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snnn
V2EX  ›  健康

我要为乙肝正名!!事情根本不是你们想的那样

  •  
  •   snnn · 2016-01-30 18:38:08 +08:00 · 8339 次点击
    这是一个创建于 2980 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    首先,你猜,中国有多少人感染过乙肝病毒?
    A: <1% B:>1% C:>10% D:>50%

    正确答案是 D :>50%。

    中国疾病预防控制中心在黑龙江、河北、河南及湖南四省做了一次抽样调查,结果表明 58%的人感染过乙肝病毒。而全国 60 岁以下人群 HBsAg 携带率为 7.18%,即 9300 万慢性 HBV 感染,约占全世界的 27%。你肯定想问为什么,为什么这么严重。我认为,除了公共政策失误,找不出第二个原因,能让一个疾病如此大规模的传播。

    其次,乙肝怎么传播。比如,乙肝会不会通过食物和餐具传播?
    一般来说,乙肝病毒不会通过食物和餐具传播。有一种例外,病毒携带者咀嚼食物后喂给婴幼儿,会!

    成人如何感染乙肝病毒?
    根据美国 2005 年的数据,美国 79%的新发病例与高危性行为或注射毒品有关。另有 16%的人否认特定的感染因素。只有 5%的人是通过职业暴露(如牙医)、家庭接触、旅行和卫生保健等方式感染。简单点总结: 对普通人来说,想感染乙肝病毒是一件很困难的事情。请注意,这里只是说感染乙肝病毒,而不是说慢性乙肝。

    成人突然感染乙肝病毒会怎样?
    对成人来说,“急性乙肝是一种自限性疾病”。意思是说,它发生发展到一定程度后能自动停止,并逐渐恢复痊愈,并不需特殊治疗,只需对症治疗或不治疗,靠自身免疫就可痊愈的疾病。比如普通感冒就是自限性疾病。“对于成人来说,急性乙肝若能早期诊断,采取适当的休息、营养和一般治疗,大多数患者可以在 3-6 个月自愈,少数可转为慢性”。根据 2003 年国外发表的一份数据, 5 岁以上 HBV 感染者中,大约只有 5-10%发展成慢性感染。其它都自己好了!关于成人的数据我没有找到,总之远远低于 5%。说到底,就是因为婴幼儿免疫系统薄弱,而成人免疫系统很完善。不要光看着这些数字觉得还是很高,你要知道,这其中很大一部分是因为这个人本身已经得了免疫缺陷疾病(如 AIDS ),所以才会感染成慢性乙肝。

    慢性乙肝是不是治不好?
    当然。不过也要看你怎么想。实际上这个世界大多数疾病都是无法治愈的。而随着年龄的增大,每个人都多多少少有点这个病那个病。不信你看看你周围同事的体检报告,不可能有谁是完全健康。就比如说慢性咽炎、慢性胃炎,只要对生活系统稍加控制,就算带病终生,也根本没有任何影响。其实慢性乙肝乃至 HIV ,也都是如此。

    参考资料:
    如果你英文不错,就去看 NIH 。以上很多信息都是从 NIH 的网站上扒拉下来的。
    如果你英文单词认识的少,那就去看“中国成人乙型肝炎免疫预防技术指南”,以及中国疾病预防与控制中心( CDC )的其它指南。

    @leehomsf ,祝你幸福。人与人之间的关系远不是“隐瞒”或“坦诚”那么简单。最重要的是你要把她放在心上,要用心,用心维系这份关系。

    48 条回复    2016-05-05 20:34:34 +08:00
    JackBlack2006
        1
    JackBlack2006  
       2016-01-30 18:39:04 +08:00
    我一直认为这么多人乙肝是不是和……吃蔬菜有关系?
    skydiver
        2
    skydiver  
       2016-01-30 18:45:37 +08:00
    数据有误导。

    你说的 50%以上包括了接触到乙肝病毒然后产生了抗体,然后没有患病的人。所以才这么高。

    真正大家平时说的比例是乙肝表面抗原的比例, 7%左右。一亿人。
    SourceMan
        3
    SourceMan  
       2016-01-30 18:45:38 +08:00 via iPhone
    公司体检,加冷几十块钱自己要求检,放心了
    snnn
        4
    snnn  
    OP
       2016-01-30 18:49:05 +08:00
    @skydiver 你说的 7%那是慢性乙肝病毒携带。大多数人,感染之后,根本不会变成慢性。所以常常连他自己都不知道自己得过乙肝。要是知道的话,哪用得着害怕和歧视啊。 58%呢。
    Wowbeing
        5
    Wowbeing  
       2016-01-30 18:51:16 +08:00
    有没有乙肝查两对半才准确
    skydiver
        6
    skydiver  
       2016-01-30 19:19:13 +08:00
    @snnn 所以是耸人听闻啊, 58%这个数字根本没意义,因为根本就没有传染性,连携带者都不是,只是接触过而已,这个数字除了吓唬人有什么意义?

    标题写的正名,内容里却先来吓唬人,合适么?害怕和歧视恰恰就是你这种人这种文字引起的,还好意思说。
    jworg
        7
    jworg  
       2016-01-30 19:21:14 +08:00 via Android
    “中国有>50%感染过乙肝病毒. 对普通人来说,想感染乙肝病毒是一件很困难的事”

    从文中截两句话出来,也顺便帮楼主解释一下,人数众多有一个原因可能是过去重复使用注射针头现象比较严重。

    我觉得与其一味解释乙肝传染性很小还不如宣传正确的防治措施。

    “一般来说,乙肝病毒不会通过食物和餐具传播。”,这句话我一开始还以为是错的,小时候听到宣传是会的(注:没有混淆甲乙丙肝),然后去搜了下,还真是的。但楼主只注明了婴幼儿这个特殊情况,据我搜到的还有口腔溃疡及呼吸道疾病等特殊情况。不然也就无法用血液等传播来解释我周围的病例。
    echo1937
        8
    echo1937  
       2016-01-30 19:25:23 +08:00
    @snnn 你的说法不对吧,我查了一下维基百科等相关信息:

    慢性乙肝病毒携带:
    表抗阳性、 HBV-DNA 阳性, e 抗原或 e 抗体阳性,但 1 年内连续随访 3 次以上,血清 ALT 和 AST 均在正常范围,肝组织学检查一般无明显异常。

    “中国疾病预防控制中心在黑龙江、河北、河南及湖南四省做了一次抽样调查,结果表明 58%的人感染过乙肝病毒。而全国 60 岁以下人群 HBsAg 携带率为 7.18%,即 9300 万慢性 HBV 感染,约占全世界的 27%。”

    ----四省有 58%认购感染过乙肝病毒,推出全国有 50%以上人口感染过病毒,全国都只有 7.18%的 HBsAg 携带率啊。
    ----HBsAg 携带者 等于 慢性 HBV 感染? 这部分不对吧。
    skydiver
        9
    skydiver  
       2016-01-30 19:26:07 +08:00
    @jworg 生活中接触乙肝病毒的概率不低。这个不是什么新闻,这是大家都知道的事实。

    打乙肝疫苗的时候就会检测你是不是有自然产生的抗体。很多人都有自然产生的抗体的。

    > 对普通人来说,想感染乙肝病毒是一件很困难的事
    大错特错。

    > 人数众多有一个原因可能是过去重复使用注射针头现象比较严重。
    这么多人都使用过重复针头么,不要乱猜了好吧
    killall
        10
    killall  
       2016-01-30 19:31:16 +08:00
    @Wowbeing 曾经有段时间查出来 25 项成阳,问医生怎么回事儿,医生说原来感染过但是自愈,自生抗体...然后一年以后再查就是都阴...
    snnn
        11
    snnn  
    OP
       2016-01-30 19:33:18 +08:00
    @echo1937 嗯,不对。
    snnn
        12
    snnn  
    OP
       2016-01-30 19:43:16 +08:00
    @echo1937 HBsAg 是确诊慢性乙肝感染的唯一指标。 HBsAg 连续阳性 6 个月以上即可确诊慢性乙肝。但是它不一定有传染性,体内未必能找到活跃的 HBV 。我第一段中的 9300 万是指他们感染过 HBV ,所以有乙肝表面抗原,但是这 9300 万未必都是传染源。抱歉我没写清楚。
    jworg
        13
    jworg  
       2016-01-30 19:46:12 +08:00 via Android
    @skydiver 请注意一下前两句话是从楼主文中找的,是为了说明这两句话差不多是自相矛盾的,这篇文章并不可靠。

    后一句话是我自己说的,但加了限定词之一,因为我也感到疑惑,排除特定人群的饮食传播,比值还这么大让人感到不可思议。
    snnn
        14
    snnn  
    OP
       2016-01-30 19:55:38 +08:00
    @skydiver 关于食物能不能传播乙肝病毒,美国 NIH 的原话是:
    “ Babies and children can get HBV From food that was chewed (for a baby) by an infected person ”
    目前没有任何证据证明成人可以通过这种方式感染。不过你想想也觉得是,去哪找样本啊?哪个成年人需要别人把东西嚼碎了喂给他。
    至于你说这样的话周围很多事情就解释不通。其实也不竟然。不是所有人都会把自己的隐私说出来,即便面对医生也会有所隐瞒。比如,他会告诉你他是 GAY 吗? 所以统计结果和实际情况会有不小的出入。
    honeycomb
        15
    honeycomb  
       2016-01-30 20:08:11 +08:00
    @skydiver 就是这么回事,所以打疫苗可以减少发病的可能
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        16
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       2016-01-30 20:15:35 +08:00 via Android
    没抓重点!


    那个帖子是争议那位楼主能在“事”前说而不说,要得手后才说。


    没太多人争议这个传染问题。
    snnn
        17
    snnn  
    OP
       2016-01-30 20:20:07 +08:00
    @loading 可这本来就不是个事儿啊…… 因为就算感染上也没事儿,何况一般都有疫苗。 00 后那一代的乙肝疫苗接种率是 99%以上。以那位楼主的脑残程度,我估计他年龄不大。
    skydiver
        18
    skydiver  
       2016-01-30 20:24:17 +08:00   ❤️ 1
    @snnn
    > 目前没有任何证据证明成人可以通过这种方式感染。不过你想想也觉得是,去哪找样本啊?哪个成年人需要别人把东西嚼碎了喂给他。

    本来是没有证据,到你这就变成没有样本了,也是醉了。
    现在的研究只能说是婴儿的消化系统不够成熟所以有可能从食物感染。

    >以那位楼主的脑残程度,我估计他年龄不大。
    我觉得发这种耸人听闻的朋友圈体文章才是脑残。 V2EX 也有这种帖子也是药丸。
    skydiver
        19
    skydiver  
       2016-01-30 20:26:01 +08:00
    @loading
    前面回复这个帖子不是为了说服贴主,只是为了让后面的人不要被贴主这个耸人听闻的数字误导。

    如果你没有被误导,那么你可以忽略我前面的回复。
    jasontse
        20
    jasontse  
       2016-01-30 20:27:44 +08:00 via iPad
    @snnn
    还是没抓住重点

    重点不是疾病而是知情权,原 po 有先斩后奏的意思。
    skydiver
        21
    skydiver  
       2016-01-30 20:27:50 +08:00
    @loading
    > 能在“事”前说而不说,要得手后才说。
    按照贴主的逻辑,中国感染感冒病毒的人比例是 100%。
    100%哦,吓死宝宝了呢……
    BenX
        22
    BenX  
       2016-01-30 20:32:35 +08:00
    一个这样的问题都可以撕逼到这样,也是醉了。

    干乙丙丁肝病,不是很常见嘛。
    snnn
        23
    snnn  
    OP
       2016-01-30 20:36:14 +08:00
    @skydiver 你懂不懂什么叫”样本不足,无法研究"。某些事情,医生没有办法说这种事情一定不会发生,他只能说他没见过。循证的意思是不要光靠逻辑来推断,要靠证据来得到结论。没有样本就没有证据。如果你能找到谁就是因为跟人吃了顿饭就感染上乙肝病毒了,那就是证据啊。
    snnn
        24
    snnn  
    OP
       2016-01-30 20:39:34 +08:00
    @jasontse 你知道什么叫”知情权“吗?
    我给你举个例子吧,假如夫妻两人,一方携带有 HIV ,另一个人来问医生想求证这件事情。对不起,医生没有权利说!他要敢说,有 HIV 的那个人就可以告他。中国就是这样,法律就是这么规定的。谢谢!

    因为你根本找不到任何一条法律说,对方有这个知情权!
    skydiver
        25
    skydiver  
       2016-01-30 20:40:24 +08:00
    @snnn 没有样本就没有证据,但是没有证据不等于没有样本。

    不要随便把没有证据解读成没有样本,这是在扩大概念。
    snnn
        26
    snnn  
    OP
       2016-01-30 20:42:19 +08:00
    @skydiver 那你去找嘛。哪个成年人需要别人把东西嚼碎了喂给他。我没见过。
    jasontse
        27
    jasontse  
       2016-01-30 20:50:47 +08:00 via iPad
    老是扯话题,法律没规定的事情多了,况且我说的知情权也没说是从法律角度。从人际交往的角度来说,不管这病怎么样,我都有不想得这个病的权利,这是起码的尊重。

    不聊法律了,再聊就真带跑题了。扯话题这种行为在我看来就是藏着掖着,还是不自信。
    liangguan5
        28
    liangguan5  
       2016-01-30 20:56:11 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    我只问一句,楼主为何不先声明自己有无乙肝相关病史?
    loading
        29
    loading  
       2016-01-30 21:03:00 +08:00 via Android
    @skydiver 我根本就没看这个帖子的内容,我就看了标题…我清醒得很。

    握手
    bigtan
        30
    bigtan  
       2016-01-30 21:30:33 +08:00
    @liangguan5 这东西多少会被人歧视,逢人就说?
    snnn
        31
    snnn  
    OP
       2016-01-30 22:13:33 +08:00 via Android
    @liangguan5 没有。
    paicha
        32
    paicha  
       2016-01-30 22:17:19 +08:00
    paicha
        33
    paicha  
       2016-01-30 22:19:01 +08:00
    以下内容来自「丁香医生」 www.dxy.com

    中国的乙肝患者和乙肝病毒携带者有一亿多,这相当于每十人中就有一个

    作者:史涛涛 ,未经许可请勿转载。查看原文: http://dxy.com/column/2497
    Bardon
        34
    Bardon  
       2016-01-31 01:21:02 +08:00   ❤️ 1
    其实那贴反过来想下,如果两人还没看对眼的时候,女方知晓南方有乙肝,会不会还一起啪啪啪....

    我觉得一般情况下不会,所以,事后告知,已经没有意义,因为隐瞒而影响他人的正常判断与决策,这种后果事实上可以索赔了

    这里不是歧视乙肝病毒携带者,只是做人要光明磊落

    借用楼主数据,反正乙肝病毒携带者已经超过吓死人的 50%,去找个乙肝病毒携带者去啪啪啪就是了
    windmgc
        35
    windmgc  
       2016-01-31 01:32:56 +08:00
    中国的乙肝潜在携带者 /患者的确是多得很…所以出门在外一定要小心,注意卫生,包括饮食、性之类的。乙肝疫苗也要定时接种(貌似一段时间之后会效果减弱,所以要隔一段时间重新接种),我打过那种一百一针的,据说效果还可以…不过我们学校的乙肝疫苗是自愿接种的,也不知道是为什么
    konakona
        36
    konakona  
       2016-01-31 03:12:09 +08:00
    建立楼主 APPEND :
    1. 建议大家去医院做抽血检查两对半,以检查身体内的抗体指数。
    2. 曾经得过 X 性乙肝后康复的人,是有非常高的抗体的。
    Cassandra
        37
    Cassandra  
       2016-01-31 04:28:33 +08:00
    @snnn 对。法律规定医生必须保护病人隐私信息,除非病人愿意让别人知晓。国外看病哪怕是普通的问诊,男朋友想跟我一起进房间对我的病况做了解,医生都要询问我的意见。保密的义务与责任优先于病人家属的知情权。这个应该哪个国家都是一样的。至少我了解的是这样。
    @jasontse TA 说的知情权应该是指原 po 的女朋友 在建立感情发生关系前有权利知道原 po 带有的这些疾病。婚姻法中有没有详细的规定我不知道,恋情好像也不受法律保护??反正呢 TA 说的知情权应该更是一种道德上的关系。法律没有规范的行为其实也不一定是道德的。
    watzds
        38
    watzds  
       2016-01-31 07:12:37 +08:00 via Android
    表哥乙肝转成肝癌,去世了
    vietor
        39
    vietor  
       2016-01-31 07:38:59 +08:00 via Android   ❤️ 1
    有抗体就算数的楼主,好渣
    heygu
        40
    heygu  
       2016-01-31 11:00:33 +08:00   ❤️ 1
    snnn
        41
    snnn  
    OP
       2016-01-31 11:39:54 +08:00
    @heygu 科普文
    odirus
        42
    odirus  
       2016-01-31 11:45:38 +08:00
    你这是在误导人吗? 50%。。。很多人自身体质好,遇到乙肝病毒主动产生抗体,这是免疫人群,免疫。

    危言耸听,什么目的?
    dreamcountry
        43
    dreamcountry  
       2016-01-31 12:14:11 +08:00
    乙肝病毒携带者应自觉做到不用别人用具(衣食住行各方面的用具)和有限的自我隔离,最大限度让别人放心。

    尊重是尊重别人赢来的,不是强求别人赢来的。

    言论不针对任何具体的人,这应该是起码的道德。
    googlefans
        44
    googlefans  
       2016-01-31 13:22:34 +08:00
    我曾经高中的时候 喝过我同桌的水,后来考大学前体检 发现他是乙肝携带者
    。。
    7colcor
        45
    7colcor  
       2016-01-31 15:55:33 +08:00
    我有 2 个同事就是被传染的,携带者没有告知。今年体检发现的。
    edwardaa
        46
    edwardaa  
       2016-01-31 19:13:57 +08:00
    一种疾病在大家的对话中变成了判断是非对错的工具,衡量逻辑思维的标尺。

    不但对于疾病本身没有任何帮助,反而造成了观者的混淆。

    同时也不明白楼主发这样一个帖子真正目的是为了谁?不知道那些争论的昏天黑地的人为了什么?
    SpicyCat
        47
    SpicyCat  
       2016-02-01 10:59:48 +08:00
    乙肝本身不可怕,可怕的是社会对乙肝的看法。
    Khlieb
        48
    Khlieb  
       2016-05-05 20:34:34 +08:00 via Android
    @JackBlack2006 个人觉得食物、医源性传染和某些不端的品行占的很多
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