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mcdona1d
V2EX  ›  奇思妙想

求助,在国内 win 生态如此复杂恶心的情况下。如何生存

  •  
  •   mcdona1d · 2017-10-15 14:46:26 +08:00 · 9017 次点击
    这是一个创建于 2357 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    给爸妈装的系统,已经完全不安装国内的 360,腾讯安全管家之类的国产安全软件。但是依然避免不了 qq,网页的各种弹出引导安装,用不了多久就会出现装满 360 全家桶,腾讯全家桶甚至金山全家桶的情况,如果想避免,对使用人的要求太高了。如此恶心的生态,如何才能尽量避免,给爸妈创造一个相对健康的电脑环境,除了换 mac 还有什么可以采取的建议么?

    第 1 条附言  ·  2017-10-15 15:27:02 +08:00
    因为涉及到一些股票交易,所以还是得用 win,ipad 并不能彻底代替,用非管理员账户这个想法不错!
    第 2 条附言  ·  2017-10-16 11:24:56 +08:00
    总结一下,目前我个人认为比较好的方案(实现成本低,可操作性强,易维护)有:
    1. 使用非管理员账户
    2. #41,#42 楼方案,使用火绒来用流氓的方式来干流氓
    82 条回复    2018-01-26 12:07:15 +08:00
    sammo
        1
    sammo  
       2017-10-15 14:54:54 +08:00 via iPhone
    when there is a will, there is a way.
    jedrek
        2
    jedrek  
       2017-10-15 14:57:20 +08:00
    大号 iPad
    SuperMild
        3
    SuperMild  
       2017-10-15 14:58:48 +08:00
    ipad, linux,影子系统。
    Allan0423
        4
    Allan0423  
       2017-10-15 15:00:08 +08:00 via Android
    全家桶的话,安装软件验证签名,设置证书规则,可以破之
    hyuwang
        5
    hyuwang  
       2017-10-15 15:02:09 +08:00
    换 Windows 10S,应用白名单机制,只能装应用商店软件
    crab
        6
    crab  
       2017-10-15 15:02:21 +08:00
    给父母弄个影子系统。前期你配置后安装完需要的。
    Ultraman
        7
    Ultraman  
       2017-10-15 15:02:42 +08:00   ❤️ 2
    另外开一个用户 不要让他们用管理员
    silencefent
        8
    silencefent  
       2017-10-15 15:08:08 +08:00
    组策略禁止
    yiranHZT
        9
    yiranHZT  
       2017-10-15 15:09:42 +08:00
    1、如果只是看看电影、上上网之类的,用不到 Win 特有的软件或者有替代产品,可以尝试 Win 风格的 Linux。
    2、非得用 Win 的话,用干净的软件。如:QQ 轻聊版、自带输入法、Potplayer 播放器、Chrome、单机绿色小游戏等。如果真的某个软件有广告没有替代品,那就不要装。比如 QQ,如果轻聊版也有广告怎么办?那就和你父母说,用手机 QQ 吧,电脑版的 QQ 我装不了;比如搜狗输入法,你父母就是喜欢用这个输入法,但是如果你给不装,总不会直接导致他们打不了字吧,慢慢用着用着就习惯了;比如酷狗客户端,给你父母开个会员账号,添加个书签,教他们用网页端来看。反正没什么是解决不了的,只要你肯用心想办法。
    mcdona1d
        10
    mcdona1d  
    OP
       2017-10-15 15:28:18 +08:00 via iPhone
    @yiranHZT 这些我已经做了,主要是各种网络广告弹框引导,用广告屏蔽都不能彻底解决
    akira
        11
    akira  
       2017-10-15 15:46:46 +08:00
    ipad 大法好
    Mac
        12
    Mac  
       2017-10-15 15:53:38 +08:00
    其实我觉得腾讯全家桶还算可以
    lhx2008
        13
    lhx2008  
       2017-10-15 16:01:21 +08:00 via Android
    广告过滤插件必装,要不然看到广告老想点
    不行的话只能上影子系统了,要动软件再远程操作
    分非系统管理员帐号没啥用,软件安装在 user 目录就
    不触发 uac,像百度网盘就默认在 user 目录
    Kiske
        14
    Kiske  
       2017-10-15 16:02:37 +08:00 via Android
    软件限制策略里禁这些公司的证书
    lhx2008
        15
    lhx2008  
       2017-10-15 16:03:20 +08:00 via Android
    广告过滤还有要右下角弹窗过滤,然后几大软件站也 hosts 杀掉,基本不给手痒留下机会
    karia
        16
    karia  
       2017-10-15 16:15:36 +08:00
    那天被某吸血雷捆绑安装了 360 和腾讯视频之后我就在想,是不是可以搞个开源项目,专门阻止指定软件的安装,再起一个骚气点的名字(比如 360buster ) : )

    利益相关:路人
    dyxang
        17
    dyxang  
       2017-10-15 17:03:48 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @karia 比如 adblock 先屏蔽广告,然后迫使广告商自掏腰包让 adblock 解封。
    完美
    马路上的钉子都是路边修车店撒的。病毒都是杀毒软件公司做的。
    czmecho
        18
    czmecho  
       2017-10-15 17:10:31 +08:00
    @vcinex #7 好办法,我也是这么搞的。
    EricCartman
        19
    EricCartman  
       2017-10-15 19:23:33 +08:00 via Android
    @karia 已经有了,拉黑各种国产软件证书的项目,推特用户:28 小朋友 开发的
    EricCartman
        20
    EricCartman  
       2017-10-15 19:25:15 +08:00 via Android   ❤️ 1
    EricCartman
        21
    EricCartman  
       2017-10-15 19:49:04 +08:00


    效果非常棒,233333333333
    milkice
        22
    milkice  
       2017-10-15 20:13:59 +08:00 via Android
    @EricCartman 这个仓库里很多证书已经不顶用了,我这边用脚本 revoke 之后再还是可以打开 360 安装包
    EricCartman
        23
    EricCartman  
       2017-10-15 20:17:45 +08:00
    @milkice 发 issues 吧
    allinwonder
        24
    allinwonder  
       2017-10-15 22:01:42 +08:00 via iPhone
    第一,给父母的电脑性能弄强劲一点,即使装了全家桶也不严重影响使用 (目测 g4560 应该就能达到父母的不影响使用的标准)
    第二,父母电脑装满全家桶他们不开心吗?如果他们没有任何不开心,又不是你用,不用太上心。
    vefawn1
        25
    vefawn1  
       2017-10-15 22:18:42 +08:00 via Android
    @karia 已经有了,可以拉黑证书来防止安装全家桶
    karia
        26
    karia  
       2017-10-15 22:28:43 +08:00
    @vefawn1 @EricCartman 我去,果然已经有先行者了
    // Eric XD
    mcdona1d
        27
    mcdona1d  
    OP
       2017-10-15 23:10:21 +08:00 via iPad
    @allinwonder 性能很强,全家桶也够,但是我今天一看已经 360 桶和腾讯桶了,满桌面都是浏览器,360 安全,搜狗,hao123 导航,严重影响使用才让我解决的
    vexe
        28
    vexe  
       2017-10-15 23:17:18 +08:00
    @mcdona1d #27 让大流氓住下来
    mauve
        29
    mauve  
       2017-10-16 00:15:07 +08:00 via Android
    新建文件夹 360, Tencent,Baidu …
    权限禁止写入
    johnniang
        30
    johnniang  
       2017-10-16 00:18:24 +08:00 via Android
    deepin

    绝对符合父母的口味
    terence4444
        31
    terence4444  
       2017-10-16 00:27:29 +08:00 via iPhone
    ipad 也能股票交易的 而且还安全……
    lovestudykid
        32
    lovestudykid  
       2017-10-16 00:33:48 +08:00
    组策略杀伤面太广,禁腾讯 QQ 也不能用了,要求父母不用 QQ 是不可能的。
    4SM
        33
    4SM  
       2017-10-16 00:51:20 +08:00 via Android
    我就是用 win10ltsb 的。我不去触碰任何中国人商业软件公司的任何产品。我用的好好的。除了系统内置的杀毒软件,我根本没有尝试过其它。就这样。
    railgun
        34
    railgun  
       2017-10-16 00:52:21 +08:00
    Win 10,只在应用商店装 App
    baskice
        35
    baskice  
       2017-10-16 00:56:45 +08:00
    我的解决办法是做完全隔离,把自己电脑上的话筒、摄像头和主板喇叭戳掉以免这些渠道接收病毒或者传出信息。
    开两套网,电信一套,同轴一套。
    两个路由器两个 wifi 网,来客无法避免有人软件自动分享 wifi 密码,只给低密级的 wifi。

    这些垃圾软件能把 i7 的机子都拖到卡顿,这种时候就重装。
    seasstyle
        36
    seasstyle  
       2017-10-16 01:00:46 +08:00
    上个月 win 下泄露了一波密码~~~不知道是哪个软件造成的,初步怀疑是 yandex 浏览器,日志中显示有大量的莫名其妙的特殊登陆,而且都是审核失败,我怀疑两台电脑有一台(另一台 win 的 nas 成了肉鸡)。。。现在逃到 macos 了
    XiaoFaye
        37
    XiaoFaye  
       2017-10-16 05:22:03 +08:00
    我可以说 直接用超级管理员账号,UAC 拖到最下面,关闭内置 Windows Defender 的都是找死吗?
    JamesMackerel
        38
    JamesMackerel  
       2017-10-16 09:54:50 +08:00
    用 tim。
    zhjits
        39
    zhjits  
       2017-10-16 10:18:14 +08:00
    一桶一个虚拟机啊
    vanxy
        40
    vanxy  
       2017-10-16 10:51:21 +08:00
    老实说,给不懂电脑的人装的系统使用 360 是很好的解决方案。360 还是能管住很多流氓软件的。
    Akkuman
        41
    Akkuman  
       2017-10-16 10:59:09 +08:00 via Android   ❤️ 2
    安装个类似于火绒的 hips 软件,我用的火绒,然后论坛有全家桶 ban 规则,之后有全家桶安装会被 ban
    lingo
        42
    lingo  
       2017-10-16 11:03:11 +08:00   ❤️ 1
    以前一直受困于这个问题。现在的解决方案说简单也简单。就是禁止所有软件安装。
    在这里想给火绒当个自来水。
    用火绒禁止了所有软件的安装,锁死了浏览器和主页,禁了弹窗。
    毕竟父母需要安装软件的情况其实并不多。
    要装什么软件的话我来装,或者自行暂时解除禁止。
    目前看来,效果拔群。
    lingo
        43
    lingo  
       2017-10-16 11:06:19 +08:00
    PS. 他们常用的软件比如 QQ、office、输入法什么的,先帮他们装好,再禁。不过要提前讲一声,不是偷偷禁这种事情啦哈哈哈。。最后,再上一块 SSD。稳!
    Nobitasean
        44
    Nobitasean  
       2017-10-16 11:08:11 +08:00
    矫情,流氓就要流氓来管啊
    dearsting
        45
    dearsting  
       2017-10-16 11:15:57 +08:00
    自己用 win 没感觉,回家看了一下我爸的电脑,确实蛋疼
    mcdona1d
        46
    mcdona1d  
    OP
       2017-10-16 11:20:58 +08:00
    @lingo 火绒看起来也不错,实践一下这个方案吧,谢谢
    tadtung
        47
    tadtung  
       2017-10-16 12:10:03 +08:00
    没必要搞这么复杂,你父母电脑之所以出现一堆全家桶,,最主要还是网页广告,这个用插件屏蔽广告就行。。

    如果觉得还不够,,建议在本地策略中 设置电脑安装游戏、软件或运行电脑中程序时,需要密码才能安装或运行。这样安装 exe 文件时会弹出要求输入密码,,不输入就 ok。

    其实对于父母使用的电脑建议 安装基于安卓的系统,,,例如 phoenixos 这些,,安卓方面股票交易,银行类 app 也不少,完全足够。。
    wizardforcel
        48
    wizardforcel  
       2017-10-16 12:21:11 +08:00
    crossover 啊。。。股票软件应该够了。。
    exploreexe
        49
    exploreexe  
       2017-10-16 12:56:46 +08:00
    居然没有人说虚拟机啊。
    影子系统讲真根本防不住病毒,还容易崩溃。
    弄一个 Windows 也好 mac 也好,装个虚拟机 建个快照
    每次用完恢复下 岂不比影子系统爽多了。
    dingz
        50
    dingz  
       2017-10-16 13:35:49 +08:00
    你们是没见过爸妈点名一定要装 360,和他们说别装,又会偷偷装上去,
    只能由着他们,让 360 和 BAT 其它几个自己斗去吧
    carrieflint
        51
    carrieflint  
       2017-10-16 14:02:11 +08:00
    现在股票交易软件都有 iPad 版了啊,有些在 app store 找不到但官网有,我妈以前用台式机操作股票也是我定期要给她处理一下电脑,自从买了 iPad 给她装好了所有需要的软件之后再也不用电脑了😂
    Sapp
        52
    Sapp  
       2017-10-16 16:27:30 +08:00
    有个东西叫做影子系统...
    murmur
        53
    murmur  
       2017-10-16 16:30:13 +08:00   ❤️ 1
    装个 360 安全卫士就可以治其他的全家桶了
    rosu
        54
    rosu  
       2017-10-16 16:32:12 +08:00 via Android
    楼主既然选用火绒,为什么要用“用流氓的方式治流氓”这样的话呢?
    mcdona1d
        55
    mcdona1d  
    OP
       2017-10-16 16:54:42 +08:00
    @rosu 没别的意思,通过第三方软件的屏蔽列表来屏蔽第三方软件,这种方式本身不挺流氓的么
    rosu
        56
    rosu  
       2017-10-16 17:08:15 +08:00
    @mcdona1d emmm...火绒没有强迫你屏蔽、亦没有“自动为你”屏蔽。
    接着你可以看一下规则包里的内容。如果这样可以被列入“流氓”之流,那么没有杀毒软件是“非流氓”的了。
    woyaojizhu8
        57
    woyaojizhu8  
       2017-10-16 19:35:49 +08:00
    这么看来,我家长还真是让我省心,从不装软件,不用担心受全家桶毒害
    luziming
        58
    luziming  
       2017-10-16 20:48:36 +08:00 via Android   ❤️ 2
    主要担心的是诱导性质的广告,浏览器广告用很严格的插件吧。弹窗用弹窗拦截,尽量搜寻那些良心软件代替各种全家桶。实在不行(▼皿▼#),我,我也没多大办法。
    1 如果楼主有时间的话,每隔两三个星期 teamviewer 远程删软件。
    2 软件一般会默认安装到 C 盘,安装好必要的应用,然后用影子系统。别的盘不影响。
    ps 我记得 win10 设置里有一个选项是,只允许安装应用市场里的软件,选择这个,然后卸掉应用商店。
    3 应用弹窗是最头疼的,只能找相关的弹窗拦截软件。唉。这个不好找,我找不到别的,用的就是腾讯全家桶里的一个小应用。
    4 浏览器广告,我记得微博上有人持续更新拦截规则的,可以把这些乱七八糟的,有用的没用的都添加进插件里去,有严格模式的也用上。
    以上,望有帮助。
    wolong
        59
    wolong  
       2017-10-16 21:11:41 +08:00
    其实用影子系统还好了。
    eb22fbb4
        60
    eb22fbb4  
       2017-10-17 00:22:27 +08:00 via Android
    Win 本身并不恶心,恶心的是国内一票流氓软件。
    mcdona1d
        61
    mcdona1d  
    OP
       2017-10-17 00:28:29 +08:00 via iPhone
    @rosu 我是说咱们用的这种方式流氓,不是说火绒的功能流氓

    @luziming 现在已经在不定期维护了,可是最近 teamvuwer 被不知道哪家的桶给优化了,不开机启动了,实在可恶,弹框火绒可以搞,很厉害,浏览器用 firefox,免翻墙,好用,有 ublock 插件
    Arnie97
        62
    Arnie97  
       2017-10-17 00:50:11 +08:00 via Android
    全局影子系统,桌面放到白名单。
    dangyuluo
        63
    dangyuluo  
       2017-10-17 04:37:37 +08:00
    你真的以为国外不水深火热么。
    rocksolid
        64
    rocksolid  
       2017-10-17 08:50:43 +08:00
    虚拟机
    lyb11232345688
        65
    lyb11232345688  
       2017-10-17 09:42:54 +08:00
    偷偷在家里 CHROME 的图标换成了 IE 的
    qianguozheng
        66
    qianguozheng  
       2017-10-17 10:05:56 +08:00
    换一个 ubuntu 系统,或者 deepin 都可以,简单好用,待机时间长
    weihongchang
        67
    weihongchang  
       2017-10-17 11:30:44 +08:00
    2000 左右 整一个黑苹果,,,Mac 系统 炒股问题不大啊,富途就有了
    nyqsky
        68
    nyqsky  
       2017-10-17 12:27:36 +08:00
    虚拟机装两个系统,一个原生系统 1,所有涉及钱的用 1,另一个 2 无所谓,平常使用就用 2。
    0123guoxiao
        69
    0123guoxiao  
       2017-10-17 12:32:26 +08:00 via Android
    装 deepin 啊,界面够好看,可用 windows 软件。
    tvallday
        70
    tvallday  
       2017-10-17 13:05:51 +08:00
    @luziming 是啊,随便一个国产输入法,不断弹出广告诱导安装软件,根本防不胜防,所以我只给他们装小狼毫,虽然父母觉得很难用。
    xuchen
        71
    xuchen  
       2017-10-17 17:58:01 +08:00
    @woyaojizhu8 架不住很多软件不升级,版本太低不让你用,一升级就是全家桶打包上的
    woyaojizhu8
        72
    woyaojizhu8  
       2017-10-17 18:39:42 +08:00
    @xuchen 我家长都不用这些软件,主要用浏览器。
    woyaojizhu8
        73
    woyaojizhu8  
       2017-10-17 18:41:49 +08:00
    @baskice 你这样完全隔离,也就意味着对家人上网方式完全不管了,将其与客人等同起来。然而家人在现实中始终还是跟你有关联的,你任由他们处在复杂险恶的软件环境中,其实对你也有一定影响。当然如果没那么多精力,这也是无奈的选择。
    tuding
        74
    tuding  
       2017-10-17 19:29:56 +08:00
    装个还原精灵呢, 像网吧那样, 随便装什么重启后还原
    woyaojizhu8
        75
    woyaojizhu8  
       2017-10-17 21:12:18 +08:00
    @zhjits 非常感谢,我以前一直纠结于虚拟机该怎么划分,一个软件开一个虚拟机又浪费资源而且麻烦,bat 全放一个虚拟机里隔离性又不好。以后就可以根据“一桶一个虚拟机”的原则来了。
    baskice
        76
    baskice  
       2017-10-18 06:52:50 +08:00
    @woyaojizhu8 是啊你有更好的办法吗?
    nealight
        77
    nealight  
       2017-10-18 22:06:36 +08:00 via iPhone
    换 iMac 吧!
    我们家老人愉快地使用 macOS,最近正在研究 10.13 的照片编辑里的新功能,跟我一起怼 Windows,哈哈哈哈。
    nealight
        78
    nealight  
       2017-10-18 22:07:40 +08:00 via iPhone
    @nealight 虽然说楼主明说不要 mac 了,我就是忍不住啊(^^)
    sonyxperia
        79
    sonyxperia  
       2017-10-19 10:25:32 +08:00
    mac,需要的用虚拟机安装
    yxc
        80
    yxc  
       2017-10-20 00:19:28 +08:00
    晕,还原精灵不就解决了.留一个 D 盘专门用来存文件,其它的你装好后,每次重启还原
    leekafai
        81
    leekafai  
       2017-10-25 13:58:07 +08:00 via Android
    流氓干流氓不是 360 吗
    火绒也算流氓,谁还敢当真君子
    suzic
        82
    suzic  
       2018-01-26 12:07:15 +08:00
    长辈不懂电脑,确实没什么太好的办法
    给我爸电脑装了 TIM 代替 QQ,
    然后建议凡是中文弹窗,一律点否,
    凡是中文选择框,一律不选
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