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V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

关于养老金的想法

  •  
  •   QAPTEAWH · 2017-08-31 10:08:05 +08:00 · 4861 次点击
    这是一个创建于 828 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    养老金就是现时年轻人付给老年人的。生育率下降、老龄化,未来肯定入不敷出。

    但生产力是发展的,未来可能是少量年轻人工作,就能创造足以养活我们的财富。

    你们怎么看?

    61 回复  |  直到 2017-09-04 20:01:15 +08:00
        1
    QAPTEAWH   2017-08-31 10:09:57 +08:00
    "但生产力是发展的,未来可能是少量年轻人工作,就能创造足以养活我们的财富。" => 现在缴的少,未来分的蛋糕就少
        2
    qlbr   2017-08-31 10:10:39 +08:00
    所以赶紧生二胎
        3
    imn1   2017-08-31 10:19:23 +08:00
    CPI 持续为零么?
        4
    green15   2017-08-31 10:20:12 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    前提是你老的时候就已经发展完备了~~
    类似的说法还有共产主义,机器人干活,先富带动后富、星际移民、人体冰冻……
    如果只是活着,欧美那边早就实现了,各种针对穷人的福利劵
        5
    mooncakejs   2017-08-31 10:21:27 +08:00
    现在的方案是对机器人收税。
        6
    subpo   2017-08-31 10:22:08 +08:00
    这就是放弃社保去买商业保险的理由?保险公司比国家更有信用?
    你说的这点恰恰是我自由职业的时候也要自己花钱买社保的理由,这是一个稳赚不赔的生意,任何保险都不可能有社保划算。毕竟这是一个可能把国家都逼死的保险
        7
    sun1991   2017-08-31 10:24:30 +08:00   ♥ 1
    我觉得不要寄希望于养老金, 把它看作税. 自己的后半辈子幸福要自己积攒.
    谁知道等你需要养老金的时候, 会不会进一步延长退休年龄, 提高支取标准, 或者像限购限售一样出点什么幺蛾子呢.
        8
    AckywOw   2017-08-31 10:27:08 +08:00   ♥ 2
    养老只能靠自己,不要指望任何人,那是弱者才惦记的
        9
    coderluan   2017-08-31 10:33:29 +08:00   ♥ 8
    我表示不想养现在的老年人,因为我不确定到底养谁了,未来的年轻人也表示不想养年老的我们,就这样。

    怎么看?

    生产力发展社会进步什么的真是万能锅,任何问题解决不了,就拿出来挡挡,这个问题随着生产力的发展一定会解决的,这个问题随着社会的进步一定会解决的。要相信,现在是这个世界是他们的,但是终有一天会是我们的,不好意思,你错了,将来是他们儿子的。

    再谈养老金问题,生育率下降,老龄化确实存在的,入不敷出我也能理解,但是咱们能不能做到公开透明呢?什么凭现在的技术水平做不到?这个问题一定会随着技术的提升而解决的。
        10
    Devin   2017-08-31 10:39:04 +08:00
    可是很不一定能活得到领取的那天
        11
    15015613   2017-08-31 10:55:41 +08:00 via Android
    @subpo
    国家政策说变就变,相比之下还是商业公司更有信誉。
    这个政府食言而肥的事情还做的少吗?
        12
    ELLIA   2017-08-31 11:03:21 +08:00
    想办法活久点,起码把自己交的钱领完了再走。不然你还想咋办?说养老金坐实多少年没动静,说弄个挂名也没用,但是挂名倒是真的这么做了……
        13
    paulagent   2017-08-31 11:07:53 +08:00 via Android   ♥ 1
    相信政府,母猪能上树。政府打自己脸的事就说一个,当年证券界都知道的事,上海证交所能把交易时间以内的交易都作废,把当年的对头送进监狱。
        14
    15015613   2017-08-31 11:09:56 +08:00 via Android   ♥ 2
    寄希望于生产力发展解决养老难的问题是很天真的。
    当下养老制度一个很大的问题便是不公平。

    先看一下目前各类人员的养老金平均值:
    农民养老金每年约一千多元;
    企业职工退休金每年约两万多元;
    事业单位人员退休金每年约五、六万元;
    公务员退休金每年约六、七万元;
    高级干部每人每年需要花十几万元、几十万元、甚至几百万元以上。

    退休收入的差异,不像平台、不像缓坡,而像一个金字塔。基本上是离权力中心越近,其收入越高;离权力中心越远,收入越低。反映了当前,我国权力主导财产分配的现实。

    这样的分配机制不改变,你确定生产力发展的成果就一定可以惠及到你身上?

    未来太飘渺,我们暂且不谈。
    看看改革开放的历史,改革的成本付出与成果分配并不是相匹配的。付出了巨大成本的人群却并没有享受太多改革的成果。吊诡的是,有少部分人随随便便的就先富了起来。
        15
    Qlccks2   2017-08-31 11:26:52 +08:00   ♥ 3
        16
    Aquamarine   2017-08-31 11:36:40 +08:00
    楼主的眼光比较长远,再放长远些,以后可以依靠机器人创造,年轻人也不用工作了。
    但是无论是哪种,从目前看都离现在太遥远。
        17
    nodin   2017-08-31 11:38:40 +08:00 via Android
    你说的是先富带动后富?
        18
    bukip   2017-08-31 11:52:19 +08:00
    @subpo "任何保险都不可能有社保划算"? 这句话是什么逻辑?

    随便在市场上调查一下,高端一点的商业保险收益远比社保高。
    社保基本是最不划算的保险。
        19
    rswl   2017-08-31 11:57:33 +08:00
    @bukip 可能想说的是医保吧
    养老金要回本之前看人算过是要活到 80 都还是 90 多才能回本
        20
    mooncakejs   2017-08-31 12:01:52 +08:00
    @bukip
    @rswl
    算上通胀 "任何保险都不可能有社保划算" 绝对成立。
        21
    SuperMild   2017-08-31 12:08:20 +08:00
    有钱还是年轻的时候花才爽,老了有钱也买不到乐趣了。年轻时花个一万几千所能买到的快乐值,到老了可能花十万都买不回来(老了花十万又能玩出什么花样?)

    而且一般人都生孩子,难道孩子还不给你养老不成,要是把家庭经营成那样,活着也只能是痛苦。而丁克族,把养孩子的钱省下来,养老也足够了。
        22
    gamexg   2017-08-31 12:17:38 +08:00   ♥ 2
    农妇 20 年前买养老保险 领钱被告知有变化无法兑现
    http://www.chinanews.com/gn/2017/03-03/8164148.shtml

    这种就是国家直接新出了养老保险方案,老方案直接取消并退费了。

    引用知乎的:
    https://www.zhihu.com/question/56557285
    这些事情的根本原因就是因为利率市场发生了重大变动,传统的固定利率年金已经无法支撑了。
    不仅仅是社保,当年的人保平安都受到了重大损失,至今都在劝老客户退保。

    商业保险只能想办法劝退,但是用户不退保你没办法。养老保险就不是了,直接可以取消...
        23
    gamexg   2017-08-31 12:25:19 +08:00
    另外想起来家里面原来还有农村信用社股东证,现在找不到了。不过查了一下干脆不打算找了。

    老人持 20 年前股金证自称信用社股东 法院驳回起诉
    http://gxfy.chinacourt.org/article/detail/2017/05/id/2853635.shtml

    入股能享股东分红?信用社入股 4 元 60 年后兑付 50 元
    http://www.sohu.com/a/122890200_449079
        24
    allenshi   2017-08-31 12:28:47 +08:00
    不要把任何希望寄托于郭嘉!
        25
    bukip   2017-08-31 12:44:05 +08:00
    @mooncakejs 逻辑呢?数据呢?

    恰恰相反,通过计算,稍微好一点的商业保险就已经比社保划算太多了,因为可以计算复利。
        26
    EricCartman   2017-08-31 12:56:19 +08:00   ♥ 1
    赵家的屁话能信?
        27
    110male   2017-08-31 12:56:50 +08:00
    保险是公司,你交钱给他,肯定是要赚钱的。交钱给他们还不如投次股票,每月买一些。
        28
    mooncakejs   2017-08-31 13:15:31 +08:00
    @bukip 商保只能说针对本金而言很划算。 如果算上通胀购买力而言,并不划算。
        29
    doubleflower   2017-08-31 13:36:27 +08:00
    你们觉得 50 年后强人工智能有希望吗。
    如果成了,要么人类绝种,要么人都不用上班了。
        30
    subpo   2017-08-31 14:18:22 +08:00
    @bukip #18 不巧我还稍稍了解过一些保险,反倒是你调查过没有?
    跪求找一个,就别超过社保了,就找个社保 70%收益的商业保险出来吧?
        31
    zhouwei520   2017-08-31 15:05:30 +08:00
    银行都在买保险,商保利润必然大于社保。
        32
    silencefent   2017-08-31 16:08:10 +08:00
    机器人不交税
    富士康现在能买 100 万机器人,等到 5 年后,这批机器出保报废
    赚来的钱能买 300 万机器人,生蛋的母鸡啊!
    人的作用只有销售,维修机器人
    像苹果的模式,连销售人员似乎都可以不用,因为苹果就是最好的; maybe
    机器人打包,机器人发货,自动驾驶送货,无人机送最后一公里
    未来没有低级人类存在的必要了,就像 15 年前淘汰的那一大批国企央企工人
        33
    redtea   2017-08-31 16:17:55 +08:00
    砖打墓再次出现。
        34
    SuperMild   2017-08-31 16:19:55 +08:00
    @silencefent 但这是好事啊,随着生产力的发展,自古代以来就经历过无数次机器设备取代人工劳动的情况,然而人们的生活一直变好,失业率也没有暴跌啊。
        35
    SuperMild   2017-08-31 16:23:07 +08:00
    @silencefent 而低级人类当然是有必要存在的,如果没有大量人口,机器人生产出来的东西卖给谁?
        36
    silencefent   2017-08-31 16:24:55 +08:00
    @SuperMild 正因为机器设备取代人工劳动,底层才越来越苦,顶层越来越富,财富差距拉的极大。上一次工业革命是靠战争来解决了底层的矛盾,消耗了大量人口
        37
    silencefent   2017-08-31 16:28:11 +08:00
    @SuperMild 我念句诗:遍身罗绮者,不是养蚕人
        38
    SuperMild   2017-08-31 16:34:22 +08:00
    @silencefent 财富差距是拉大了,但底层并没有更苦。科技发展、工业化发展的受益者正是底层,而不是高层!对于高层来说,即使是古代科技不发达,一样冬暖夏凉出门有车代步,山珍海味吃香喝辣,衣服有人洗、马桶有人倒,科技发展对顶层来说好处并不是很明显(医疗除外)。而底层就不一样了,底层是科技发展、工业化的最大受益者,什么洗衣机、电冰箱、空调、汽车、鞋子、衣服都用上了,各种肉类也吃上了,拥有汽车的人也在增多。
        39
    SuperMild   2017-08-31 16:36:25 +08:00
    能稍稍出远门旅游的人也在增多,挨饿受冻的人在减少。要说随着工业化人类底层生活越来越苦,这是违背现实的。
        40
    em84   2017-08-31 16:36:56 +08:00
    养老金给我老爸我肯定给
        41
    silencefent   2017-08-31 16:43:58 +08:00
    @SuperMild 一战 二战 死了几亿人,财富重新分配,新生代接受新教育成长后,当然没那么苦了,反而你看印度,南美这些人口基数大,而且没经历全面战争不足以淘汰低产能的国家,底层有多苦
    打个比方,AI 会制造 APP 后,中低层码农,高层管理能力不足的,全面淘汰。你说码农还能干别的吗?扫地,看门;养殖和种地就根本不可能了,大部分人都抛弃了农村户口。其他的知识,技能已经无用了,做这些低级工作,能开 10K 月薪吗?资本家又不是傻,结果就是享受不起新技术
    新技术不会拯救当下的底层,而是会造福下一代。当前这代要么熬着,要么去死。机器取代人工那天,就算有新产品,你也根本买不起
        42
    silencefent   2017-08-31 16:48:36 +08:00
    @SuperMild 马云要你这么多信息干嘛,大数据也是广义上的机器人,现在已经开始盘剥所有人了!大肆宣扬消费主义,靠各种手段,让你接收到的资讯全都是商家软文,smzdm,逛丢,蘑菇街,七七八八的导购,购物推荐,拿着返利说瞎话。你以为享受的是新技术?花钱买的一堆堆垃圾为厂家去产能,厂家也没从你这里赚多少钱,赚钱的是马云
        43
    SuperMild   2017-08-31 16:54:01 +08:00
    @silencefent 社会是渐变的,技术是缓慢发展的,不可能一夜之间发生翻天覆地的变化。现在做程序员的人,有生之年都看不到机器人取代程序员的那个伟大时刻,即使真的有幸看到,到时生产成本那么低,只要还是市场经济,必然导致降价,而且最快最快那也是这代人退休之后的事情了,你都退休了还怕什么工种消失呀…
        44
    SuperMild   2017-08-31 16:58:59 +08:00
    @silencefent 而且,还可以两手准备,如果你对科技发展这么有信心,什么谷歌、微软、腾讯、阿里之类的股票各买一些,万一科技发展的慢,自己工作不会被取代,万一发展的超快,股票赚得钱都数不过来。
        45
    SourceMan   2017-08-31 17:01:39 +08:00
    讨论这个话题,你需要统计下年龄分布和参与工作时长
        46
    silencefent   2017-08-31 17:04:51 +08:00
    @SuperMild 那张流传很广的二十世纪科学家集体照-也就是 1927 年第五届索尔维会议参加者的合影 你应该听说过,这群人的出现,都集中在 19 世纪末-20 世纪初的半个世纪里,他们几乎是重新定义了整个世界,而这半个世纪的时间跨度,在人类历史上算眨眼之间吧? 所以说,技术突破也许是今年,也许是过几年,或者下个十年里,到了那一刻,我们都会成为底层,怕是来不及退休哦,机器可以夜以继日的制造机器,直到铺满整个地球也不需要多久
        47
    SuperMild   2017-08-31 17:06:38 +08:00
    @silencefent 我突然明白你的意思,说越来越苦,是目前这一代人,已经投身某一行业的,一来转行难,二来未来发展不会持续上升。这……这倒是事实,可是哪个时代的人又能入行了就一帆风顺一直发展呢,给别人打工的,不管科技发不发展,永远只能吃点残羹剩菜,这和机器是否取代人类没有关系的。
        48
    SuperMild   2017-08-31 17:08:56 +08:00
    @silencefent 如果科技真发展得那么快,那究竟是坏事还是好事,这个真不好说,到时候社会会有巨大动荡的,这个可能性虽然有,但一般不应该考虑,因为那么大的变化不是我们一个底层的人通过思考能应对的(除非是天才)。
        49
    silencefent   2017-08-31 17:15:50 +08:00
    @SuperMild 做个预言,特斯拉做出自动驾驶卡车并全面向运输企业推广的时候,就是美国内战的时候。
        50
    Cbdy   2017-08-31 17:20:53 +08:00
    听说未富先老
        51
    peinhu   2017-08-31 17:38:51 +08:00
    不管将来怎么样,可以肯定的一点是如果你把希望都寄托在养老金上,你的晚年生活会很拮据。
        52
    Obelly   2017-08-31 19:59:39 +08:00
    也许未来更少的人能创造更多财富;但是,是和你无关的财富……
        53
    mrlawrence   2017-08-31 21:19:42 +08:00
    未来可能是少量年轻人工作,就能创造足以养活我们的财富。
    这少量年轻人是精英,不工作的人是社会最底层,至于他们精英为什么要创造财富养活底层不工作者,这个问题就很有意思了。
        54
    gaayyy   2017-09-01 01:12:50 +08:00
    @sun1991 @AckywOw @15015613 @ELLIA @gamexg @allenshi @coderluan 这几位都是明白人,问题是,你们还是把这一切设想的太好了,人工智能真的能这么早就实现?哈哈,怕是人工智能还没来,经济危机和老龄化就先 KO 了添潮。

    我不多说,就一句话打醒 @QAPTEAWH @subpo 二位: [请看一下现在的委内瑞拉!]

    加长版:你们觉得你们交的那些钱还有可能回本么?中等收入陷阱换了个新名字叫 [薪长态] 你们就不认识了吧,以前发明的词还有 [下岗] , [上山下乡] ………… 涩会主义初级阶段的优越性你们慢慢体会吧~
        55
    daozhihun   2017-09-01 08:06:29 +08:00 via Android
    我家里公务员的退休金将近十万,企业职工(还是曾经的国企)只有三四万,楼主自己看看吧
        56
    ELLIA   2017-09-01 08:53:08 +08:00
    @gaayyy 回本那要你看怎么算了。你要是自己用这养老金去赚钱,你不见得能跑得过通货膨胀,甚至你还可能亏得一分不剩。养老金的重点不是帮你存着,而是国家帮你承担了通货膨胀的风险,起码按照目前的标准。到时候国家只要没破产,苟活还是苟的。
        57
    15015613   2017-09-01 09:26:25 +08:00
    @gaayyy #54
    关于“ KO 兲朝”的问题,你可以参考下面这篇文章
    https://www.voachinese.com/a/china-prospect-20170625/3915376.html
    https://www.voachinese.com/a/china-enco-20170626/3917204.html

    我对文中的结论还是比较信服的。
    兲朝的防民术、续命术都是独步天下的。大清朝内忧外患,不也挣扎了 60 多年才伸腿蹬眼吗?
    当今朝廷威望、力量都不是当年腐朽衰败的清政府可以比的。
        58
    coderluan   2017-09-01 10:08:43 +08:00
    @gaayyy #54 你点错人了吧...我没提人工智能,我甚至没谈未来,这个就是现在问题,解决不了就没未来。
        59
    gggxxxx   2017-09-01 10:11:52 +08:00
    养老金是这个国度少数对 p 民的福利之一了。从某个角度说,应该支持的,而且不应该抱着悲观的态度看这养老金。
    在我看来,以后上年纪了不能把养老金当作唯一稻草,但是有总比没有强的多。
    要么移民走人,留在这个国度,有些事情还是得随大流。
        60
    idcspy   2017-09-01 10:17:43 +08:00
    所有的社保都是庞氏骗局,只是摊上人口老龄化,这个骗局有可能玩不下去,另外,最穷的肯定要给他活路,就算他不交或者象征性交一点,也得养着,最富的话,这些东西不是问题,所以最惨最累最苦的是中产,基本全世界都是这个趋势吧。
        61
    wd85318   2017-09-04 20:01:15 +08:00
    @idcspy 对不起 全世界没有你国特色的双轨制
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