x 的是少数派， windows 是多数派，在过于用 windows 的群体总是羡慕 mac 系列的硬件，现在他们也有机会装 B 了。 surfacebook 注定是极成功的产品，冲着装 B 这一点都会有非常大的需求。

[coldear]

@Nixus @holong2000 那就看销量咯

[cnnblike]

v2ex 上总会有 SB 产生这种错觉：我用不到，所以这个世界上没人会用到。
劳资都拿 Surface 推了半年黄油两个月梦幻西游了，你有什么想说的？
对不起，我说话粗惯了，看不惯我可以屏蔽。

[holong2000]

@coldear surface pro 现在的销量已经是超过 macbook 的。

[coldear]

@cnnblike 我只能代表我自己说话，代表不了别人
你会买 SB 吗？
咱们看销量咯

[coldear]

@holong2000 surface pro 针对的是 macbook 和 mba ， 销量很大的 mba 就被你忽略了？

[welly]

所以楼主不适合 Surface Book

[holong2000]

@coldear 我说的 macbook 的销量没包括 air ？当然是包括了。现在 surface 系列的销量已经相当大了。

[lovez]

世界上把电脑用作生产工具的不是只有你码农，世界上的所有 pc 用户需求都和你一样？

[cnnblike]

@coldear 你不能否认有人会用到，而且不少。
其次这次之所以这么多人给微软点赞，有些甚至买过不止一台 MacBook ，他们的理由也很充分：
1 、微软逐渐变酷了，很多牛逼技术一下子放出来，促进了整个市场的竞争
2 、苹果最近几年在 MacBook 生产线上的不作为，一个外形卖三年，除了 iPad 变大变小变厚变薄之外他还会做什么？
3 、笔记本需要更强的性能和更好的续航，微软做了一个很好的折衷，你看他拆开来的时候，有没有注意到他只需要按分离键之后不到一两秒就能和键盘分开？这意味着微软多做了一个虚拟层，可以向 PCI-E 显卡做出很漂亮的热插拔来。技术上的创新，可以给其它笔记本厂商也带来好处。（之前 VAIO Z13 需要等挺久的，听我一个朋友说的）
4 、如果我笔记本只是想换一个显卡呢？可能未来只需要换一个键盘就够了，长期看来 CPU 性能不飞跃性进展、制程无革命性提升的可能性很大，那么这个功能就非常有意义。

[ilotuo]

所以说码农思维是非常狭隘的

[mulog]

有其他人需要的嘛
这两天总有种 iV2EX 变成了 WinV2EX 的错觉 23333

[cnnblike]

@coldear
我个人绝对不会买 Surface Book ，因为
1 、用不到显卡，我个人最多也就打打 2048 、各种小黄油和梦幻西游，要打靠谱的 3A 大作，我有很靠谱的游戏专用台式机和游戏机。
2 、铰链丑爆，超过想象的丑且耐久度存疑。
3 、我更可能会买 Surface Pro 4 ，因为比 Surface Book 更加成熟
（ iPad Pro 这么大的屏幕显示 App 的 icon 居然还 TM 是 5 个一行，你感受得到苹果的诚意？我反正是受不了这种换汤不换药的狗屁，苹果正失去他的创造力且不说，甚至连作出一点点修改的动力都没有，我很失望）

[Quaintjade]

带笔的触控屏绝对是生产力工具好吧，别被以前 ipad 那种只能手指划划的触摸屏骗了。尤其是记笔记（想想公式）和 brainstorming （各种箭头）的时候，你是用键盘？鼠标？手指？语音？即使外接手写板也不如直接在屏幕上写快，这就是为什么许多人宁可用纸笔来记录。

[wangtong868]

@holong2000 销量超过 macbook 全系的新闻或者数据对比给个看看

[kuxiazi]

@cnnblike 本站好多果粉说了 Windows 平台软件生态太垃圾了 根本没法和 OSX 比 没法用

[nevermind1998]

@kuxiazi 微軟的 Universal APP 的生態的確很垃圾啊，，，現在桌面 Windows 基本上很牛逼得軟體都是傳統 win32 ，用 universal 的軟體實在不得不說感覺就是整個不對! (效能差，使用者介面偏向觸控屏而不是滑鼠,etc..

[holong2000]

@wangtong868 查了一下，应该是我搞错了。

[cnnblike]

@kuxiazi
这边起码还有点理由，起码听起来像这么回事，比方 Windows 上对平板进行专门优化的应用太少，这指不定还真得认。
知乎上更加夸张，还有人张口一句 Windows 上没法做开发（卧槽 iPad Pro 能做开发？上面连靠谱的 IDE 都没有吧卧槽，还特么跟我说 VS 不适合移动端开发，我惊了卧槽， VS 不适合，那特么拿 webIDE 撸 cocos2dx 代码？

[kuxiazi]

@nevermind1998 现在是 UWP 了 通用性更强了 UWP 不足的 win32 补充

[kuxiazi]

@cnnblike 触屏的不足还有传统 win32 软件来补充一下 Windows10 UWP 最近发布更新的都还不错

[nevermind1998]

@kuxiazi Seriously, UWP 還需要一段時間補強。 你看沒什麼認真的軟體用上 UWP 就知道

[cnnblike]

@nevermind1998 Chrome 的平板模式确实不好用，这点得认。另一方面我特么又离不开 Chrome 上的插件，唉。等几天吧，等 Edge 开插件模式

[Totoria]

Surface 爱好者都是需要在厕所里看 office 办公 在上下班路上也看 office 办公 躺在床上也看 office 办公的人

[zander]

@holong2000 Suface 卖的很好是不错，但张口就来就不对了。 Mac 家族（包括台式机） 2015Q2 销售额 5.6B ， Surface 家族 2015Q2 销售额 0.89B 。去掉台式机你觉得还有几 B ？

[nevin47]

下一个笔记本已经考虑换 Surface Book 了

这行字和上行字都是用 rMBP 敲得= =

经过了昨晚上升级 10.11 后外接网卡突然不可用折腾了一个多小时以后，更加决定逃离 rMBP 了😏

[jsq2627]

ipad 刚出来的时候也有很多类似的声音。

[holong2000]

@zander 你说的没错。不过 mac 系列的销量很多年都稳定在这个水平上了，增长基本不多。 surface 现在正处于爆发增长阶段。

[zander]

@holong2000 基数低，爆发起来当然好看。

[holong2000]

整个 surface 和 mac 系列最大的差异，其实是在那个可触摸和使用笔的屏幕上，其它方面的差异，比如可拆可反转都是为了更好的使用这个屏。

surface book 的屏幕可热拔插，最重要的用途不是拆了带走，而是拆下后（或反转）更方便用触摸和笔。

surface 系列以后必然会在这个屏上大做文章，等 surface 整体的销量再翻个几倍后，第三方支持这个屏的应用也会跟上的。

[est]

LZ 的逻辑就是：我找不出我个人的使用场景，所以微软的产品定位一定有问题？

你压根就不是别人目标用户好吧。

[holong2000]

@zander surface 现在一季度的销量是 100 万台左右，同比增速是 100%。 mac 系列一季度的销量是 500 万台左右，增速比较缓可忽略。你觉得 surface 系列增长到三四百万台的季度销量，需要几年呢？

[nevermind1998]

微軟 surface 銷量基數低 一開始成長率當然高，未來未必

[zander]

@est 喷 iPad pro 的不也是这套说法么。

[holong2000]

@nevermind1998 surface 真正的销量爆发，是从 surface pro 3 开始的， 1/2 比较惨，尤其是 1 代，让微软亏了很多钱。我身边很多朋友今年准备换笔记本，已经对 sp3 手痒了，但因为 skylake 没出来，都忍着没出手。

surface 的 3/4 代才是真正开始爆发的产品，类似于 iphone4/4s 是 iphone 系列真正开始爆发的产品一样。并不是基数低就一定高增长，也不是基数变大了增长一定放缓。在整个 windows 用户群里，即使一个季度卖个 1000 万台，也不是多高的比例。

[ivvei]

@Nixus 看盘软件那么多，上厕所抄个手机就行了，哪里需要连电脑都带着走。

[800126]

记得入行的时候听过的一句话：越他妈的专业的用户，越不是用户！

[imn1]

这四点可以分析出一个结论：你不需要直接面对客户

[imn1]

@ivvei
你应该没操过盘吧？至少也没试过 T+0
1.手机在股票（市场）之间切换是很不方便的
2.手机看 K 线图也不方便
3.手机股票软件至今不能导入自定义公式，我想主要原因是 CPU 弱
最重要是之前不是在手机上工作计算的，如何在几秒到十几秒内把前面的计算迁移到手机？

[tairan2006]

码农思维狭隘+1

[Kael]

对于文员来说，电脑就是打打字，公司的破台式机就够用了，要笔记本干嘛
对于学生来说，笔记本就是在宿舍打打游戏又不用带去上课，神舟就够用了， mba 搞这么轻薄干嘛
对于你爸妈的爸妈来说，手机就是打打电话，短信都不一定会发，什么 iPhone 、 Android 根本用不到
所以上面这些创新都没什么意义么。。

[PublicID]

智能手机 出来的时候，诺基亚粉丝也是这么想的。

[coldear]

@est 请帮忙分析一下 sb 的目标用户吧？

[coldear]

@tairan2006 请展示一下您不狭隘的思维

[coldear]

@imn1 是啊，你的意思是不面对客户的人都不是 sb 的目标用户吗？ 那你觉得 MS 的这个决定没有问题吗？

[coldear]

@PublicID 完全不一样好嘛 MS 是想用一个设备整合 pc 和移动端，这就天然的要在不同的应用场景内作出妥协，窃以为这个思路本质上就是有问题的，还不如让不同的设备在自己擅长的领域做到极致

[imn1]

@coldear
新品总是有问题，所以前面的话不代表我就是完全支持，只是觉得你所说几点只是很少一部分用户
其实随意拆卸的需求是很大的，不仅是面对客户因为随意拆卸的思想是“场景变换”，从桌面设备变成移动设备，但变换之间工作数据不变
另外不要光想到“随意拆”，还有“随意装”，是双向的
几乎所有在短时间内变换场所，但又不适宜“暂停运行”的场合都适用
例如：
上面说的股票开市期间
课堂教学
娱乐时，变换姿势或者变换空间而不需要休眠重启
摄影、摄像 -> 即时后期处理
……

其实小白用户需求更大，商业而非技术用户一定不抗拒， M$不是一直非码农用户多么？
至于设计的细节是否合理，这个自然有市场去调节，其实变形本市面早就有，所以买不买还是取决于是否用 M$，以及价格

最重要的是思想， M$这个目标是把桌面和移动的 OS 合一，而不是桌面用一个 OS 某，移动用一个某 OS ，变换过程只是设备变形，而不是设备&数据的迁移。但这个仍然有待观察，毕竟移动设备的设计还是很讲究用户体验的，至少目前不少人已经提出问题，&
至少这个价格没有优势

[Perry]

不管苹果或微软新出了什么产品，你不是目标客户，人家照样赚钱，有什么不好的？

[caixiexin]

以前用 wp7 的时候，我也安慰自己“ Android/IOS 那些功能，那些应用，我根本就不需要嘛。。。”
sp 的目标用户不是广大码农吧，你说的几点需求，对有些人来说，很有用。比如专业画师，比如对便携性和办公有要求的企业用户。
ps:感觉这两天知乎上的软粉果粉撕逼已经蔓延到这里了- -。品牌信仰，品牌嘲讽这些事，笑笑就好了，别人高潮就高潮了，不要对号入座，有空多撸几行代码咩。
利益相关： sp3 用户- -

[wuhuaji]

程序员的需求放在一个大的样本里，还是小众需求，你列的这些点对别人还是很有吸引力的。

[yangff]

娱乐性不如 ipad 我真他妈是艹了乔布斯了。
来来来打开 steam 看看有多少个游戏有 ipad 版本

[Cu635]

@Nixus 这种情况在桌面上也可以只用屏幕啊。

这次巨硬的差劲之处是重心问题和盒盖留缝问题解决的太渣了。

[Whitmore]

“他创新的这些点我都不需要啊”
“工作的时候不如 MBP 好用”
对你没有用...不代表对其他人没用啊...
你单列出来的四点，有三点对我很有用...

[coldear]

@yangff 你咋不打开 app store 看看有多少在 steam 上有？现在 pc 玩家相比移动平台玩家数量太小了

[coldear]

@Whitmore 那 gx 你可以入了

[bestkayle]

@wy315700 我就想知道想回家为什么要拆下键盘，因为它能拆？

[bestkayle]

有些人屁的 GDP 都没贡献到就大谈生产力了。

[wy315700]

@bestkayle
键盘很沉的，，

我现在用 Mac Mini
回家了把 Mac Mini 带回去，，比 mbp 什么的 轻多了

[ipconfiger]

其实很显而易见的是
1 ： sb 要一捅天下，是万万不能的
2 ： sb 还是有人用，或多或少而已

[bestkayle]

@wy315700 好吧，我觉得还是 mbp 好放一点，另外，微软的口号好像是移动为先，云为先，现在网速很快，在家云端同步工作很容易的呀，不用带电脑吧。带回家还得再买个键盘 。

[cnnblike]

@Totoria 错了， Surface 爱好者上课的时候喜欢打游戏，下课的时候喜欢打页游，甚至连坐校车的时候用也在打页游

[laoertongzhi]

下一个笔记本已经考虑换 Surface Book 了

这行字、上行字及下行字都是用 MacBook Air 敲得= =

苹果家的东西真是越用越烦，可以再见了

[yangff]

@coldear 那个平台是正经买游戏的?

[ma]

我认可 sp

只有一个问题 什么现在屏幕越做越小 我知道携带方便 轻薄 但是不觉得屏幕太小看的不舒服吗(虽然分辨率很高显示很清晰)

我只钟爱 15 寸的移动设备+ 1080p 以上的分辨率啊

[mengjue]

苹果家截至现在为止， ipad 之后没有看到创新，就靠不断的修修补补收割果粉。 apple Watch 在大家的一片期望中做成那个鬼样子，卖成千上万的工具跟小作坊几百块做出来的东西没有区别。

微软做的那些东西，虽然体验和品质还是不如果家，但是创新的态度值得肯定。虽然这个东西可能还是不会大卖，但是人起码努力去创新，寻找新的赢利点了。

[Quaintjade]

@acros
开发者可以给触屏和桌面设计两个基本相同但略有差别的 UI （比如按钮大小不同），放在同一个软件里，模式变更时自动切换。桌面版的 Office 2016 就是这么设计的。
因为屏幕大小一样，所以切换后没有感觉明显变化。
不过手机我觉得太小了，还是该设计一套独立 UI 。

[xgfan]

想用 OS X 的会去买 mac ，
想用 Windows 的绝大部分会去买各大厂商(或者微软)的产品。
买 mac 中有部分人是因为苹果的 logo 而买的。等什么时候大家觉得微软的设备很酷了。这部分人就会迅速倒戈。
再说回来，你觉得“工作的时候不如 MBP 好用”，说明你是用 OS X 的，用 Windows 的可不这么认为。
娱乐没得说， iPad 赢， iPad pro 赢。

[SilentDepth]

第 1 点应该是使用习惯的问题，只要能解决满屏手印（以及软件交互）的问题，屏幕可触控可以是一个亮点，有时候手指还是比鼠标键盘灵活得多。
第 2 点，同意楼主后文的叙述，对微软「一个设备走全球」的思路表示不理解及不看好。
第 3 点没看明白，什么叫「选择屏幕」？至于屏幕翻转，就是为了平板化卖点准备的，然后参考第 2 点。
第 4 点是个好东西啊！应该是没有触及楼主的使用领域。

[IgniteWhite]

楼主这 SP 头像哈哈哈

[zhangdawei]

我们公司的领导 /财务非常喜欢，恰好是你不喜欢的这几点，都是重要的点：

可以拆下+触屏：经常开会，现在一开会就是一排笔记本很壮观，还得考虑电源插头够不够用。拆成平板直接拿走，
出差的时候把底座放行李，平板拿着看报告。

电子笔：配合 one note 会很适合，一群人开会，用 one note 配合电子笔可以实时分享，好过现在的大部分工具。而且电子笔可以有笔迹的，这个很重要。

只能说这个产品，你不是目标用户啦。

[ototsuyume]

都不知道说是果粉的思维狭隘还是程序员的思维狭隘。我老婆读 mba 刚入学的时候买 surface/macbook 学院给补贴，班上没有人买 macbook air ，清一色买的 surface

[MadbookPro]

sb 能上黑苹果么

[ivanchou]

使用习惯都是被产品主导以及改变的，好的产品时间会说话。你以为你不需要，也许当你真的用上并觉得很方便的时候就会闭嘴了。

[timle1029]

又是一个“我用不上所以这功能没用的”。。
你用不上不代表学生记笔记的时候用不上
你用不上不代表人家做 presentation 的时候用不少

到目前为止，我还没见过电子产品记笔记有比 surface + onenote 更好的组合

[xi_lin]

@holong2000 你这销量预测也太乐观了……

[DearMark]

不得承认的是，它是新一代的装逼利器。它的目标人群是商业精英，也是 Windows 的重度用户。

[holong2000]

@xi_lin 乐不乐观，过几年就知道了。反正现在 sp3/4 是 surface 的爆发周期， surface pro 3 已经实现了 100%的同比增长， sp4 这一代也同样不会低。

[gunshot]

同意你的观点
但现在的产品已经不像老乔当年坐在沙发上给你做 demo 告诉你该怎么用了.
Surface 和 Surface Book 无疑都是仰望未来却受制于现在的产品，他们都只是微软以后饭票的铺路砖，得一步一步地迭代到成熟的产品，就像 Apple Watch 一样.
所以，老实码字买 MacBook ，喜欢尝鲜买 Surface ，没什么好争论的.
同时，期待 Apple 的作业.

[alexecn]

作为程序员， surface pro3 的笔确实帮助很大。程序员不是光写代码，有纸和笔也非常重要。
sp3 拿着随时记录下自己的想法，很方便，亲身体会。

写代码的时候，带了 k480 的键盘，可以将 surface 竖着放。正常大小字体，一次可以显示 80 行代码。
正常 24 寸屏幕， 1920 分辨率只能显示 50 行。

[RAKE]

@coldear 去看看 Steam 在上次夏季特卖的盈利额，"相比移动玩家来说太少了"不知道是哪门子的少。而且手游引擎一般来来去去都是跨平台的那几个(unreal, unity, cocos2d)，只是看开发者想不想移植而已。

既然 LZ 都说了"对于我来说"，楼上的就不要执意"目标用户"一说了。

至于销量肯定是不好看的。 Surface 攒的用户群哪够 Mac 多。。

见仁见智，既然 LZ 不想买就不买啊不必非要说出来不可，并且说出来又并不具有普遍性，相当带有歧视性啊。

[jarlyyn]

rmbp 用户路过，下一个电脑考虑 sb 了。如果微软能保证工业质量的话。