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宝塔
V2EX  ›  产品经理茶话会

动机不纯的产品

  •  
  •   qwerasdf · 2016-06-29 22:37:06 +08:00 · 9418 次点击
    这是一个创建于 1236 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我讨厌动机不纯的产品。比如 ... 网易云音乐。你听个歌就好好听嘛





    太无聊了。简直无聊。 how old are you ?

    -

    还是网易家东西都这个味道? 网易是一家值得尊重的公司,但若把什么玩意都做得这个味道
    那么 ... 这个行为本身并不能赢得我的尊重。

    赚钱可以有别的办法,产品运营可以有别的办法,实现 KPI 可以有别的办法;别毁了音乐
    第 1 条附言  ·  2016-06-29 23:17:58 +08:00
    贴子留给真正想讨论的人吧,拜托
    154 回复  |  直到 2017-05-07 01:58:40 +08:00
    1  2  
        101
    zdkmygod   2016-06-30 13:55:23 +08:00   ♥ 1
    只能讲中国的大众太爱段子了。
    看了知乎就知道了,现在各种抖机灵的段子,某些话题简直就是段子手的狂欢。
    网易云也一样,最近两年网易云的用户数量狂涨,出现类似知乎这种现象太正常不过了。
        102
    coderluan   2016-06-30 13:55:50 +08:00   ♥ 1
    @qwerasdf
    我可能不会删除和音乐无关的评论,但会把它们移动到一个不那么显眼的位置 ( 正如 v 站移动一些无聊的帖子一样 )
    从成本和技术角度你感觉现实吗?
    而且说了这么多,你可以说网易做的不够好,当时这和动机没关系吧,段子手又不是他们请的。
        103
    qwerasdf   2016-06-30 13:56:14 +08:00
    ```
    ⛅️ 鉴于这个帖子不是一个技术帖 ( 没干货 ) ,但是却 莫名其妙地 😷 上了首页 ....
    🔥 这种非技术的帖子如果上首页那么是很容易因为各种原因被移动到 /go/flamewar

    👣 点一下 “ 下沉 ↓ ” 吧!

    😃 如果想参与讨论,请在本帖 /t/289220

    😈 如果想跑题或偏题或发表一些 “ 有可能让一个帖子进入水深火热区 ” 的回复
    😉 请右拐这里 👉 /t/289306

    🐵 贴子留给真正想讨论的人,谢谢,请尽量让自己的回复能够对别人有帮助

    ```
        104
    qwerasdf   2016-06-30 14:02:48 +08:00   ♥ 1
    恩,果断 block 你了
        105
    xxx027   2016-06-30 14:07:34 +08:00   ♥ 3
    某信你老老实实做社交不就好了嘛,干嘛还搞金融,动机不纯, byebye
    某付宝你老老实实做金融不就好了嘛,干嘛还搞社交,动机不纯, byebye
    某歌你老老实实做搜索不就好了嘛,干嘛又搞邮箱又搞其他乱七八糟的东西,多学学人家某度啊!动机不纯, byebye
        106
    qwerasdf   2016-06-30 14:15:38 +08:00   ♥ 1
    ⭐️ 我的观点很明确了:
    对于一个音乐软件,和歌曲有关的信息,应该被放在离歌曲很近的地方;
    和歌曲无关的信息,不应该放在离歌曲很近的地方

    =

    有些评论看起来很切题也很好,一看就是在真正听歌的人的评论 (即使没人赞) 。

    😉 这些评论是值得尊重的,因为它是好的。因为这是正常交流

    但是有的评论有时候真的是看了让人后悔,打扰了听歌兴致。 —— “ 听歌兴致 ” ,用我解释吗? 你有没有过听歌兴致?有没有感到过好好地听着歌但被广告 / 段子所打扰?

    😒 那些评论是不值得尊重的,因为它是坏的。这是段子手在打扰音乐。谁会和段子手社交?

    =

    当然,或许如果我要保持我的听歌兴致,那么根本不应该去点击 “ 评论 ” ( 因为那里有段子手出没 ) 。

    😈 但问题是 .... “ 评论功能本来就是给大家交流互动用的 ” ,但是,却被段子手滥用了?

    ( 如果一个音乐评论能得到上千赞,同时没提供歌曲相关信息,那么基本只有一个可能
    1. 它是一个段子
    2. 很多爱看段子的人为它点赞
    😳 —— 请问这种做法真的是有助于听歌人交流的吗? )

    = = =

    👣 btw, 调侃我的就别回复了,无法理解我文章意思的就别评论了。 直接 block 我 + 关浏览器 就好。

    帖子留给真正想讨论的人:

    ✨ 如果你做一个音乐软件,当你看到一些在歌曲下面但和歌曲无关的评论 ( 很可能是段子、也很可能有很多人来赞 ) 时,你会怎么做?

    🎼 别忘了,你是在做一个音乐软件,而不是一个段子软件。这是一个严肃的问题
        107
    xenme   2016-06-30 14:19:57 +08:00   ♥ 1
    这就是黄易的特色啊,看看他家其他产品的评论,清一色这种。
    网易新闻都是去看评论的。
        108
    BOYPT   2016-06-30 14:22:56 +08:00   ♥ 1
    每家公司都有那么一种基因吧,不管他做了什么产品就会有这样的味道,这点很难改变的;
        109
    RAKE   2016-06-30 14:34:06 +08:00   ♥ 1
    @seki 有数字那个按钮会显得特别显眼(类似 SNS 中头像多了几个数字这样)。不过 whatever ,我已经转投了 Apple Music (逃
        110
    fork3rt   2016-06-30 14:37:16 +08:00   ♥ 1
    说实话我也蛮讨厌在音乐下面搞个评论。
        111
    arens   2016-06-30 14:39:39 +08:00   ♥ 1
    我觉得挺好的,评论其实就是一个单独页面,如果不喜欢可以不点开,存在即合理
        112
    loratadine   2016-06-30 14:41:16 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    你想要的是 foobar
        113
    qwlhappy   2016-06-30 14:41:19 +08:00   ♥ 1
    讲道理,你可以不看评论的。。。
    既然点赞数高,摆在前面无可厚非,看不惯只能说这个东西不是你的菜
    还有似乎只要做点赞数高的置顶,用户群又够复杂,被置顶的必然是段子
        114
    loratadine   2016-06-30 14:42:37 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    动机不纯?人家想做的就是这么个东西。
    你想要的是 foobar 吗
        115
    Procyon   2016-06-30 14:43:23 +08:00 via Android   ♥ 1
    @qwerasdf 那你需要大量的社区管理员来处理段子问题
        116
    suliuyes   2016-06-30 14:46:42 +08:00   ♥ 1
    很多互联网产品不是都这个德行么?只拿网易云音乐出来树靶子,我是不是可以怀疑你动机不纯?
        117
    depress   2016-06-30 15:06:54 +08:00   ♥ 1
    楼主有点过于较真了。音乐本就是娱乐,网易云音乐并未说评论要做成乐评,所以不具专业性无可厚非,我个人感觉娱乐服务不必过分强调专业性,就像去视频网站看电影,你不能要求评论区都是影评吧,那是豆瓣。评论区是给人交流用的,至于人愿意在里边说什么,那是用户自己的事了。你可能觉得网易应该引导用户,不过它引导与否都没有错,没这义务,也没权利限制用户发言自由。况且,评论并不是在歌曲主界面展示给你的,需要你二次点击,所以和强行在页面插广告有很大区别,“你听个歌就好好听嘛”,是啊,不喜欢不点就行了,就当这个功能不存在,好好听歌,何必点进去给自己找不痛快。“别毁了音乐”,音乐并没有被毁,相反,网易云音乐给了更多草根音乐人展示音乐的机会,它本未肩负打造认真严肃音乐氛围的使命。
        118
    pandachow   2016-06-30 15:13:44 +08:00   ♥ 1
    我能理解 lz 的逻辑,我觉得也 make sense ,讲道理这样的东西如果泛滥,确实会 ruin 掉一个社区,或者是把这个社区往一个有些奇怪的方向发展。

    但是我觉得目前来说,这些评论似乎与网易产品的价值观吻合与否还不好说,但是显然是不冲突的。然后我觉得网易应该也没有刻意去运营他们,只是对评论用了惯用的点赞数排序。

    于是用户开始写,其他用户开始点赞,恰好就 abuse 了这个排序。

    如何能做一个新的排序,而不是只按照点赞数这一个维度可能会好一些。

    当然了,说了这么半天,好或者不好 的定义是我们给的。虽然我们觉得这些评论不好,但是如果大家觉得好呢?或者多数用户觉得好呢?那网易的产品走向可能还是要考虑自己的价值观和用户的需求吧,倘若都是和歌曲相关的评论,却用户流失了非常多,恐怕也是网易的产品不愿看到的。
        119
    cYcoco   2016-06-30 15:19:43 +08:00   ♥ 1
    哈哈哈 那楼主你自己去做个音乐软件啊 爱用不用 loser~
        120
    ChaosPark   2016-06-30 15:19:43 +08:00   ♥ 1
    用云音乐从来不看评论的路过。觉得完全是多余的功能。猪厂有什么好尊敬的,最烦的就是这家公司。
        121
    Jasmine2016   2016-06-30 16:09:59 +08:00   ♥ 1
    所以本人坚持用本地播放器。
        122
    CloudnuY   2016-06-30 16:23:53 +08:00   ♥ 1
    不爱看评论别点开评论按钮啊?
        123
    whahuzhihao   2016-06-30 16:36:00 +08:00   ♥ 1
    看来 LZ 认为与他观点不合的人就不是想认真讨论的人
        124
    freed   2016-06-30 16:41:46 +08:00   ♥ 1
    看了这个帖子..我才知道...原来手机 APP 的评论和网页 /电脑客户端的评论排序规则完全不同啊....

    一直用的网页版和电脑客户端,手机上很少听歌,只下了一些非常爱听的..也不看评论..反而用手机喜欢听电台.....

    在网页和电脑上面..看评论完全看不到楼主截图的这些..去精彩评论里翻了翻....这些段子评论要么看不到要么在很后面很后面很后面...

    而直接能看到的评论基本还算都是和音乐有关的...

    记得以前网页上的评论也有不少段子或者喷子,或者很有争议的评论...

    然而去年开始网页端的评论大规模清理过了..很多段子和争议性评论都看不到了..

    我还以为...........

    原来手机 APP 还能看到...
        125
    est   2016-06-30 16:49:28 +08:00
    这是我最近看到最好玩的 V 站帖子。
        126
    monsterz   2016-06-30 16:54:44 +08:00   ♥ 1
    不是很懂“爱用用不用滚”和“你别看不就行了?”这种人的逻辑。
        127
    BlueFly   2016-06-30 17:11:16 +08:00   ♥ 1
    按说动机最不纯的是某宝,好好的支付工具,做啥社交,难道是:大家好,这是我上次买飞机杯认识的店主,人很好的,大家认识下?!

    那么楼主怎么看 A 站、 B 站的弹幕?
        128
    charzluo   2016-06-30 17:11:16 +08:00   ♥ 1
    电子音乐听得比较多,网易的电音氛围相比其他确实要好不少,刚开始用网易音乐的时候,觉得评论还好,评论看着也挺逗,但是随着使用时间的增长,越来越受不了了,于是乎,我转到了 spotify 。娱乐时代,跟知乎一样,已经是过度大中华了,不过倒不至于上升到产品动机问题。。。
        129
    temberature   2016-06-30 17:25:01 +08:00   ♥ 1
    把楼主推荐的 3 首歌听了 1 遍,好听;
    我难道能说楼主是为了推荐音乐才发的帖子?
    其实我也有怀疑评论专门有人运营,每个产品背后的人不可避免的会把自己的价值观融入其中。
    我也不是很确认对不对,记得一句话:不做诛心之论,就事论事。
    法只诛行,而不诛心,杀人动机经常听,但是没有靠这个定罪的。
    我还认可的考虑别人动机的时候需要 一份宽容~
    参考:
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_53162c940100fvkp.html
    http://hutu.me/774
        130
    MountainRain   2016-06-30 17:32:33 +08:00   ♥ 1
    从楼主的截图看的出来网易云音乐做的还不错的,网易新闻的评论是经常看,云音乐的评论我是基本不看的
        131
    qwerasdf   2016-06-30 17:34:24 +08:00   ♥ 1
    @whahuzhihao : 看来 LZ 认为与他观点不合的人就不是想认真讨论的人
    No no no no no. No. No. No. 如果你觉得你在认真讨论,那么你就是认真讨论的人,不必在意是否合他人的看法

    @BlueFly
    视频网站和音乐网站还是不能相比的吧。你怎么看 QQ 音乐 什么的音乐网站下面就没有什么怪怪的跟帖呢?
        132
    kaizixyz   2016-06-30 17:47:34 +08:00   ♥ 1
    可是听歌不是就是为了 1.愉悦 /安慰自己。 2.装比。 3.撩妹、撩汉~
    网易云音乐的思路,我觉得跟梦幻西游的思路差不多。社会化的关系去留住用户。
        133
    qwerasdf   2016-06-30 18:00:06 +08:00
    对于一个音乐软件,和歌曲有关的信息,应该被放在离歌曲很近的地方;
    和歌曲无关的信息,不应该放在离歌曲很近的地方。

    会🍆🌽干🍅🍕扰🍜视🍷🍳听的
        134
    ctsed   2016-06-30 18:15:52 +08:00   ♥ 1
    r#133 @qwerasdf 你不点评论按钮,这个界面自己蹦出来的??
        135
    crab   2016-06-30 18:19:57 +08:00   ♥ 1
    其实楼主缺金币了。你们上当了。
        136
    qwerasdf   2016-06-30 18:24:33 +08:00
    @crab 请给这个帖子点 “ 下沉 ↓ ” 谢谢
    我不缺啥币,绝对不缺
        137
    djyde   2016-06-30 18:30:50 +08:00   ♥ 1


    这些评论是在音乐播放的页面么?我们用的是同一个客户端?如果你不想看,你不点进去评论你能看到?
        138
    qwerasdf   2016-06-30 18:30:59 +08:00   ♥ 1
    @ctsed

    #动机不纯
        139
    qwerasdf   2016-06-30 18:34:13 +08:00   ♥ 1
    anyone give me a reason of the display alteration ?
        140
    qwerasdf   2016-06-30 18:39:47 +08:00   ♥ 1
    ⭐️
    对于一个音乐软件,和歌曲有关的信息,应该被放在离歌曲很近的地方;
    和歌曲无关的信息,不应该放在离歌曲很近的地方。

    至少我认为 2.0 的界面符合我以上观点。 3.0 以后的就没那么符合,见仁见智吧
        141
    akring   2016-06-30 18:46:29 +08:00
    楼主:贴子留给真正想讨论的(赞同我的)人吧

    大家散了吧,楼主就是来刷存在感,展示自己品位高雅,顺便搞个大新闻,把网易云音乐批判一番的。
        142
    qwerasdf   2016-06-30 18:50:26 +08:00   ♥ 1
    👣 btw, 调侃我的就别回复了,无法理解我文章意思的就别评论了。 直接 block 我 + 关浏览器 就好。

    帖子留给真正想讨论的人:

    ✨ 如果你做一个音乐软件,当你看到一些在歌曲下面但和歌曲无关的评论 ( 很可能是段子、也很可能有很多人来赞 ) 时,你会怎么做? @akring @djyde

    🎼 别忘了,你是在做一个音乐软件,而不是一个段子软件。这是一个严肃的问题。
        143
    blue7wings   2016-06-30 18:53:11 +08:00   ♥ 2
    说实话,我真的烦那些说“爱听不听,不爱听就滚”的人,能有一点素质?
    回到网易云音乐上来,这产品做的越来越不行了,最近还增加了跑步听歌的功能,拜托,我就想安安静静听歌弄那些有的没得干嘛,而且无关的评论也很让人烦。
    已经转到 Apple Music 和 QQ 音乐,至少能够安安心心的听歌。
        144
    qwerasdf   2016-06-30 18:53:30 +08:00   ♥ 1
    ````
    ⛅️ 鉴于这个帖子不是一个技术帖 ( 没干货 ) ,但是却 莫名其妙地 😷 上了首页 ....
    🔥 这种非技术的帖子如果上首页那么,在黑夜来临之后是很容易因为各种原因被移动到 /go/flamewar

    👣 点一下 “ 下沉 ↓ ” 吧

    😃 如果想参与讨论,请在本帖 /t/289220

    😈 如果想跑题或偏题或发表一些 “ 有可能让一个帖子进入水深火热区 ” 的回复
    😉 请右拐这里 👉 /t/289306

    🐵 帖子留给真正想讨论的人,不要留给跑题的人,谢谢,“请尽量让自己的回复能够对别人有帮助”

    ````
        145
    JUCHENG   2016-06-30 20:42:50 +08:00
    其实很简单。来跟我一起听黑胶吧,很纯。
        146
    PublicFourWord   2016-07-02 17:03:13 +08:00
    @chairuosen 我不觉得网易云音乐上的段子比新闻联播上的段子高明在哪 🎭
        147
    iq72   2016-07-06 15:10:43 +08:00
    认真检查了今日推荐的二十首歌,第一页的评论都很[正常]
    只有一首[春风十里] http://music.163.com/#/m/song?id=38576323 的评论算是段子向的,高赞 20500
    摘抄如下:

    > 春风十里 五十里 一百里 体测八百米 海底两万里 德芙巧克力 香草味八喜 可可布朗尼 榴莲菠萝蜜 芝士玉米粒 鸡汁土豆泥 黑椒牛里脊 黄焖辣子鸡 红烧排骨酱醋鱼 不如你 全都不如你

    也算切题,所以怀疑楼上说的现象普遍吗?
        148
    allanwhl   2016-08-21 09:05:58 +08:00
    可能还是和个人对于社交化平台的看法有关吧。
    我个人现在越来越不喜欢这些社交化平台了,本来是听歌的东西,现在发现每次都被评论给带到一边。
    但是有些人听歌就是要看评论的,就像有些人看视屏就是要看弹幕的,对网易的做法也就不评论了。
    只能觉得网易云音乐不适合我,最近转到了又贵又锁区的 spotify 。听歌体验真的不一样,虽然在国内用着付费很麻烦,但是我觉得还是值得的。
        149
    yehon   2016-09-03 03:10:16 +08:00 via iPhone
    本来睡前刷下 V 站就准备睡了,而且今天颈椎不舒服,不想捧着手机打字,但是看到楼主的言论和深逻辑,我现在保持一个趴着的姿势打字表达下我的看法:
    音乐以及所有艺术,都是感性的产物,人大多数时候也是感性的动物,感性的艺术特点在于,它可以让你产生更多关联记忆,比如,你现在听到孙燕姿的《遇见》,你的心情是如何的,若你没听过,请找一首十二年以上的歌出来听听,你还会对音乐本身的作词、编曲、演唱表演做评价吗?你不会,你会想到那个时候你在听这首作品时的生活和那时候遇到的人。而在岁月的累积下,音乐本身的参数已经显得无关紧要了,所以,我们都是感性的。那么,娱乐其实也是感性的,人们要的是这种映射出来的关联记忆所带给自己类似“怀旧”这种情怀类的感觉。所以,由于音乐作品而产生的任何想法,都是感性的情理之中的。好比你去夜店,你是真的去关注音乐和节奏了吗?你无非是想通过这种节奏来释放自己。如果你是个音乐人,你会希望你的音乐址允许被人们如何理解和评价,那你和暴君独裁强权有什么区别?因为,艺术就是自由选择的感性产物,你愿意创作,别人愿意消费,你能做的只有控制自己,而无法控制他人,一切不在法律和道德范畴内的束缚或者说限制,都是对人性的不尊重。所以,你要做哪一种人?
    同理,因为你一个人觉得很 low ,很这个那个而有欲望限制一个被无数人使用的功能,你和现在的某些部门有什么区别?这些部门限制你的自由的时候,你有话说,现在你又有欲望限制别人,若你掌权了,你会做出何种行为,我想我也能预料个大概了。所以,请不要狭隘,尊重人性,就是一个产品经理的基本底线。

    此致 祝好。
        150
    qwerasdf   2016-09-04 11:48:20 +08:00
    @yehon 你这样胡言乱语 搞玄学、也和某些部门没啥区别吧
        151
    qwerasdf   2016-09-04 12:01:55 +08:00
    > @UnisandK 所以网易错哪儿了,没删评论吗

    它错在没有给我一个开关,让评论区远离我。这些评论就像烦人的广告,我需要 ublock 的去广告功能来对付它。
    如果手机能恢复到 2.0 的界面 ( 或者让用户自己选择爱用哪个界面 ) ,那就更好了。当然你们这些爱看广告的人是无法理解的

        152
    qwerasdf   2016-09-04 12:06:05 +08:00
    如果感兴趣的话,你完全可以在各个论坛发起一个 poll ,看人们更喜欢哪个播放器界面
    不要以为所有人都会喜欢 3.0 弱智一般的界面,我相信喜欢 2.0 的界面的人会有很多。 你们产品经理不是喜欢干这个活儿么?
        153
    sammo   2017-01-24 18:39:35 +08:00
    “ 网易云音乐最不可惜的就是那些评论了,讲故事的、拗姿势的、贴段子的,就是没有几个评论音乐的。 ”
    /t/336649
        154
    sammo   2017-05-07 01:58:40 +08:00
    你这么爱听歌,一定活的很难过吧 by 网易云音乐 /t/359600
    1  2  
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