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Okonkwo2016
V2EX  ›  动物

怎样看待素食主义和动物权益保护?

  •  
  •   Okonkwo2016 · 2016-07-19 10:33:02 +08:00 · 11422 次点击
    这是一个创建于 1448 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    这个问题属于那种平时不会频繁被探讨,而一旦被谈及会引发很大争议的问题。我是素食主义者,因为之前在网上看了很多视频,关于动物和动物养殖业的,也读过一些这方面的书,查了很多资料。在深刻思考和慎重考虑之后我决定了自己素食这个选择,主要是因为想要保护动物和反对现代的养殖业。而我的朋友在得知我变成素食者之后反应很大,有时候我觉得他们甚至比我自己更关心我(讽刺地说)。想听听大家对素食主义者的看法,多数人是会觉得尊敬,矫情,还是根本没有思考过这个问题也觉得没有必要去思考呢?

    151 条回复    2016-07-21 19:13:22 +08:00
    1  2  
    paulagent
        101
    paulagent   2016-07-20 03:05:34 +08:00
    而且随便一搜索就知道人类的肠子只有人身体的 4-5 倍长。 按照你那个理论,人本来就应该吃肉。
    paulagent
        102
    paulagent   2016-07-20 03:06:57 +08:00
    @cuebyte MDZZ 。而且随便一搜索就知道人类的肠子只有人身体的 4-5 倍长。到楼主嘴里就变 11 倍了。
    Okonkwo2016
        103
    Okonkwo2016   2016-07-20 05:51:12 +08:00 via iPhone
    @paulagent 我刚刚上网查了一下,之前确实是我没负责任说错了,人的肠子是自己身长的四到五倍。谢谢您借此让我纠正了以前错误的认识。之前我说的那个说法也是从网上看来的,当时也没有仔细查过就相信了。这个确实是我幼稚了。我跟大家道个歉。以后在网上说话一定先过脑子🙏🏻
    NeoAtlantis
        104
    NeoAtlantis   2016-07-20 06:20:18 +08:00 via Android
    不是所有的人都适合吃素或者吃肉,楼主仔细体会自己的身体需要的东西。

    但是对于别人,吃肉和动物权益并不矛盾。要遵守后者,提高养殖的水平,这样肉的质量也会好。但不能说不许宰杀。
    mortal
        105
    mortal   2016-07-20 08:40:15 +08:00   ❤️ 1
    1 、我尊重并赞叹素食主义者;
    2 、我曾经当过多年的素食主义者;
    3 、我仍然并且永远会是佛教徒;
    4 、我热爱,却也曾伤害过动物;
    5 、我从来不干涉,甚至也不过问他人的信仰,饮食,和关于动物权益保护的立场。

    我可以从佛家的角度回答你的问题,如果对宗教上的解答没有兴趣,我仍然非常推荐你去阅读雷根的《动物权益论争》。
    Okonkwo2016
        106
    Okonkwo2016   2016-07-20 08:43:13 +08:00 via iPhone
    @mortal 谢谢您的支持和理解^_^
    nbabook
        107
    nbabook   2016-07-20 08:58:13 +08:00
    对于素食和保护动物,我的态度是:我尊重你的选择,也不干涉你的决定,但是请不要来安利我。
    请你不要在聊天的时候跟我说什么素食的好处,也不要在一起吃饭的时候跟我说小动物的可怜,我尊重你的决定,也请尊重我的习惯。
    总之,你决定素食、决定保护小动物都有你自己的道理,但是不要认为你的道理就是大而化之的想法,其它人就应该无条件的跟你一样。
    你有一千条说服我的理由,我就有一千条反驳你到理由。
    如果你真的决定了,请默默执行,不要在意他人的看法,也不要干涉别人的生活。
    laoertongzhi
        108
    laoertongzhi   2016-07-20 08:59:02 +08:00
    咸吃萝卜淡操心,人家吃什么关我卵事。

    看得惯就看两眼,看不惯就不看。
    Quaintjade
        109
    Quaintjade   2016-07-20 09:14:07 +08:00 via Android
    @ljbha007 甲醛是 1 级致癌物
    Procyon
        110
    Procyon   2016-07-20 09:23:08 +08:00 via Android
    动保绿教,人类毒瘤
    tabris17
        111
    tabris17   2016-07-20 09:26:12 +08:00
    我的处理原则是“不参与,不接受,不承认,不执行”
    oska874
        112
    oska874   2016-07-20 09:28:15 +08:00
    你自己爱素食还是爱肉食,无所谓,不要把自己的标准强加到辨认身上就行了。
    coderluan
        113
    coderluan   2016-07-20 09:56:49 +08:00
    还是根本没有思考过这个问题也觉得没有必要去思考呢?+1
    如果非让我思考一下,就是只要素食主义者别把自己价值观强加给别人就能愉快的玩耍。
    另外素食和动物权益保护在我眼中是两回事。
    zjuster
        114
    zjuster   2016-07-20 10:39:12 +08:00
    @Okonkwo2016 纯素食是不可能做到营养均衡的。肉类有特有的营养成分。
    你吃素几年了?一定要记得去定期检查预防脂肪肝
    qceytzn
        115
    qceytzn   2016-07-20 10:44:14 +08:00
    素食相当的不健康,我尝试过,将近一年身体都快垮了
    OrangeM21
        116
    OrangeM21   2016-07-20 10:47:24 +08:00
    武林外传有一集讲的是,每个人都有选择的权利,不能强迫他人。
    真正应该反对的是滥捕滥杀。
    sbmzhcn
        117
    sbmzhcn   2016-07-20 10:47:29 +08:00
    @cuebyte "楼主说的挺好,我看你才是傻逼。 " 你这样说话,应该把你说过的话,再对你说一遍。


    @ljbha007 “我上次看到过 关于人类的胃更适合吃素的科学研究的 但是一时半会找不到了 但是最底线是 人类完全吃素是不会有健康问题的 而且健康反而会更好 ”

    我上次看到关于人类的胃更适合吃肉的科学研究,但是一时半会找不到了 但是最底线是 人类完全吃肉是不会有健康问题的 而且健康反而会更好
    nieyujiang
        118
    nieyujiang   2016-07-20 10:56:38 +08:00 via iPhone
    贝爷表示不服。
    chaosrb79
        119
    chaosrb79   2016-07-20 11:19:31 +08:00   ❤️ 1
    动物保护导致素食和全球低碳完全是一个政治正确的到的制高点。人类历史研究已经公认了人对环境的“破坏”导致的物种灭绝已经是一个笑话了,现在公认的氟利昂对臭氧层的破坏也被推翻,肉眼可见的空气质量(城市环境而非自然环境)、臭氧影响远远比动物、全球变暖重要得多,结果就是氟利昂是否对臭氧的影响也争论了则么多年才实际有一定的结论方向。

    在我看来因为环境动物保护选择素质,这是不尊重群体人的智慧结果,这种不尊重如果两派对立,结果只会对环境造成更大的不可预料的破坏,比如臭氧层空洞的究竟原因。也许这是续物种灭绝、全球变暖之外的一种新的政治正确,但是自我觉得全球变暖和物种灭绝会被自己的热消耗,饮食所影响的,这是多么自大自傲。

    既然有了肉猪、肉牛、甚至肉狗他们被市场所接受,我们更关注的是他们有没有为了市场经济利益而让肉猪肉狗肉牛的长肉过程是否人道。我们同样是动物,保证他们不被残忍对待,不接受给动物带来痛苦的催长养殖方式,谴责避孕药养鱼的厂商,不接受野生,认可规模化合法合理合规,并且不断质疑已经合规的规定去改善这些动物在转变成商品,食物前的生存环境才是当下更需要被关注的。

    而且实际对整体地球,大环境的所谓破坏。我只想说,人类,你们太自傲了。也许上帝就是养殖我们的一种智慧罢了。
    Okonkwo2016
        120
    Okonkwo2016   2016-07-20 11:51:22 +08:00
    @zjuster 我开始吃素只有半年时间,所以并不是很久。一开始是纯素,的确,一个月下来身体就不太行了。之后换成了素食,也就是开始吃鸡蛋喝牛奶,也开始吃一些乳制品。这样下来到现在维持的也不错。我赞同您说的,也许纯素的话尤其对于我这种处于青春期的人是不太健康的。然而我觉得我底线也就到这儿了,对于牛啊羊啊猪啊这种肉类我还是保持原本的做法,不吃的。
    SuperMild
        121
    SuperMild   2016-07-20 12:23:20 +08:00
    XX 主义者,这个称呼有“我提倡 XX ”的含义吧。

    如果你不吃肉的原因是 “吃肉对动物不好”,那么别人听了会产生 “那我吃肉,也就是说你认为我对动物不好咯” 的想法吧。

    因此,如果想提倡素食,如果真的认为吃肉对动物不好,就堂堂正正地与非素食者正面交锋吧。

    如果真想避免论战,不想捍卫自己的理念,可以宣称自己不爱吃肉,“吃肉很好,只是我自己不爱吃,我不是素食主义者”。
    cuebyte
        122
    cuebyte   2016-07-20 12:42:15 +08:00
    @sbmzhcn 反弹!

    为喷而喷有什么用?一点像样的话都说不出来。少 BB ,整点有用的。
    chaosrb79
        123
    chaosrb79   2016-07-20 13:07:25 +08:00
    @cuebyte 《银之匙》毕竟是一本公开的人气少年漫画。在表达自我的同时归于集体的社会价值观。
    就像讨论小时候养的兔子一样,人总是需要去安慰一下自己这种矛盾。这种安慰就是“满怀感激”的吃掉他们。

    影像娱乐艺术中对素食主义者比较健康的一种折中状态是《老友记》中的菲比,达不到这种状态就容易演变成一种对立状态,那么你的素质主义的个人偏向就会本能的强加到与你一起吃饭的人,这是多么可怕的一件事啊,要知道人类最佳的社区行为就是食物啊,人最伟大的社交未来一定是某饭类的社交服务而不是 facebook ,当然 facebook 也有可能通过分子料理、 VR 、 3D 打印的结合,让虚拟空间产生这种对食物的社区社交性。

    跑题一下,食欲、性欲、和求知欲中,求知欲正在被技术崇拜所束缚化。趁食欲还是一个自由的东西,请不要把它绑架在政治正确这条黑暗的道路上。至于性欲,约吗?。
    cuebyte
        124
    cuebyte   2016-07-20 13:17:11 +08:00
    任何人都有表达自己观点的自由,也没有哪个人说的话会是无懈可击的。但是在讨论中我很讨厌的一点是抓住别人的一个漏洞不停扩大抹黑骂傻逼,在这样的时候整个对话就变得毫无意义。

    然而事实是,很多人说不出自己的观点,却乐于抓住他人只言片语的漏洞开始抹黑,把水搅浑。

    我为什么说动保和素食在国内没有讨论空间?因为当代的动保和素食问题是在西方价值观的框架下展开的,只有大家在有相同共识的基础之上才有讨论和争论的空间。
    chaosrb79
        125
    chaosrb79   2016-07-20 13:19:22 +08:00
    @cuebyte 让我想起甘地的影响力但是他的素质精神并不被人当作一种效仿对象,反而把他当作神了。
    sbmzhcn
        126
    sbmzhcn   2016-07-20 13:23:34 +08:00
    @cuebyte 对你这种说有用的你也听不进去
    cuebyte
        127
    cuebyte   2016-07-20 13:30:29 +08:00
    @chaosrb79 不清楚国人对于素食者的坏印象是从哪来的,至少我吃肉的时候没人制止过我,倒是吃素的话大家就开始会关心起来(笑

    说起来很多人都害怕在自己身边发现“少数派”:看见 LGBT 绕道走,生怕自己或者自己的儿女变成 gay ;有认识的人出柜了马上安利 ta 返回异性恋的行列,孩子家庭才是人生正道云云;看见素食者就关心 ta 营养够不够,会不会生病,却毫不在意自己一天摄入多少胆固醇;酒席上不喝酒的男性大家一定要去关照他,不能让他一个人“不够意思”。

    由此看来,也许人群中的“少数派”才是被绑架的一方。

    也许,每个人都是“少数派”。
    cuebyte
        128
    cuebyte   2016-07-20 13:30:59 +08:00
    @sbmzhcn 愿闻其详
    cuebyte
        129
    cuebyte   2016-07-20 13:32:38 +08:00
    @chaosrb79 恰恰相反,我希望在动保和素食这个议题上能离宗教越远越好,因为形而上的鸡汤无法推动社会进步。
    chaosrb79
        130
    chaosrb79   2016-07-20 13:34:15 +08:00
    @cuebyte 以下个人解读,全是偏见。

    中国的发展太快了,让中坚力量根本来不及接受,而在资源匮乏成长起来的人天然有集体过度去认同的病态。这是无法改变的。

    你可以看经历过犹太集中营的人后台和他们的上辈的格格不入带来的冲突可比我们大多了。

    福特汽车的创始人与他的儿子们就是最大的例子。
    chaosrb79
        131
    chaosrb79   2016-07-20 13:34:53 +08:00
    后台=后代。 抱歉错别字太多了。
    cuebyte
        132
    cuebyte   2016-07-20 13:41:29 +08:00
    @chaosrb79 嗯,同意。另外我觉得不是发展太快,而是因为传统文化和当下大环境的原因。你看小粉红大多是年轻人,就知道这几年发生了什么了。(手动跑题
    paulagent
        133
    paulagent   2016-07-20 13:42:01 +08:00
    @cuebyte 说错了还不让人说,真是牛逼。 你的肠子有你身体十一倍长是吧。火星来的吧。失敬失敬。
    crisfun
        134
    crisfun   2016-07-20 14:24:46 +08:00
    仅仅说说素食

    素食主义者蠢又坏,不然楼主也就不会变素食了,当然不是说每个人都是有攻击性,但是人类天生的抱团伴侣特性,每个素食主义者都至少还能去祸害其它人是基本肯定的。
    joyerma
        135
    joyerma   2016-07-20 15:55:55 +08:00
    1 、你喜欢怎么吃就怎么吃,别人管不着,这是你的权力;
    2 、你爱动物也是你的权力,但你不能要求别人爱动物,否则就是耍流氓损害别人的权力;

    以下是建议:
    1 、饮食不是文化,更不是宗教,它是科学;
    2 、纯素食者小心营养不良,营养不良会生病;

    以下是我最近关注的饮食方法,有兴趣可以看看。

    [沉冤难雪的脂肪:一份饮食指南和它带来的 40 年健康灾难]( http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NDA1Njg2MA==&mid=2651981860&idx=1&sn=9af3bdd49453d044b6cb2c9f18df7ab7&scene=2&srcid=0525mYxa6U1Q9kbmPpt6qt16&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect)

    [全球最受欢迎饮食法,助力詹姆斯夺冠、美国前总统克林顿轻松减脂 30 磅]( http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403995015633357837#_0)

    [BBC- [The truth about fat] 脂肪真相-粤语中字]( http://www.bilibili.com/video/av3029047/)

    [素食引发的健康危机—— 30 僧人体检一半脂肪肝]( http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI1ODAwNDk3NQ==&mid=401933691&idx=1&sn=e5863455c760492df9f158131f51814c&scene=2&srcid=0221TZqaU4NR6he9UMmyIhxZ&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect)

    [肉食主义 VS 素食主义,究竟什么才是真正完美的人类饮食?]( http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403988881732155092#_0)
    monsterz
        136
    monsterz   2016-07-20 16:21:24 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    看到最多的回复是,素食者你别把你的观点强加给我,我想吃什么吃什么。我从头到尾都没看到谁要安利你们的,你们就这么弱鸡?看个帖子也能犯被害妄想症?怕自己改素食吃不到肉了吗哈哈哈
    monsterz
        137
    monsterz   2016-07-20 16:22:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我们在讨论食物的时候,同样在讨论生命。
    仍记得小学课本上面的 敬畏生命 ,生命是宝贵的,值得尊重。
    当然,当一方强大到一种程度时,弱者的声音完全可以被忽略。何况动物不会说人话。我杀你并且吃你,与你何干?
    强者不会站在弱者的角度看问题。就比如希特勒不会站在犹太人的角度看问题,日军不会站在南京的角度看问题。
    monsterz
        138
    monsterz   2016-07-20 16:33:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    人类能站在食物链顶端,说明人在动物里面是最强的。但是人类不完全是动物,它拥有智慧和文明,如果人类完全有能力以不剥夺其它动物生命的饮食方法,实践它才是文明的进步。
    monsterz
        139
    monsterz   2016-07-20 16:47:17 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    一个例子,假如有一种更为强大的物种来到地球,他们占领了食物链顶端的位置,但是并不以肉食为生。当他们圈养人类并以之为食的时候。作为人类,会不会仍然觉得尽管它们完全有能力不以人类为食,但是这天经地义因为他们太强大。
    这只是一个假设,但是思考不就是人而为人的意义所在吗。
    cxbig
        140
    cxbig   2016-07-20 16:53:24 +08:00
    谈到信仰这种东西:做好自己,不强求他人。
    xenme
        141
    xenme   2016-07-20 17:05:33 +08:00 via iPhone
    @monsterz 你这已经在强行安利别人吃素了。

    目前提到“不要干涉我来吃肉”这种观点的还没有你这么强烈的安利你来吃肉的。
    IJustmaogepao
        142
    IJustmaogepao   2016-07-20 19:32:52 +08:00
    lzlz ,同是素食主义者!^_^
    IJustmaogepao
        143
    IJustmaogepao   2016-07-20 19:37:45 +08:00
    @bellchu 23333333
    bellchu
        144
    bellchu   2016-07-20 20:14:47 +08:00
    @IJustmaogepao 不开玩笑,一美国人,在美国的时候养了一只京巴,到中国来上班了一年多,把京巴也运来了中国,狗名叫 cupcake,狗食都是自制的全素的.......
    exoticknight
        145
    exoticknight   2016-07-20 20:22:13 +08:00
    挺好的呀,肉类就全归我啦,但是素食还是要分我一半哦
    另外鱼算不算肉啊,章鱼那些呢?
    反对养殖业,那么野生的你吃不吃啊?不吃也归我就最吼啦~
    luoway
        146
    luoway   2016-07-20 21:06:29 +08:00
    我因为挑食而成为某种意义上的素食主义者。
    结果并不好, BIM 为 14 (消瘦界线 18 )。
    Okonkwo2016
        147
    Okonkwo2016   2016-07-21 00:23:29 +08:00 via iPhone
    @joyerma 谢谢您分享自己的想法以及建议。都是大实话👍🏻您放的那些链接我会去看的,祝您身体健康!
    Okonkwo2016
        148
    Okonkwo2016   2016-07-21 00:27:07 +08:00 via iPhone
    @monsterz 您说的很对,我都很赞同,人类强大起来不是为了掠夺更多,伤害更多,而是为了更好地保护“弱小”。而且作为站在食物链顶端的物种,我们会思考,人性化,有信念,并可以做出自己的选择。
    Okonkwo2016
        149
    Okonkwo2016   2016-07-21 00:35:00 +08:00 via iPhone
    @exoticknight 说实话,如果一定要吃肉,我宁愿吃狩猎来的而不是养殖的。其实我反对更多的并不是人类吃肉,而是现代的养殖业 - 人类给动物转基因,让他们受到更多的痛苦,一出生命运就被人类决定了,而且它们自己也没有选择的机会。
    cuebyte
        150
    cuebyte   2016-07-21 01:15:38 +08:00
    @luoway 如果不是严格素食者的话可以食用蛋奶,也可以食用鹰嘴豆或其它豆制品。蛋白质和脂肪都能得到很好的补充。
    Okonkwo2016
        151
    Okonkwo2016   2016-07-21 19:13:22 +08:00 via iPhone
    @cuebyte 的确,我现在所面临的问题就是被我身边的人打上一个素食者的标签
    1  2  
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