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V2EX  ›  云计算

腾讯云硬盘故障,导致“前沿数控技术”线上「生产数据完全丢失」

  lopetver · 2018-08-06 09:44:00 +08:00 · 34610 次点击
这是一个创建于 2084 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

https://mp.weixin.qq.com/s/wcjvYpmg45RzlCdV47Cifw

发帖目的不是为了声讨某云的服务态度 or 产品品质。

而是在当下全民上云的时代,如何能更好的保护自己的数据。

459 条回复    2018-08-17 01:32:39 +08:00
1  2  3  4  5  
jdgui
    401
jdgui  
   2018-08-07 18:20:46 +08:00
@fuxiuyin 关于可用性你看看这个吧。https://cloud.tencent.com/document/product/301/9515
这么讲吧,数据丢失是很有可能发生的,协议里面也都写了是就最多赔偿一倍。如果腾讯云的没有按协议来还发公告早就被告死了。前面说的一百倍也是说不得超过云硬盘的总费用。
就算不是固件原因,腾讯不免责最多也就赔偿总费用的一倍的钱。。协议里面就是这么写的。你去咬文嚼字也没有意义。因为如果通过法律可以获得一千万的赔偿,那前沿数控技术早就靠法律去解决了。事实是,按照法律上来说腾讯配的钱已经够了。所以前沿数控技术才发文用舆论逼腾讯。
你如果一直要证明法律上腾讯赔偿还不够,那我真的没办法沟通了。有无数人盯着腾讯的公告,前沿数控技术也会找律师的。
suley
    402
suley  
   2018-08-07 18:22:54 +08:00   ❤️ 1
我想说的一点是,腾讯作为大公司,就要有大公司的担当,8 年前一篇《狗日的腾讯》骂醒了马化腾,但是 8 年后,我觉得腾讯还是没有改变,没有改变自己逐利的本质,身为大公司,没有担当,没有追求,没有梦想,看看腾讯投资的是什么?各种网游手游页游游戏公司?消费降级的拼夕夕?高利贷?外卖?打车?都是商业模式上的创新,很少能看见投资高科技。
bofei
    403
bofei  
   2018-08-07 18:25:37 +08:00
@suley 讲道理讲到那个水军哑口无言 赞!
jdgui
    404
jdgui  
   2018-08-07 18:34:21 +08:00   ❤️ 1
@suley 你说的有道理。但是我认为要维持正常的商业秩序的话,责任是得限制的。是否霸王条款我们说了不算,等法院去裁决。
对于腾讯云来说,如果你要存放价值一千万的数据却没有告知腾讯云,那么对于腾讯云来说是不公平的。因为对腾讯云来说他的收益和潜在的风险不对等。就好比你把国库里的黄金放在了中国的县级金库里面,而县级金库缺毫不知情,也不可能对不知情的事物采取安保升级。
讲道理来说,正规的云服务应该是对数据安全性分级,分级收费并提供不同的安全性服务。同时每个级别的收费的赔偿上限不同。
jdgui
    405
jdgui  
   2018-08-07 18:36:19 +08:00
@bofei SB,打字不要时间?思考不要时间?都和你一样无脑喷,无脑给人戴帽子说人是水军吗?
jdgui
    406
jdgui  
   2018-08-07 18:46:10 +08:00
@suley 比如你说的快递几十万那个事件。我没找到案例,但是我觉得快递在收货物的时候是知情这个货物的价值的。
如果快递不知情货物价值,丢失了赔偿的话我觉得是不合理的。因为这里面就有非常大的漏洞在。
bofei
    407
bofei  
   2018-08-07 18:53:36 +08:00
@likai
找工作没问题啊
你把我全部家当弄丢了, 然而又不陪我全部财产,
这时候 这个没实力的弱者,知道对方是背景实力深厚,耍起赖、刚正面对自己没好处,
折中一下 你给介绍个工作 自己赚钱不至于饿死
有啥问题吗 ??
DearTanker
    408
DearTanker  
   2018-08-07 18:58:44 +08:00
666,回复里面又有扯到 PM 傻逼的。。哈哈哈。。
bofei
    409
bofei  
   2018-08-07 19:01:29 +08:00   ❤️ 1
@jdgui
1.你好逗啊 我还没看到你这回复呢 ,我说的是第一页的某个,你咋就对号入座了?
2.一点逻辑不讲 无理由站边的 不是二就是水军 有什么问题吗?
3.“打字不要时间?思考不要时间” 水军的工作不就是这么嘛 人家怕浪费时间?你真的无处不在逗
zz
liangzi
    410
liangzi  
   2018-08-07 19:03:20 +08:00   ❤️ 2
楼上那些给腾讯说话的主儿 真是觉得你们无理也要搅三分的意思啊 哎 真是林子大了...
bofei
    411
bofei  
   2018-08-07 19:12:22 +08:00   ❤️ 1
@likai
所以关键在于 数据值多少钱 就陪多少钱
和用户自己是否备份无关
和用户交了多少管理费无关
(然而要知道一个小公司要和 tx 正当维权,啧啧``那难度~~,所以估计只能用些舆论手段)
bofei
    412
bofei  
   2018-08-07 19:18:47 +08:00
@ryd994 所以到底有没有三备份?
bofei
    413
bofei  
   2018-08-07 19:20:23 +08:00
@ryd994
`但是云服务没有保证你数据安全的义务`
这个是认真的吗?
n2ex2
    414
n2ex2  
   2018-08-07 19:24:02 +08:00 via Android
@suley 如果是一单普通快递几十万的话,快递公司是不收的,顺丰保价最多申明两万。那些估计是违规的单子。
aliipay
    415
aliipay  
   2018-08-07 19:29:07 +08:00
@bofei 快递价值一个亿的古董,然后运输过程中车祸损坏了,要赔一个亿吗
ryd994
    416
ryd994  
   2018-08-07 19:35:10 +08:00   ❤️ 1
@bofei 你连冗余和备份都分不清还说什么?多少度冗余都保不了逻辑错误。
讲备份也不是论份的,而是整个备份计划,多少间隔,全量还是增量,如何保存,如何验证
冗余永远不能代替备份

“这个是认真的吗?”
写明的 SLA,写明的赔偿条款,然后出事了就开始满地打滚了?
云服务会满足 SLA,不满足就按 SLA 赔钱
赔偿条款都写明了赔多少,不能接受就加钱买 glacier 买保险
我要是里面放的是比特币密钥呢?
SLA 不是无限的责任,也不可能是

你邮寄个快递丢了也没有按原价赔的道理,写明了赔多少的。你另外买保价那是买保险。你也可以给你的数据买保险。
feverzsj
    417
feverzsj  
   2018-08-07 19:37:01 +08:00
至少 idc 还给你留个全尸
ryd994
    418
ryd994  
   2018-08-07 19:37:25 +08:00
@DearTanker 也可能 PM 并不傻,因为其实就算赔也就是赔个一百倍代金券,能有多少

谁知这次遇到绑架舆论满地打滚的,这下傻眼了
jdgui
    419
jdgui  
   2018-08-07 19:40:25 +08:00
@bofei 因为你在我的回复下面回复的,同时 suley 也正在和我回复讨论。所以我误认为你在说我。这个我道歉。
第二个,我认为我的回复里面是有讲逻辑的,有找腾讯云的协议,不是站边。
skylancer
    420
skylancer  
   2018-08-07 19:48:09 +08:00
@jhdxr 如果你的眼睛没有问题的话,不要把鸡蛋放在同一个篮子里这句话你应该看得见,用点脑子也该知道这类 backup 要拿非同一服务商的才行,这也是尝试,没脑子的人才会全放在一家,所以你有脑子吗
skylancer
    421
skylancer  
   2018-08-07 19:48:25 +08:00
尝试=常识
suley
    422
suley  
   2018-08-07 19:48:33 +08:00
@jdgui 有,上司法文书网,很多案例的。我找了一个,货物价值 30 万,只保价 5000,最后法院判决赔偿 24 万。给你摘取一段你看看:

( 2015 )青民提字第 43 号


二审法院认为,《中华人民共和国合同法》第四十条规定:“格式条款具有本法第五十二条和第五十三条规定情形的,或者提供格式条款以免除其责任、加重对方责任、排除对方主要权利的,该条款无效。”第五十三条(二)项规定:“因故意或者重大过失造成对方财产损失的,免责条款无效。”本案中西宁申通公司作为详情单附加内容的《快递服务合同》系格式合同,且保价内容并无法律依据,且实际加重对方责任减轻了自己的责任,事实上由于该公司的过失,造成了达哇桑周财产的损失,故该保价赔偿条款应属无效。

本案中达哇桑周是否选择保价,于西宁申通公司承运中将货物丢失之间并不存在必然的因果关系,达哇桑周对已交付的货物在承运人处丢失的后果并不存在过错。据此,二审认定由达哇桑周自行承担 50%的责任不当,予以纠正。
综上所述,一、二审认定达哇桑周托运 1 公斤冬虫夏草的事实清楚,再审予以确认。西宁申通公司关于达哇桑周托运的货物不是冬虫夏草的理由因无证据,本院不予采信。西宁申通公司未按《快递服务合同》对货物进行实物验收即接受托运存在重大过失,按照《中华人民共和国合同法》第五十三条第(二)项规定,涉案保价条款对双方没有约束力,对货物毁损、灭失的赔偿额,按双方认可的市场价 240000 元确定。涉案货物在西宁申通公司承运过程中丢失,其应予赔偿。
本案经本院审判委员会讨论决定,依照《中华人民共和国民事诉讼法》第一百七十条第一款第(二)项之规定,判决如下:
一、维持青海省西宁市中级人民法院( 2015 )宁民二终字第 00061 号民事判决第一项,即维持青海省西宁市城东区人民法院( 2014 )东民二初字第 97 号民事判决第二项、第三项;
二、撤销青海省西宁市中级人民法院( 2015 )宁民二终字第 00061 号民事判决第二项;
三、由西宁申通快递有限公司于本判决生效后十日内,给付达哇桑周赔偿款 240000 元。
一审案件受理费 2954 元,二审案件受理费 5908 元由西宁申通快递有限公司承担。
如果未按本判决指定的期间履行给付金钱义务,应当依照《中华人民共和国民事诉讼法》第二百五十三条之规定,加倍支付迟延履行期间的债务利息。
本判决为终审判决。
fleam
    423
fleam  
   2018-08-07 19:50:01 +08:00 via iPhone
套钱买服务不占理系
skylancer
    424
skylancer  
   2018-08-07 19:50:24 +08:00
每次都在说回帖之前看清别人说的什么,虽然我自己确实也有过没看清别人回帖就开喷的时候,但我发现了马上就道歉了
只是不知道某些人自己回帖不看帖还振振有词是什么心态
suley
    425
suley  
   2018-08-07 20:00:06 +08:00
@n2ex2

顺丰做的比较规范,关于这个条款,各地法院判决就比较复杂了,有的法院支持顺丰 2w,有的不支持 2w,按照实际货值赔偿。

比如这个:( 2016 )粤 03 民终 9831 号 你可以去查查。
suley
    426
suley  
   2018-08-07 20:04:04 +08:00
@ryd994

“你邮寄个快递丢了也没有按原价赔的道理,写明了赔多少的。你另外买保价那是买保险。你也可以给你的数据买保险。”

这句话不对,如果是快递公司的责任,是可以维权的,强行规定只赔 x 倍,那么快递公司在提供格式条款以免除其责任、加重对方责任、排除对方主要权利。法院不一定支持快递公司。你可以上司法文书网,很多案例都判决快递公司合同条款无效。我找了一个,货物价值 30 万,只保价 5000,最后法院判决赔偿 24 万。文书号是:( 2015 )青民提字第 43 号
jdgui
    427
jdgui  
   2018-08-07 20:11:48 +08:00
@suley
搜索了一下找到了,但是

“ 青海省西宁市城东区人民上海讨债公司法院查明,2014 年 9 月 17 日,达哇桑周与其父亲沈红斌一起前往西宁申通公司位于海西西路的经营网点,办理价值 300000 元,重量为 1 公斤冬虫夏草的邮寄业务,达哇桑周将 1 公斤冬虫夏草打成了 2 两 1 盒的 10 个礼品盒,礼品盒上标明了冬虫夏草字样,工作人员于秀娟接待了达哇桑周父子,于秀娟询问了包装盒内是什么货物,达哇桑周回答货物为冬虫夏草,于秀娟让陈建伟对货物进行打包,达哇桑周对其货物保价 5000 元。次日,达哇桑周托运的冬虫夏草由西宁申通公司按照普通货物办理航班托运。数日后收件人未收到货物,达哇桑周即开始查询,直至 9 月 27 日西宁申通公司告知托运货物已丢失。
一审上海讨债公司法院认为,本案所涉货物是西宁申通公司负责托运的,该公司为独立承担民事责任的主体,其也认可上述事实,故达哇桑周对申通公司、申通西宁分公司的诉求不予支持。西宁申通公司对达哇桑周邮寄的货物丢失的事实不持异议,但否认丢失的货物为冬虫夏草。衡水衡林生物科技有限公司出具的证明、西宁机场的 X 光片、证人赵生英、马鲁格牙、李楠、于秀娟的证言形成了完整的证据链,证明了达哇桑周所寄货物为品质较高的冬虫夏草,重量是 1 公斤,结合一审上海讨债公司法院所作的市场调查,应当认定冬虫夏草的价值是 300000 元,西宁申通公司所称的不能确定达哇桑周所寄货物的种类和价值的辩解不成立,一审上海讨债公司法院确认达哇桑周所邮寄的货物为 300000 元的冬虫夏草。西宁申通公司明知达哇桑周所邮寄的货物为贵重物品,却未按贵重物品办理托运,增大了货物遗失的风险,且未对在途货物尽到跟踪查询义务,以致达哇桑周委托邮寄的货物丢失,据此,西宁申通公司存在重大过错,应当承担赔偿责任。


这是两码事了,腾讯云并不知道这个数据的价值,和这个案件中寄快递的时候已知是冬虫夏草不同。 因为腾讯云并不知道这个数据的价值,所以无法按重要信息去备份,所以腾讯云并没有重大过错吧? 这个判决的逻辑是,因为快递公司已知是贵重物品没有采取相应的措施导致丢失,有重大过错,所以才判决赔偿 24 万。
suley
    428
suley  
   2018-08-07 20:34:51 +08:00
@jdgui

你是不是对冬虫夏草有什么误解,以为冬虫夏草就很贵?那大家还公认数据是无价之宝呢。
最便宜一盒冬虫夏草,只需要一百多。快递公司只是询问了物品内容是什么而已。并不知道物品的实际价值。

另外大腾讯就那么狗眼看人低?这个 99.9999999%的可用性只是针对数据比较有价值的客户才能实现 99.9999999%?
jdgui
    429
jdgui  
   2018-08-07 23:07:26 +08:00 via Android
@suley 一盒冬虫夏草多少克?这里面是他妈的一公斤的冬虫夏草。你对一公斤冬虫夏草有什么误解?
快递公司不知道多少钱,那么法院为啥说快递公司寄的是贵重物品?快递公司为啥不举证自己不知道实际价值?你以为全世界都和你一样不知道一公斤是多少?
后面那个懒得跟你讲,你开心就好。
iMusic
    430
iMusic  
   2018-08-07 23:27:38 +08:00
腾讯:能在南山法院告赢我算我输。
cy97cool
    431
cy97cool  
   2018-08-08 00:15:33 +08:00
@jasonyang9 没找到这二十年前的 Veracity 软件现在怎么下载
luozic
    432
luozic  
   2018-08-08 00:57:33 +08:00 via iPhone
首先,没有任何服务提供无限责任担保。 工业时代也没有任何一种东西靠一种设计甚至多种设计就保证不出问题。尼玛核武器还丢了好多了呢。 一个个扯啥无限责任啥的,看一下自己的屁股,再分析一下实际的理性就清楚了。 你敢对一家提供无限责任的公司投资? 还是你自己的公司和代码就能提供无限责任的保证。 扯鸡巴倒吧,IBM 的大型机在中国银行不是还宕机过。这就是 2015 年还是 1 几年的事情。你们哪个设备有 IBM 提供给中国大银行的那一套牛逼?
laoxiao789
    433
laoxiao789  
   2018-08-08 05:33:51 +08:00 via Android   ❤️ 1
@jdgui 呵呵,腾讯写的条款就叫法律??说一百倍就一百倍说十倍就十倍?什么叫按照法律已经赔够了?你下次开个 50 万的车去停车场,停了一小时发现车不见了警察也找不到车!停车场说最多赔你 250,知道为什么吗?停车场表示按照你一个小时停车费五块,我们最多赔 50 倍!
cnTangLang
    434
cnTangLang  
   2018-08-08 07:26:21 +08:00 via Android
想要别人负责,首先要明确让别人知道要承担多大的责任,别人才会说同意与否。否则,那就是耍流氓。

楼上说停车场的例子的,知不知道现在大多数停车场的收费表上都会注明只提供停车场地,不负责车辆安全?
jdgui
    435
jdgui  
   2018-08-08 07:31:57 +08:00 via Android
@laoxiao789 看你楼上。
腾讯写的你不同意,那你就别用他的产品啊。或者你和腾讯的商务谈,说你的数据很重要,让对方重新整一份合同给你。啥都不做,又想违约,老赖吧你
mawenjian
    436
mawenjian  
   2018-08-08 08:04:41 +08:00 via iPhone
该赔多少按合同规定的最高限额赔偿,试图用舆论绑架索要超过合同规定的最高限额也是不厚道的。既然事先签订了合同,就应当按合同执行。如果腾讯云没有按合同执行赔偿,骂死都不为过;如果按合同执行了,也不应该让人执行超出合同规定的赔偿。
腾讯的三副本冗余虽然烂,但是作为生产机器,冷备和热备在哪里?这个公司的运维也是够心大的。
suley
    437
suley  
   2018-08-08 09:21:53 +08:00   ❤️ 2
@jdgui 注意这是客户包装好的,我说的一盒一百多和这样一盒 3 万多的,重量上不会有显著差别。你别急啊。慢慢谈论嘛!而且今天腾讯已经出公告了,完全承认是腾讯人为操作失误,你还要给腾讯洗地?
jdgui
    438
jdgui  
   2018-08-08 09:40:30 +08:00
@suley
首先,如果外观上无法分辨,法院为什么判是贵重物品,快递公司为什么不举证不知道值三十万。
其次就算快递公司认为只值五千块(保价金额),那快递公司也得采取相应措施。所以过错方在快递公司。和腾讯这边情况还是不一样。
而且我都没说这个不是腾讯的认为操作问题,我就是认为要按照法律法规去做。一群人嗨的不行的认为要赔多少,却没有一点契约精神
suley
    439
suley  
   2018-08-08 10:12:00 +08:00
@jdgui 你可以到裁判文书网看看全文,快递公司确实已经举证了,不知道这个东西的价值。那么腾讯公司是否也有这个过失,没有在接受客户托管的时候询问客户数据的价值?

貌似只有你自嗨,大家只是在讨论索取 1000 万的赔偿到底过不过分,再次强调,质疑格式条款故意规避自己的义务减少对方权力≠不尊重契约精神。相反,这是尊重契约精神,防止某些“大企业”、“大公司”店大欺客,如果对方利用自己绝对的权力和地位制定了不平等条款,刻意规避自己的义务,那么用户就有推翻不平等条款的权力。
wingyiu
    440
wingyiu  
   2018-08-08 10:29:48 +08:00
一千万很多吗?在深圳也就一套普通房?很多吗?
jdgui
    441
jdgui  
   2018-08-08 10:38:40 +08:00
@suley 是啊。快递公司举证但是法院判他无理由,说明法院认为快递公司已经事先知道了快递的价值。这个和腾讯这个事是有区别的啊。
然后你认为腾讯有 没有询问价值的过失,是否你也认为腾讯公司事先并不知道数据的价值?那你举的快递的例子就和这件事就没有借鉴意义了吧?有借鉴意义的案子应该是,快递公司没有询问快递价值,中途丢失,然后被判罚钱的例子。不然你掐头去尾,强行类比,是否有点春秋笔法?
这个契约是否对等不是你我说了算,我认为这个契约目前来看并没有什么不妥。至少目前市面上的云服务商都是这个赔偿标准,包括阿里云,微软云这些。
https://www.azure.cn/zh-cn/support/legal/subscription-agreement
https://help.aliyun.com/knowledge_detail/40680.html
n2ex2
    442
n2ex2  
   2018-08-08 10:55:58 +08:00 via Android
@suley 这样其实挺不合理的,等于支持消费者强买强卖。如果是实体产品还好,消费者也有损失,不会故意搞事。但如果是虚拟产品的话,可以零成本讹诈。遇到数据丢失,就声称受到巨大损失,哪怕自己有备份也可以装作没有。
卖家出售虚拟商品被欺负的情况太多了,比如中国人很喜欢 paypal 的 dispute,然后很多卖家直接拒绝中国用户。
suley
    443
suley  
   2018-08-08 10:58:51 +08:00
@jdgui 同理,腾讯说自己不知道数据的价值,法院同样也可以判腾讯无理由,说明法院认为腾讯知道数据的价值,因为腾讯拥有该用户的所有数据,也知道用户的流量、用户量等精确数据,这些数据不管怎么说,价值肯定都不止 13w。

跟你说契约不对等,你拿出来其它公司同样可能存在“不对等”的条约,你想证明什么?证明大公司定的格式条款就是真理吗?从你列举的例子里完全看不出来。反而我能举出来很多司法判例,证明单方面的不对等格式条款没有意义。
suley
    444
suley  
   2018-08-08 11:04:35 +08:00
@n2ex2 所以我支持双向的惩罚性赔偿。如果故意讹诈,那么受害者可以反诉,索取除了损失之外的惩罚性赔偿,让他吃点教训。“卖家出售虚拟商品被欺负的情况太多了”——为什么偏偏是中国人喜欢 dispute ?为什么欧美国家这样的行为要少很多?我认为就是因为他们的司法保护弱者,保护被欺负的人,做了坏事,不但要赔偿损失,还有可能被罚一笔钱,作为作恶的后果,所以大家都会掂量一下欺诈、违约的后果。但是在中国,就不一样了,违约了是吧,虽然是我的责任,又怎么着?我合同规定就给你一倍的代金券,你爱要不要。好吧,你会哭会闹,那我给你 37 倍的赔偿好了,哪怕这个赔偿连公司一个月的工资可能都支付不了,但是毁灭的是人家的命根子。
suley
    445
suley  
   2018-08-08 11:12:25 +08:00   ❤️ 1
@n2ex2 这个事件背后原因早上腾讯也公告了,揭开了部分谜底,初步判断是腾讯内部人为因素,为什么运维人员会做出这样的举动?为了压缩成本和赶进度,不惜破坏制度,牺牲安全,就是因为知道没什么后果,坏了就坏了,一般的客户给颗糖也就算了,最多不过给点代金券,作恶没有后果,所以腾讯的相关人员、部门,没有敬畏之心,把 KPI 放在客户的安全之上。

2000 年初,美国安然公司破产案件,可能在我们看来是一件微不足道的事情,拥有 634 亿美元资产的安然公司,不过在五年内虚增了 6 亿美元收入,这在 A 股市场多么正常,但是在美国,这就是丑闻,公司欺诈以及堕落,让 600 多亿美元公司轰然倒地。腾讯云现在甩锅给运维,我严重怀疑,这种事情在腾讯云内部是制度化、系统化的运维流程造假事件,不是偶然发生。
jdgui
    446
jdgui  
   2018-08-08 11:40:20 +08:00
@suley 然而腾讯未经许可不可以读取用户数据。用户的流量可以知道,但是用户量并不一定知道。这些信息能否确定价值?只有流量和访问的 ip,并不知道这个 ip 对应的个体信息。因为数据价值不以数据量定的对吧,100k 的数据可能价值 1kw,1 个 t 的数据可能一毛钱都不值。
请问腾讯在只有流量和 ip 的情况下怎么确定数据价值?这个就相当于让快递公司通过快递的重量去确定快递的价值一样。不可能的对吧?
我举其他公司的例子是为了说明,就算是 azure 这种跨国服务公司有严格的法务的情况下定出的条例和腾讯云都是一样的,你认为这是霸王条款,你认为这是不对等的,你开心就好。
你别给我举案例了,反正我觉得你这样就是半桶水。不管你开不开心就是这样认为的,因为你一开始从快递入手证明自己的观点,却隐瞒 “快递已知被快递商品的价值,同时客户还有保价” 这个信息。拿来强行类比腾讯云这个事件。如果我不去搜索全篇的判文,就被你部分截取的给误导了。因为在这之前我已经说过,“我没找到案例,但是我觉得快递在收货物的时候是知情这个货物的价值的。”,你给我的部分只是判罚的内容,有意或者无意的漏掉了我的怀疑的那部分“我觉得快递在收货物的时候是知情这个货物的价值的”。
你如果真的想找案例,那也应该找快递公司不知道商品价值,承运过程中丢失,最后赔偿的案例。或者类似的案例,只要是相似的就行。如果你还是找这种条件不同的案例去证明的话,我们就不要讨论了。浪费大家时间不太好
suyuyu
    447
suyuyu  
   2018-08-08 11:43:27 +08:00
杀个运维背一下锅
zhangdawei
    448
zhangdawei  
   2018-08-08 11:49:59 +08:00
好多自来水啊
javaplus
    449
javaplus  
   2018-08-08 12:09:07 +08:00
@suley 很赞同你的观点,像腾讯这些体量的公司和一个靠运营公众号的公司体量完全不具备对等性,作为一个弱势群体很多时候根本没有选择的余地,只能签大公司的格式合同。还有,这个公司说要赔偿一千万后,人们为什么第一反应就是小公司在讹诈?没有备份数据,就可以把我的生产数据丢失?这都 tm 的什么社会,什么心态啊!
mawenjian
    450
mawenjian  
   2018-08-08 13:14:20 +08:00 via iPhone
楼上都说的太好了,就该让腾讯云承担无限责任,所有直接间接损失都承担了。然后就可以把三大运营商、三桶油、四大行的系统切几个过来,机器随便出点问题,就可以让腾讯云倒闭滚蛋了。

问题是可能这样吗?楼上说小公司是弱势群体,签合同的时候只有被强奸的份儿。但即使是大公司,议价能力强,和这些云厂商签合同的时候也是这样,总不能让厂商承担无限责任啊。

比如银行用了某家云厂商的金融云,机器出问题了,存款丢了,总不能让厂商把存款全赔了吧?再比如银行直接购买了存储阵列,假如也发生了所述 bug,银行也不能因为 bug 就要求阵列 /磁盘厂商赔偿所有的交易数据的损失啊。

有些人总是觉得自己是弱者,你那么有钱,多赔偿我一点是应该的,你不按我的心理价位赔偿,就是仗着自己的势力欺负人;要是法院也支持这么判决,就是你们贿赂了法官,沆瀣一气,欺负老实人。
njutree
    451
njutree  
   2018-08-08 15:46:39 +08:00
还是使用 aws 吧
javaplus
    452
javaplus  
   2018-08-08 18:26:40 +08:00
@mawenjian 你那只眼睛看到说让腾讯承担无限责任了,大家讨论的是要让腾讯承担他该承担的责任。弱者本身就要被保护的,这个有问题吗?为什么感觉弱者要求合理的赔偿都会被认为是讹诈?
mawenjian
    453
mawenjian  
   2018-08-08 19:48:22 +08:00
@javaplus 能好好说话吗?讨论问题就是讨论问题。

有限责任是腾讯为它的硬盘损坏所承担的责任,也就是合同中规定的部分,这部分腾讯云愿意承担 37 倍的赔偿,腾讯云已经尽到了甚至超出了它的义务。“前沿数控技术”要求腾讯承担数据丢失所带来的一千多万的损失,这些损失只能算是间接损失,让腾讯承担这部分责任,这不就是承担无限责任吗?

像我上文所说的,即使是金融机构采购的金融云也好,存储器也好,一旦出现问题,顶多就是扣点款,也不会要求服务商承担业务数据丢失所带来的间接损失。根本不像有些人所说,YY 是小客户好欺负才签订这种“不平等”的合同(有限赔偿)。

弱者怎么了,弱者就应该要求强者承担更多的责任和义务?你弱你有理是吧?
mawenjian
    454
mawenjian  
   2018-08-08 19:51:25 +08:00
@javaplus 照您所说,哪些责任算是腾讯应该承担的责任呢?具体一点?
dbskcnc
    455
dbskcnc  
   2018-08-09 09:31:03 +08:00
跟大公司有时候是没得扯
刚刚退了腾讯云的服务器, 腾讯云说垃圾真的不过分, 他们的服务器竟然是经常异常,然后给你重启,两个月,大概一个星期给你异常一下然后重启,
退的时候更坑爹的是按正常标价算, 用两个月相当于包年的价格,就是说只要入了腾讯的坑,就等着看怎么坑你了
还是国外的云舒服啊,像 Linode 真的是除了计划的升级(几年有一次的样子),从来没看到重启过
cnyang
    456
cnyang  
   2018-08-11 08:33:20 +08:00
@suley 理性且逻辑感都这么强的的人已多年不见,就让你做我第一个关注的人吧
zzk
    457
zzk  
   2018-08-15 10:24:57 +08:00
咋赔偿的啊 ?最后
Din
    458
Din  
   2018-08-15 19:16:30 +08:00 via Android
@phoxtail 哪里有这种自己数据崩盘反而指责对方不备份?那么多数据备份一次要花多长时间跟精力。定时一个月备份一次还差不多,总不可能天天备份吧,每天产生的数据又那么多。
aaler88
    459
aaler88  
   2018-08-17 01:32:39 +08:00
v2ex 的排名算法是怎么做的?
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