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chenluois
V2EX  ›  随想

中国占世界总人口的比例跌的是不是太低了?

  •  
  •   chenluois · 2011-12-03 18:58:14 +08:00 · 7147 次点击
    这是一个创建于 3099 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    今年全世界总人口达到70亿,中国才13亿多一点儿,占 %18 点多,连五分之一都不到了。(1939年时中華民國人口占世界人口的四分之一)
    从民国时的四分之一萎缩到现在的五分之一都不到,不知是喜是忧呢?

    都以为中国人太多了,但按人种来看,世界上人数最多的是白种人,占 54%,黄种人才占 37%。

    现实是,现在我们不是太多,而是跌入历史最低点了!

    看看 “中国历史上占世界人口的比例” 吧:
    http://go.paowang.net/news/3/2006-10-15/20061015204501.html

    再附上维基百科上的 “中国人口史”
    http://zh.wikipedia.org/wiki/中国人口史
    49 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    FukaEri
        1
    FukaEri   2011-12-03 19:03:39 +08:00
    喜.exe
    不然要计划生育干啥?
    chenluois
        2
    chenluois   2011-12-03 19:05:56 +08:00
    @FukaEri 人口老龄化问题还不够严重么?
    yyfearth
        3
    yyfearth   2011-12-03 19:06:44 +08:00
    主要因为老印吧
    wandero
        4
    wandero   2011-12-03 19:07:24 +08:00
    人口比例有何意义,再占四分之一将近18忆人口中国直接崩溃
    mepine
        5
    mepine   2011-12-03 19:08:24 +08:00 via iPad
    國家和人種人口能比嗎
    外部因素只應由自然資源影響人口,而中國人均資源占有已經很低了
    glume
        6
    glume   2011-12-03 19:15:23 +08:00
    人口资源是最重要的资源,国家计划生育不能作为长期国策只能是权宜之计。资源的稀缺性更多应该用教育和科技来解决。
    chenluois
        7
    chenluois   2011-12-03 19:15:30 +08:00
    @mepine 中国的人均资源并不低,不要被教科书洗脑了。建议看看 “易富贤:中国的人均资源真的不足?”
    http://view.news.qq.com/a/20080108/000033.htm
    chenluois
        8
    chenluois   2011-12-03 19:16:45 +08:00
    @glume 同意。
    chenluois
        9
    chenluois   2011-12-03 19:41:46 +08:00
    @mepine 即便不按人种比,按国家的人口密度来比,中国根本算不上高密度,从高到低才排到第80名。
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_population_density

    英国、德国、意大利、荷兰、比利时、瑞士、以色列、日本等国的人口密度都远比中国高得多。
    tomyiyun
        10
    tomyiyun   2011-12-03 20:01:21 +08:00 via Android
    人口统计时的数字造假比重也是个问题了,至少我接触到的一些统计过程出入还是不可忽视的。
    chenluois
        11
    chenluois   2011-12-03 20:07:15 +08:00
    @tomyiyun 考虑统计的问题,往高了说,给加上一亿,14亿也刚刚五分之一而已
    GhXst
        12
    GhXst   2011-12-03 20:35:01 +08:00
    @chenluois 没错,不能什么都赖人口多。人均低是实力没上去,赖人口多是极其不负责任的做法。人口是国家的有利资源,中国近些年的发展很大程度仰仗人口!
    GhXst
        13
    GhXst   2011-12-03 20:38:13 +08:00
    占人口便宜的时候说是政策好,吃政策亏时赖人口多。
    chenluois
        14
    chenluois   2011-12-03 20:38:43 +08:00
    @GhXst 明白人,握手!:)
    OnlyBlue
        15
    OnlyBlue   2011-12-03 20:40:39 +08:00
    综合实力=((教育/人口)*(资源/人口))*人口
    OnlyBlue
        16
    OnlyBlue   2011-12-03 20:44:06 +08:00
    科技占比不大的时代,资源的地位比较重要,科技占比较大的时代,教育的地位比较重要。
    coderoar
        17
    coderoar   2011-12-03 20:48:40 +08:00
    @chenluois 这个国家人口密度的统计说明不了太多。根据胡焕庸线,中国的人口分布高度集中,东部36%的国土居住着96%的人口。而那些密度更高的国家,如果没有阻碍迁徙的制度的话,不见得更拥挤。
    chenluois
        18
    chenluois   2011-12-03 21:03:25 +08:00
    @coderoar 我觉得已经能够说明问题了,别的国家也不是均匀分布的,基本都是在某些部分高度集中。你去看看日本、荷兰、英国等国的人口密度分布图,同样是大多数的人口居住在一小部分,比中国之高不低。
    http://zh.wikipedia.org/wiki/日本人口
    http://zh.wikipedia.org/wiki/英国人口
    http://zh.wikipedia.org/wiki/荷兰
    coderoar
        19
    coderoar   2011-12-03 21:12:44 +08:00
    @chenluois 嗯,原来都挺严重的。现在对人口的悲观态度真的需要扭转了。
    jeuxee
        20
    jeuxee   2011-12-03 21:41:28 +08:00 via iPhone
    因为生育率的问题,以后比例还会更小,现在主要的华人居住区生育率已经几乎全部是低水平了。另外,人种的划分其实不太好,中南美混血非常多,而那里正是生育率最高的一片地区之一。
    fanyange
        21
    fanyange   2011-12-03 22:26:22 +08:00
    明白人啊,我在其他社区、论坛绝对见不到这样的思考,自己又不太自信怕被各种戴帽所以沉默,V2EX真是万能。
    caonimahexie
        22
    caonimahexie   2011-12-03 23:53:46 +08:00
    兵源逐步枯竭和新兵文化素质下降的趋势,已经提示我们,中国人口危机现在开始了……

    在过去十年来,中国经济处于人口结构最优时期,干活挣钱储蓄的人多,抚养和养老退休的人口少,长期居高不下的高储蓄率,是高投资率的基石,也是资本和房地产大牛市的根本。一旦人口结构发生变化,高储蓄率不再,从艺术品市场泡沫,到高房价,从股市到翡翠玉石市场,统统走熊。更糟糕的是,年轻人口减少,是中国经济处于重要转型期间发生的。未富先老的现实,意味着近十年内,如果没有出现大的技术变革,生产率没有出现大提升,未来我们的生活水准将急剧下降!
    Platinum
        23
    Platinum   2011-12-03 23:59:18 +08:00
    六个月的孕妇都能被抓去流产,不跌就有鬼了
    wt_xp
        24
    wt_xp   2011-12-04 05:48:22 +08:00
    人口危机早就开始了
    毛时代,并不是通过强制手段,而是通过劝说等手段来节制人口
    别听马寅初建议毛泽东人口计划生育,都是骗小孩子的,马寅初有9个孩子,自己想生几个生几个,别人就不能生
    毛时代结束的时候,中国的出生比例已经达到每户2.7人已经不错了
    但是伟人上台以后,一切向钱看
    计生部门为了罚款和自己的饭碗,强制流产等暴力措施,现在中国出生已经是每户1.2人
    可以说是计生部门把中国推向灭亡
    国家的灭亡就是从人口衰减开始
    momo5269
        25
    momo5269   2011-12-04 06:21:01 +08:00
    人口暴增带来的问题还不多么.......粮食问题可能我们没啥感觉但是在淡水资源和人口面前粮食很快就是个大问题
    caonimahexie
        26
    caonimahexie   2011-12-04 08:34:12 +08:00
    人口问题在中国特别突出 原因就在于中国的计划经济模式养活不了这么多人 如果中国是完全的市场经济国家人口根本就不是问题 就拿大学生就业来说 如果国家不对新闻出版 金融业管制这么严的话 这2个行业至少可以提供5000万白领工作岗位 大学生就业难根本不可能存在

    要知道市场经济有多神奇 就看看IT业野蛮生长就好了 中国IT快速发展的那几年恰恰是管制最少的时期
    OnlyBlue
        27
    OnlyBlue   2011-12-04 09:14:16 +08:00
    人口问题仅从学术上说就是一个非常复杂的问题,人口研究是国家重点支持的科研领域,并且排名非常靠前,说明国家对人口问题的重视。这里的观点,我认为大都是对的,但是因为没有系统的研究,所以结论都是片面的。
    gippdean
        28
    gippdean   2011-12-04 09:25:17 +08:00 via iPhone
    给国民洗脑说所有的问题都是人口基数大造成的是极度不负责的懒政的结果。人口老龄化问题是必然的苦果。
    gluon
        29
    gluon   2011-12-04 10:15:59 +08:00
    不看人口素质只看人口数量吗
    chenluois
        30
    chenluois   2011-12-04 12:24:48 +08:00
    @gluon 别跑题行不?这里讨论的就是“中国占世界总人口的比例”,围绕的就是人口数量这个话题。:)
    人口素质当然重要,但那属于另一个话题。
    chenluois
        31
    chenluois   2011-12-04 12:25:23 +08:00
    @momo5269 日本人均耕地面积连中国的一半都没有,也没见人家出现粮食危机。(见注1)

    就如 #12 @GhXst 和 #28 @gippdean 所说,把问题归咎于人口基数是极不负责任的说法。更何况中国的人均自然资源并不低。(参见 #7 )

    你说的粮食危机没有出现,相反,年轻人口越来越少的人口老龄化危机已经非常严重了!
    一对独生子女夫妇要承担养活7个人的责任(养活自己2人,赡养4位老人,抚养1个孩子)。

    人们对待国内人口的态度该需要扭转了。

    1800年(嘉庆五年),中国人口占世界 33% (见注2)
    1939年(中華民國),中国人口占世界 25%(见注3)
    2005年,中国人口占世界20%
    2010年,中国人口占世界18%

    短短的两百年来,中国人口占世界的比重就从三分之一锐减到五分之一都不到,照这个趋势下去,还能高兴的起来?
    早在2005年,中国人口占世界的比重(20%)就已经跌入了两千多年来的历史最低点,注意,是两千多年来!(见注4)

    引用(注4)的一句话,“2005年中国人口占世界的20%,已经实现了历史最低点.与蒙元时期类似.”。


    注1:
    日本人口1.26亿,耕地面积7629万亩。人均0.6亩。
    中国人口13亿,耕地面积18亿亩。人均1.38亩。

    注2:
    http://zh.wikipedia.org/wiki/人口史

    注3:
    http://zh.wikipedia.org/wiki/中国人口史

    注4:
    http://go.paowang.net/news/3/2006-10-15/20061015204501.html
    pengjiayou
        32
    pengjiayou   2011-12-04 13:24:35 +08:00
    中国人口的确太多了,但是近200年间欧洲的白人占了全世界那么大的版图,所以人家不计划生育。
    haohaolee
        33
    haohaolee   2011-12-04 13:44:12 +08:00
    @wt_xp 马寅初是7个子女
    caonimahexie
        34
    caonimahexie   2011-12-04 14:41:23 +08:00
    中国的人口问题是因为市场经济不发达的产物
    momo5269
        35
    momo5269   2011-12-06 00:31:31 +08:00
    @chenluois 我说的是亚洲粮食危机 您没有算算日本的经济水平和折算到人均的值(抱歉我不知道专有词是啥)

    这下面的新闻都是搜到的 都是09年的情况
    http://news.163.com/09/0512/17/594M0F20000120GR.html
    {引从2006年开始,日本粮食自给率下降至40% 也就是说 人家多数都是买的国外的粮食 }

    http://article.yeeyan.org/view/hhxytangw/55182
    {如果我们不投入资本的话,那么像2007年那样的粮食危机还会不断上演。这是前车之鉴。如果无所作为的话,那么社会不安定和移民问题都会加剧,同时恐怖主义也得到了滋生的土壤}

    这是一篇翻译文
    http://hi.baidu.com/ԭɫ%CC%EC%BF%D5/blog/item/af5cf7ef25cc1a2aadafd5b7.html
    从这个也能看出我们的收入差距有多大

    我的观点仅针对粮食与淡水问题 我国吃不上饭吃不饱饭的人 还有很多(抱歉我无法给出统计数据 不过就算是CCTV 报道的也不少了 甚至还有食品安全问题出来凑凑热闹)
    cmonday
        36
    cmonday   2011-12-06 00:39:06 +08:00
    人口结构问题啊!想起来就怕……按中国计划生育以来的出生率,现在的高增长率很快就要结束了……
    chenluois
        37
    chenluois   2011-12-06 12:19:16 +08:00
    @momo5269 没有冒犯的意思哈,只是我怎么觉得您越来越跑题了呢 :)
    您的 “我国吃不上饭吃不饱饭的人 还有很多” 这个观点与本话题有什么必然的联系吗,即便您说的这种情况确实存在,那也主要是由社会分配不均引起的。
    难道中国占世界总人口的比例再小一点,社会分配不均这问题就自动消失了?

    咱们回到正题吧,讨论 “中国占世界总人口的比例跌的是不是太低了?” 这个问题。

    1800年(嘉庆五年),中国人口占世界 33%
    1939年(中華民國),中国人口占世界 25%
    2005年,中国人口占世界20%
    2010年,中国人口占世界18%

    世界人口逐年激增,唯中国人口占世界总人口的比重却飞速降低,从 1800 年的 33% 直降至 18%,且呈加速的趋势。
    这也说明中国人口的增长速率远远低于世界水平,真正需要强制控制人口以减少世界人口压力的是世界其它人口高增长率的国家。
    而恰恰其他国家没有一个把惨无人道的、强制控制人口作为基本国策的,其他国家都是傻子?

    人口老龄化的问题已经很明显了,照这个趋势下去,中国将很快面临人口衰减的危机。
    gastlygem
        38
    gastlygem   2011-12-06 12:25:41 +08:00
    @chenluois 我看到你的对比数据都是发达国家,可否找几个人均GDP相近的国家比比?
    chenluois
        39
    chenluois   2011-12-06 12:34:59 +08:00
    @gastlygem #9 的链接已经给出了,中国的人口密度在世界上从高到低才排到80名,根本算不上高。
    比中国密度高的国家和地区,既有发达的(如英国、德国、意大利、荷兰、比利时、瑞士、以色列、日本、韩国),也有发展中的(如越南、印度、尼泊尔、巴基斯坦)。
    自己看吧:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_population_density
    gastlygem
        40
    gastlygem   2011-12-06 13:28:14 +08:00
    @chenluois 不好意思刚没看你发的链接,于是我又把你发的链接全看了一遍。你的数据基本能说明你的观点了。

    我的问题也没说明白,其实我想知道的是:和中国硬件条件的差不多的各个国家,它们的发展过程中,人口因素究竟发挥了怎样的作用?也许这样的数据比单纯的比资源更有说服力些。

    当然从以经济发展和个体发展的角度来说,一胎制的弊端是显而易见的,甚至人口控制也可能是没好处的,本来人口就是种群兴旺的最直接表现嘛。

    不过我还想到另外一个问题(这回真是纯属跑题了)。健康发展的物种人口数量总是一直在增长的,可是种群的发展和自然环境的容纳力总会形成一个平衡点,过了这个平衡点总会发生各种问题乃至种群的衰落。也许人类现在应该已经过了这个平衡点了吧,种群衰落尚不至于,但人类给地球带来的各种问题也是越来越多了,而且不少问题已经报应在人类头上了。

    人口不是资源,把人口当资源的物种迟早是要还债的。
    chenluois
        41
    chenluois   2011-12-06 14:06:08 +08:00
    @gastlygem 找到一篇铁血上的帖子,可以看一下。:)
    韩国和朝鲜的人口形势对比
    http://bbs.tiexue.net/post2_2603768_1.html
    momo5269
        42
    momo5269   2011-12-07 01:24:55 +08:00
    我的意思是 人口如果急剧膨胀 经济自然资源方面的问题就会凸显 吃不上饭的人更多社会问题将频繁出现 >_< 人口多并不能让我们整体竞争力占优势地位 人口老龄化问题确实是一大难题 我觉得除了生育还有社会保障方面的问题 双方面的问题都要做 难就难在刚好处在我国发展的一个坎上面..........

    (P.S 虽然城市内单亲家庭很多很多 但是多数县级乡镇到村子 2-3个孩子的比比皆是 当然都是罚过款的 2个孩子的居多。)

    可能我的了解还是不够多吧.......
    eric_zyh
        43
    eric_zyh   2011-12-07 11:17:07 +08:00
    老龄化严重,劳动力减弱

    以后90后、00后那一代,一对夫妻至少生两个,不然罚款~
    real_newbie
        44
    real_newbie   2011-12-07 11:32:26 +08:00
    我就是不生, 生出來也沒信心養好.
    chenluois
        45
    chenluois   2011-12-07 11:37:29 +08:00
    @momo5269 嗯,你的“要加强社会保障方面”这个观点我赞同。:)

    至于你说的“2-3个孩子的比比皆是”,这就是错觉了。
    这种情况确实有,感觉好像不少,但从整体来看只占极少的一部分,少的非常可怜。

    参见 #24 楼 @wt_xp 的回复,“现在中国出生已经是每户1.2人”。
    chenluois
        46
    chenluois   2011-12-07 11:48:24 +08:00
    @real_newbie 是啊,这正好说明问题。即便将来鼓励生育,恐怕也没什么人愿意多生了。更加证明了人口衰减的危机。:)
    wencan
        47
    wencan   2011-12-07 11:50:10 +08:00
    人口问题,一种是自由主义观点,生育权是一种基本权利。另一种是实用主义观点,人口消耗资源。

    无论哪个角度,如果认为人口应该减少,那么应该的政策是:补偿做出牺牲的人,比如重奖不生少生的,而不是强制少生不生。强行计划生育,应该认为是过线了。不符合人的一些基本伦理。

    当然,生育是一个强自然调节的过程,人的生育也不例外,这里有些神秘的规律在起作用。没有什么坚实的证据证明,人口会爆炸一直压垮人类社会,就像不可能出现“鼠口”、“蟑螂口”爆炸性增长一样。
    chenluois
        48
    chenluois   2011-12-07 11:51:58 +08:00
    @bulldozer 说得好!
    gastlygem
        49
    gastlygem   2011-12-07 12:19:30 +08:00
    大家讨论得这么热闹,计生总署啥时候能给个说法呢?
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