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突然有一种想法。。“浪费水”究竟指的是什么?水龙头一直开着放水留进管道算是浪费么,但是这样水不一样在整个大环境中么?水费账单中也有“水循环处理过滤费”。这样来说是不是根本就不存在“浪费水”这种说法

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  •   Event · 2017-07-18 18:26:54 +08:00 · 12477 次点击
    这是一个创建于 728 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    144 回复  |  直到 2017-07-20 14:15:18 +08:00
    1  2  
        101
    Focusgan   2017-07-19 10:48:32 +08:00
    @BXIA 熵增
        102
    tyfyc   2017-07-19 11:03:03 +08:00
    @liyuhang 不会是 detroit 工作的吧?能 fo 到 DetroitRiverCC 这么小众的 channel 哈哈
        103
    liuminghao233   2017-07-19 11:03:14 +08:00 via iPhone
    @stabc
    我没有要反驳 lz,
    我的观点跟 lz 是一样的,
    对水这个物质来说,
    对水这个物质来说,
    对水这个物质来说,
    不浪费,
    你怎么用水还是这么多的
    没有发生 E=mc^2 这样的变化怎么会变少?
    既然没有变少,水这个物质在整个过程没有一丁点浪费,还可以继续无限使用。

    你现在还想反驳我的观点吗?
        104
    winterbells   2017-07-19 11:03:37 +08:00
    关键是多余的水我喝了也没用啊,身体也吸收不了这么多(・ˍ・)
        105
    cinextio   2017-07-19 11:11:41 +08:00
    @wy315700 熵肯定是要增大的,问题是缓慢地还是迅速地
        106
    wawehi   2017-07-19 11:11:45 +08:00   ♥ 2
    此专题很好的解释了什么是死脑筋, block
        107
    minamike   2017-07-19 11:15:22 +08:00
    我们先表面上迎合他一下“是是是”
    但实际上我们都知道他是(滑稽)
        108
    chengluyu   2017-07-19 11:21:05 +08:00
    楼主你妄图用上帝视角代替一切人的想法……

    随便搜了个最近的新闻:Water Shortages in Iran Could Cause Future Conflict [1]。在这样缺水的地方,把干净的水资源直接排入废水中无异于谋财害命。

    当然,这地方这么远,那里水资源短缺确实和你无关。但是你要认识到这种想法的局限性,那里的人可不会用这种上帝视角来想问题,水少就是水少,喝不到就是会死。
    - - - - -

    [1]: http://www.circleofblue.org/2017/hotspots/hotspots-h2o-july-18-water-shortages-iran-cause-future-conflict/
        109
    chengluyu   2017-07-19 11:22:50 +08:00   ♥ 1
    或者这样来看,你可以把一个地区的水资源考虑成一个大型机,你提交的作业在上面跑死循环,你浪费了别人能用的计算资源。

    如果大型机的计算能力很强,OK 无所谓,浪费的只是你提交作业的成本(水费),但是如果这只是一台小型机,估计别的提交作业的人就要找你麻烦了……
        110
    swulling   2017-07-19 11:26:17 +08:00
    其实,富裕阶层的浪费,反而是贫穷阶层能够存活的根本。

    比如衣服,中国很多贫困地区儿童很难理解衣服买来穿一次就扔的人,但是如果不是有如此大的需求,贫困儿童的父母打什么工,怎么赚钱?

    如果富裕阶层只是把钱给屯起来,不管是以贵金属也好、不动产也好,都不利于经济发展。明末就是如此,民富而国穷
        111
    SuperMild   2017-07-19 11:27:39 +08:00   ♥ 4
    1. 缺水地区需要节约用水,这是无可争议的。
    2. 上面有的人因为曾经感受过缺水的恐惧,担心未来突然缺水,因此认为多水地区也需要特别提倡节约用水,这点我不认同。
    3. 如果担心未来突然缺水,正确的做法是趁有水的时候把水储存起来,而不是少用水,因为少用水并不等于储水,节约下来的水如果不储存起来,对未来缺水毫无帮助。而现实情况是,水很难储存,目前也没有建造相应储水设施。同时,即使需要储水,也不需要节约用水,因为在多水地区,水足够两者同时运行。
    4. 我说的多水地区是指,由于地理、气候等原因,该地区有河流、泉水、天然降水等经自然界过滤后的水,可供人类低成本处理为食用水,并且非常大量,用都用不完(比如广东,还有多余的水输往香港)。
    5. 不特别提倡节约用水不等于提倡浪费用水。不宜提倡浪费用水。
    6. 提倡节约一切是没有问题的,但在多水地区特别提倡节约用水就很奇怪了(现实中发生了)。比如,提倡“爱护公物”没有人会觉得奇怪,但如果特别提倡“爱护路面,轻轻走路,不可大力踏步”,就会使人产生疑问,这个路面是不是很脆弱、是不是造假昂贵?但是经过调查发现只是普通路面,结实、耐操、便宜。而很多人受舆论影响走路都走得不安心,跑步追公交又被道德谴责不爱护路面……这时就应该理性反对这种提倡。
        112
    loryyang   2017-07-19 11:28:21 +08:00
    我们需要干净的水,lz 的思维就像,大海里面全是水,我们怎么会缺水呢?海难的人居然还会渴死?为什么总的水没变,但是沙漠里面水那么少?
        113
    icreeper   2017-07-19 11:39:37 +08:00
    这不就跟第二类永动机一样吗
        114
    awanabe   2017-07-19 11:39:48 +08:00 via iPhone
    从脏的水到干净的水,楼主开着水龙头,水从干净的流到下水道,变脏了。
    脏到干净不需要成本么
        115
    QAPTEAWH   2017-07-19 12:31:06 +08:00
    污染是最大的浪费
        116
    ryd994   2017-07-19 13:53:49 +08:00
    其实我对节约用水的号召一直都不感冒
    水污染属于 externality 问题
    真想节水,阶梯定价再狠一点好了,照样保障穷人生活用水

    不代表本人立场:
    爷有钱,爷付的起水费,按最高一档收费也无所谓,浪费水怎么了?
    (然而我心疼水费,浪费水对我也没任何好处,很好玩么?)
        117
    ThatIsFine   2017-07-19 14:24:53 +08:00
    @oisc 永动机, 不就是宇宙么. 不断爆炸,不断坍塌 2333

    @ryd994 同感, 这个和 谁知盘中餐粒粒皆辛苦 一样, 就像我们没给买米的钱.
        118
    stabc   2017-07-19 14:46:18 +08:00
    @liuminghao233
    就事论事的讨论。谁也没说应该浪费水。我也没有说要反驳你。不要抱着吵架的姿态和别人说话。
        119
    sgissb1   2017-07-19 14:48:08 +08:00   ♥ 1
    “浪费水”这个说法可以说是正确的。首先暂时不考虑是缺水地区还是不缺水地区。先说一说水的源头。
    现在自来水厂的水,一般来自几个地方:地下水、水库、河流、处理后的污水通过自净后的水、其他形式的雨水等。

    目前地下水、水库、河流是大部分自来水厂的水源,但这些水也很容易被抽干或污染。
    换句话说相对干净的水源也就这三个,一般没有污染的地下水是比较优质的水源。地下水的形成初高中地理有说,地上水要渗透并自然过滤成干净的地下水是很漫长的过程,所以说地下水是比较缺乏的资源,最近几年没有污染和干净的地下水在越来越少了。

    水库和河流本质可以看作是同一种来源的水,因为水库的水就是河流水囤积而成的,只不过水库里面的水相对流速慢,有个沉淀的过程,会相对干净一些。
    不过干净的河流水库水也越来越少了,最主要的原因是污染速度大于自然自净能力。

    如果是相对干净的水源来说,一直放着水流淌确实就是浪费,因为城市污水有可能是走污水管道到污水处理厂,也有一些直接排放到城市河流,这主要和城市规划和城市地下水路有关。

    无论是去了城市内河流或者污水处理厂,这些水都已混着污水一起走了,要想重新把这些干净的水过滤出来难度非常大的。

    以前所谓“浪费水”,是指自来水厂产水量不大,用的多了,会导致大家供水不足。现在所谓“浪费水”,主要还是和水费、还有因为水污染太严重,导致干净的水,用一点少一点有关。

    工业排放到自然界的污染,lz 还是可以多关注一下一些老牌和新兴工业城市的水污染情况。
        120
    qqjt   2017-07-19 14:54:50 +08:00
    不吹不黑,这个问题小学的时候我就考虑过了。
        121
    imn1   2017-07-19 15:03:42 +08:00
    论 蝴蝶效应——
    因:在淡水资源丰富的地方浪费一滴水
    果:雾霾

    是否玄学大家可以玩玩找关联,挺有趣的
        122
    LZRng   2017-07-19 15:04:11 +08:00 via iPhone
    水总量不会变少,但流向下水道水被污染了,干净水就变少了,过滤水成本就越来越高。所以节约用水的好处就是,水费会便宜(这是真的),覆盖面也会更广(不现实的),水质也会更好(骗你的)。
        123
    liuminghao233   2017-07-19 15:16:17 +08:00 via iPhone
    @stabc 那你回复我是为了啥。ˊ_>ˋ
    我转变我的观点跟 lz 一样
    你就说我这样是反驳不了 lz
    说我有跟 lz 吵架的冲动
    你又说就事论事,我把自己的想法说出来了
    但你自己却不发表对这事的看法。

    我跟你根本就不同 channelˊ_>ˋ
    而且我都不知道你在干嘛。
        124
    ryd994   2017-07-19 15:16:59 +08:00
    @LZRng 阶梯计价,一样可以
    最主要的是,水作为生存必须,为了保障人权,是不可以太贵的

    @sgissb1 所以为什么不涨价呢?
        125
    xiaokeke   2017-07-19 15:18:42 +08:00   ♥ 2
    @wawehi 对于 Block 了还要特意回帖说一下 Block 的人,感到十分恶心
        126
    SuperMild   2017-07-19 15:30:10 +08:00 via iPhone
    有趣有趣,xiaokeke 讨厌那种行为,at 了 wawehi 说了出来,这和 wawehi block 了别人说出来,是一模一样的呀。
        127
    stabc   2017-07-19 16:37:12 +08:00
    @liuminghao233 行了,围绕话题重点讨论就可以了。别延伸。
        128
    xiaokeke   2017-07-19 17:04:18 +08:00   ♥ 1
    @SuperMild


    很显然不一样,xiaokeke 虽然声明讨厌这种行为,但并没有否定 wawehi 这个人,并没有去 Block 他。如果 wawehi 以后发出了 xiaokeke 认同的观点, 我相信 xiaokeke 会给 wawehi 去点赞。


    但是 wawehi 所做的是一票否决了 Event 这个人,不再给予任何机会了。


    而回复 已 Block 个人认为是很 Low 的行为:

    “因为我不赞同你这个帖子里的观点,所以以后你任何的观点 我都不想看到。不仅仅讨厌你的看法,我还讨厌你这个人。所以不管未来你说的正确与否,我都要一票否决 。大家注意了,千万别跟我发生争论,不然小心我 Block 你!”

    没有胸怀、对人不对事的行为,偷偷做就好了嘛。不要大声在帖子里喊出来! 不然等于是承认自己是个没有气度的人呀。
        129
    taurenshaman   2017-07-19 17:24:54 +08:00
    这类公共方面的宣传并不仅仅涉及经济意义上的浪费或者楼上讨论的物理方面的内容,这类号召多少都是跟道德、素质有关的,会从整个社会的角度去考虑,所以单纯讨论水的浪费意义不大。一个社会要提倡某种价值观,多少都会从公共资源上去做宣传。
    所以,从这方面讲,不适合说 不缺 XXXX 可以随便用。(从地域和经济的角度可以这么说)
        130
    USNaWen   2017-07-19 17:27:08 +08:00
    对于地球没有,但你的钱包和缺水地区有。
        131
    xyk2015   2017-07-19 17:28:32 +08:00
    我一直认为大人说的“浪费水”==“浪费交水费的钱”
        132
    ikz   2017-07-19 21:44:21 +08:00 via Android
    和“水土再流失,还不是在地球上吗?”有异曲同工之妙
    之前有川大爷“全球变暖不算变暖”的口径,这回还出了“浪费水不算浪费”这一口径呢?你球药丸
        133
    ghostheaven   2017-07-19 22:48:59 +08:00 via Android
    @hws8033856 快递盒子的回收率应该很高,还有塑料和易拉罐饮料瓶
        134
    LZRng   2017-07-19 23:09:16 +08:00 via iPhone
    @ryd994 不可以太贵还不是要贵,你就算你说保证人权成立,补贴还不是来自纳税人的钱?其他公共服务从而减少预算。况且,自来水厂作为一家公司,没有理由不赚钱维持经营,作为国企,它原则上可以不赚钱但不能赔本。
        135
    flynaj   2017-07-20 01:07:32 +08:00 via Android
    这个水指的是饮用水,这个确实没有你想象那么多,好的是地下水,自来水是从河水净化来的
        136
    ryd994   2017-07-20 01:07:56 +08:00
    @LZRng 所以我说阶梯计价啊……基本生活用水可以很便宜甚至免费
        137
    mcfog   2017-07-20 05:58:04 +08:00 via Android
    我就想补充一点,不要以为河流密集区域(我国南方)一定就不是缺水区域,缺水分水源性缺水和水质性缺水,上海就是水质性缺水
        138
    sgissb1   2017-07-20 09:30:21 +08:00
    @ryd994 小伙,你这样就不对了。不能因为少数不明真相和部分智障而做出损害绝大部分人利益的事情。涨价的目的是为了让那些浪费水的人减少浪费,但是这个 aoe 技能容易引起躺枪。

    就比如说,这个世界上有很多智商很低,情商也很低的人,还时不时说出神言论。那是不是按你的话说,全地球人就该灭绝呢?

    所以我作为一名情商和智商处于正在分布的大概率区间的人来说,我不愿意背这样的锅,谢谢啊!
        139
    jy02201949   2017-07-20 09:47:28 +08:00
    反正地球照样转,人类只是关心自己而已,啥塑料不能降解、原油泄漏要花几十年清理,这些对地球来说就是睡一觉的事情,哪天心情不好来个地震火山爆发大海啸一轮洗牌,又是欣欣向荣万物复苏的节奏
        140
    GeruzoniAnsasu   2017-07-20 10:20:07 +08:00
    浪费了好不容易降低的熵 of 水中的杂质
        141
    ryd994   2017-07-20 12:47:04 +08:00
    @sgissb1 和浪费有半毛钱关系
    供需关系+补贴低收入人群
    这就是标准套路,不存在 AOE
    水这么便宜是因为污染属于 externality,所以必须由政府强制收取污水处理费来纠正,否则就是公地悲剧

    你说的信教者,他们本身就已经背负了更重的生活成本,比如衣食住行的限制。而无宗教信仰的人想吃啥玩啥都行。
    但那是人家生活态度问题。爱吃素吃素,爱清真清真,别阻止我吃肉,也别阻止其他不信教的人吃肉,那就无所谓。
    水资源一样,不超过环境再生能力的水,不用白不用,做好废水处理,水资源就是无限的。纠正好污染的 externality,同时保障基本生活用水,剩下的市场自然会解决。这才叫市场经济。
        142
    sgissb1   2017-07-20 13:18:02 +08:00
    @ryd994 说这么多,你为何不去做国家元首,或者去能够让价格发生变化的相应部门和岗位呢?
        143
    ryd994   2017-07-20 13:58:45 +08:00
    @sgissb1 不巧了,我大学辅修经济
        144
    jianzhou520   2017-07-20 14:15:18 +08:00
    不知道从自然水转化到食用水的成本越来越高么?
    1  2  
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