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krosshuang
V2EX  ›  macOS

真不知道 OSX 上默认的看图软件是怎么想的……

  •  2
     
  •   krosshuang · 2018-11-17 15:34:06 +08:00 · 6468 次点击
    这是一个创建于 430 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我用的是普通的鼠标,不是 mac 配的那个扁扁的鼠标。

    鼠标滚轮不是放大缩小:所以我放大必须去点左上角的按钮来放大缩小。

    鼠标拖动不是拖动图片而是画一个看上去像选区的矩形出来:拖动只能去拖窗口边缘的滑动条来移动视图。

    非常难用~

    84 回复  |  直到 2018-12-13 23:00:47 +08:00
    tmly200
        1
    tmly200   2018-11-17 15:37:51 +08:00 via Android   ♥ 17
    你不会用党和装 XX 就能用党还有 30 秒抵达战场。

    ps 就是不好用
    laoyur
        2
    laoyur   2018-11-17 15:38:21 +08:00
    没有手型工具鼠标按住拖动的确很不爽
    MagicRabbit0503
        3
    MagicRabbit0503   2018-11-17 15:38:40 +08:00 via iPhone
    好好的触控板不用
    shiny
        4
    shiny   2018-11-17 15:42:34 +08:00
    买个触控板,你值得拥有。要么就是键盘党 ⌘ + 和 ⌘ - 来缩放。
    JamesSi
        5
    JamesSi   2018-11-17 15:43:06 +08:00 via Android   ♥ 1
    你不会用啊 doge
    tyrealgray
        6
    tyrealgray   2018-11-17 15:44:31 +08:00 via Android
    因为那个是用触控来拖动的
    qq641016547
        7
    qq641016547   2018-11-17 15:49:54 +08:00 via iPhone
    触摸板双指
    krosshuang
        8
    krosshuang   2018-11-17 15:52:22 +08:00
    @MagicRabbit0503 @shiny @tyrealgray
    iMac 公司木有配触摸板鸭~
    shiny
        9
    shiny   2018-11-17 15:53:59 +08:00
    @krosshuang 自己买一个,离职的时候带走。作品是公司的,时间是自己的。
    wclebb
        10
    wclebb   2018-11-17 15:55:25 +08:00
    默认的看图软件其实还算比较好用。

    就是唯一的不解就是:它不能按下一步来看下一个图,对于看漫画看大量图是个毁灭性的体验。哪怕 cmd+A 来全选打开,也会有奇怪的一两个图打不开(不能合并到一个窗口里打开)。

    一直用触摸版,忘了 鼠标 怎么用的。cmd+滚动?好像双击轻点就是放大了,至于怎么缩小,忘了。
    空格拖动?……

    每次在 macOS 发现一个小细节都可以算是探索体验……
    krosshuang
        11
    krosshuang   2018-11-17 15:58:20 +08:00   ♥ 4
    我觉得这是软件交互设计的问题。设计的就是很奇葩……

    也就是说这个软件需要使用触摸板才能正常使用,这个逻辑就很奇怪了,难道鼠标是无法做到吗?

    我举个例子,用 PhotoShop 绘图的时候,可以使用鼠标(无压感),也可以使用数位板(有压感)。
    这个时候我们可以说:你想使用 PS 绘图的话,必须用数位板呀,因为鼠标没办法弥补设备上的不足。

    我觉得这是可以接受。

    对于 OSX 上那个默认的看图软件,你要用触摸板啊。
    ???是鼠标不能进行拖拽操作?还是鼠标不能滚动来模拟放大缩小操作?
    触摸板能做到的交互,鼠标也一样可以做到,而且也是很自然就能想到的交互方式。

    这个时候我们说:你想在 OSX 上方便使用放大缩小,拖动的功能,就只能使用数位板了。

    emmmm ……
    krosshuang
        12
    krosshuang   2018-11-17 15:59:23 +08:00
    @krosshuang 打错字,最后一个[数位板] -> [触摸板]
    krosshuang
        13
    krosshuang   2018-11-17 16:00:23 +08:00   ♥ 1
    @wclebb 你可以在 finder 里选中一个图片,然后按下空格,这个时候就可以左右切了。很隐晦的操作,nice
    boris1993
        14
    boris1993   2018-11-17 16:02:16 +08:00 via Android
    设备不专业不是系统的锅

    要么申请买一个触摸板,要么如楼上所说自己买一个
    geelaw
        15
    geelaw   2018-11-17 16:02:59 +08:00
    @krosshuang #13 您说这话可得小心,您这是 demolish 果粉最爱的 QuickLook 功能。
    geelaw
        16
    geelaw   2018-11-17 16:03:25 +08:00   ♥ 8
    @boris1993 #14 学习了,看图还需要一个专业设备……
    krosshuang
        17
    krosshuang   2018-11-17 16:09:11 +08:00
    @boris1993 我#11 楼解释的很清楚了,如果键盘鼠标无法弥补特殊设备的功能,那么我确实要买新设备来满足我的工作需要。但明明不需要额外的设备,只通过软件设计就能解决的问题,却非要一个新设备来更好的使用。我认为这个软件设计的不好。
    ynyounuo
        18
    ynyounuo   2018-11-17 16:34:12 +08:00
    Preview 开个 500MB 的照片就会卡死,着实难用
    also24
        19
    also24   2018-11-17 16:34:21 +08:00
    买个 xee 解君愁
    ftu
        20
    ftu   2018-11-17 16:38:33 +08:00 via iPhone
    扁扁的鼠标也坑,没法缩放,要组合

    有时候是加按 control
    有时候按 shift
    有时候按 opt
    有时候按 cmd
    什么时候能统一一下
    orangeade
        21
    orangeade   2018-11-17 16:42:17 +08:00
    mac 对鼠标的支持稀烂,所以能用快捷键和触摸板就用上吧
    ZE3kr
        22
    ZE3kr   2018-11-17 16:43:04 +08:00 via iPhone
    BetterTouchTool 可解,还你多点触控
    TRIKING
        23
    TRIKING   2018-11-17 17:08:14 +08:00 via Android
    @boris1993 iPhone 至今不标配快充头就是被你这种人惯的
    boris1993
        24
    boris1993   2018-11-17 17:10:56 +08:00 via Android
    @geelaw #16 好吧我的锅......不应该说“专业设备”的,而是更配套的设备。毕竟,就像一般 PC 也不会配一个 Magic Mouse 来用一样。

    @krosshuang 突然想起,Ctrl+滚轮也是缩放,所以不妨试试 Ctrl 或者 cmd+滚轮?
    boris1993
        25
    boris1993   2018-11-17 17:12:46 +08:00 via Android
    @TRIKING #23 求解我是哪种人?又惯啥了?
    我也骂 iDevice 傻逼不用快充,您没听见而已。
    shoujiaxin
        26
    shoujiaxin   2018-11-17 17:13:34 +08:00 via iPhone
    我也是最近合上盖子外接显示器用才发现这个问题,着实很难受。但是有的软件是可以按住 Option/Control/Command 来缩放的,Preview 没试过,感觉 macOS 的交互几乎都不考虑鼠标用户。。。
    wclebb
        27
    wclebb   2018-11-17 17:18:11 +08:00
    @krosshuang #13 啊?这样可以的?用了几年我还真不知道。
    傻乎乎用看图来看图……用空格来快速打开的习惯还没多少人习惯……
    winddweb
        28
    winddweb   2018-11-17 17:51:21 +08:00
    哈哈哈,那没办法,我们全都用多指触摸手势,好用的不得了,所以这到底算是优点还是缺点呢。
    liuhaotian
        29
    liuhaotian   2018-11-17 17:54:54 +08:00   ♥ 1
    我惊了,真的难用。
    但为了这个问题,去 Google 上找了一下,发现要实现这个功能,真的是可以原生实现的。
    设置-辅助功能-配合修饰键使用滚动手势来缩放
    试试看



























    你会发现整个世界都变大了
    liuhaotian
        30
    liuhaotian   2018-11-17 17:55:37 +08:00
    @liuhaotian #29 当然了你也可以开启画中画模式
    krosshuang
        31
    krosshuang   2018-11-17 18:08:27 +08:00
    @winddweb
    将触摸板的交互做的很好,这是优点。

    只用鼠标,交互垃圾,这是缺点。

    如果没有提供可以使用第三方鼠标的功能,比如插上鼠标不认识,只能用自家的鼠标和触摸板,那么这个缺点就不存在了。

    APPLE:为了不让你们这些挑剔的用户吐槽,下个系列的新产品,就不支持第三方外接设备了,只能使用我们自己设计的外设来操作,哈哈哈哈
    krosshuang
        32
    krosshuang   2018-11-17 18:09:29 +08:00
    @liuhaotian Google 做的 Picasa 不维护更新了,真是伤心,那个软件多好用~ 放大缩小,各种拖动,丝般顺滑
    krosshuang
        33
    krosshuang   2018-11-17 18:10:16 +08:00
    @wclebb
    哈哈哈,我也是同事告诉我的
    bumz
        34
    bumz   2018-11-17 18:12:55 +08:00   ♥ 1
    触控板用起来很自然,毫无违和感

    如果一定要所有软件都按照 windows 的习惯才叫好用
    那过时的硬件何时才能淘汰?
    Flicker
        35
    Flicker   2018-11-17 18:13:17 +08:00 via Android
    我想查看上一张下一张怎么操作,按什么键?😥
    krosshuang
        36
    krosshuang   2018-11-17 18:16:54 +08:00
    @bumz
    我没有说触摸板不好用。

    我说的一直都是 [OSX 支持使用第三方鼠标,使用第三方鼠标操作默认看图软件的交互设计的不好] 这个事情。

    有可以设计的好的方案,但是它没去这么做,而是留着一坨很烂的交互。

    如果 [OSX 不支持第三方鼠标] ,没问题,那么我不会吐这个槽的。
    krosshuang
        37
    krosshuang   2018-11-17 18:17:30 +08:00
    @Flicker 请参看 #13
    liprais
        38
    liprais   2018-11-17 18:21:26 +08:00 via iPad
    用 windows 呗,多快好省,还不用上网喷
    Mac 没啥游戏玩的也可以喷一喷
    bumz
        39
    bumz   2018-11-17 18:23:25 +08:00
    @krosshuang

    所以你的逻辑是,不支持第三方鼠标 > 支持第三方鼠标,但是没有专门做任何优化?

    所以多支持一种设备还是缺点?多支持一种设备你假装它不支持不就完了。一种以人的意识为转移的缺点,我们不能认为它是客观的。
    orangeade
        40
    orangeade   2018-11-17 18:25:31 +08:00
    @bumz #34 你就钦定触摸板不是过时硬件了?那 5V1A 充电头算不算过时呢
    hxd
        41
    hxd   2018-11-17 18:26:53 +08:00   ♥ 2
    用苹果的东西,不配有自己的想法,按照苹果公司给你的设定做就行了
    你一个用户你想那么多干嘛?
    亲爱的用户,我是你大爷!
    jfdnet
        42
    jfdnet   2018-11-17 18:30:35 +08:00 via Android
    用触摸板 或者 换个软件
    Eagleyes
        43
    Eagleyes   2018-11-17 18:30:37 +08:00
    @wclebb 非常同意,那请问有什么解决的办法或者替代的办法? windows 我可以 isee
    bumz
        44
    bumz   2018-11-17 18:30:47 +08:00
    @orangeade #40 多点触控板比鼠标在日常操作更先进是显然的事情,快冲比 5V1A 充电头先进也是显然的事情

    什么时候有更先进的东西,什么时候才有过时。
    这也是显然的。
    ipwx
        45
    ipwx   2018-11-17 18:32:04 +08:00
    其实那个 Preview.app 真不是看图软件。

    我有些论文,里面有些 figure 是矢量的,上千上万个点,用 PDF Expert 或者 Chrome 打开会卡住。但是 Preview.app 却能直接打开。。。还有就是,拖动有矩形选择框,是为了你能够复制然后从剪贴板新建,或者 Command+K 直接裁剪到这个矩形选择框用的。

    总而言之,那东西是个生产力工具,不是快速看图用的。快速看图推荐在 Finder 里面按 Space。
    bao3
        46
    bao3   2018-11-17 18:32:58 +08:00 via iPhone
    因为苹果的 MM 鼠标🖱️它只是个触摸板,而你的鼠标是一个按键。你还是用触摸板吧
    dhssingle
        47
    dhssingle   2018-11-17 18:35:29 +08:00
    对我这种手汗大的人来说触摸板就垃圾。
    littleghosty
        48
    littleghosty   2018-11-17 19:08:40 +08:00 via iPhone
    @tmly200 不好意思来晚了
    laoyur
        49
    laoyur   2018-11-17 19:27:37 +08:00
    @liuhaotian 惊了,全屏幕放大,😭
    然后调成画中画模式,额,看上去很酷炫,但,我只是想缩放一下图片而已,拖着个🔍看图,这滋味怎么形容呢……
    envylee
        50
    envylee   2018-11-17 20:40:06 +08:00
    @MagicRabbit0503 仿佛看到那些狂吹小红点的 IBM 脑残粉的影子
    envylee
        51
    envylee   2018-11-17 20:41:36 +08:00
    @boris1993 学习了,要不你在配个索尼 75 寸显示器,不然你出门都不好意思打招呼
    loading
        52
    loading   2018-11-17 20:51:43 +08:00 via Android
    苹果是故意的,就是为你你买妙控板,懂吗?
    kingcos
        53
    kingcos   2018-11-17 21:04:03 +08:00 via iPhone
    …现在是不是只要苹果没满足需求就套个「苹果强制 XXX,苹果是你大爷」…
    zwithz1998
        54
    zwithz1998   2018-11-17 21:38:24 +08:00
    工作需求鼠标,总是有人说为啥不用触控板,这些人不会用脑子想想吗?
    a554340466
        55
    a554340466   2018-11-17 21:51:07 +08:00 via iPhone
    我也觉得很烦。不过好在我买的罗技支持改中间那个键的功能 我改成缩放就刚刚好了。
    duvalier
        56
    duvalier   2018-11-17 21:56:03 +08:00 via iPhone   ♥ 2
    v 站有些果吹是真的看不下去了,和那些追星的 nc 粉丝的德性简直一个样。
    yingfengi
        57
    yingfengi   2018-11-17 21:59:13 +08:00 via Android
    apple:叫爸爸
    waytoshine
        58
    waytoshine   2018-11-17 22:03:27 +08:00
    哈哈,和我刚开始时候用 Mac 的烦恼是一样的,Windows 的操作习惯不适合在 Mac 上延续下去
    ftu
        59
    ftu   2018-11-17 22:25:45 +08:00
    很好奇以前的手势,现在为何没了(第四个)
    ( )
    palxie
        60
    palxie   2018-11-17 22:54:57 +08:00
    同意 鼠标真是不好用, 我装了个 iSee
    OscarUsingChen
        61
    OscarUsingChen   2018-11-17 23:04:39 +08:00   ♥ 1
    我来洗一把

    >鼠标滚轮不是放大缩小
    >鼠标滚轮默认是上下滑动
    Preview 的定义是文档预览器,所以思路类似浏览器,文本编辑器等:鼠标滚轮是上下滚动用的。
    这设置在看 PDF,PostScript 文档的时候就很符直觉。
    上下滚动翻页全系统都是这样用,也算是个惯例。


    >所以我放大必须去点左上角的按钮来放大缩小。
    缩放有几个方式:
    - 画一个框,然后选择缩放至这个框。
    这个选项在“查看”菜单里面。虽然很变态的地用了 cmd shift 8 作为快捷键,你可以去系统设置里把这个改成你用的来的快捷键
    - 用 cmd + = 或者 cmd + -
    - 选择“工具”,“放大镜”


    >拖动只能去拖窗口边缘的滑动条来移动视图。
    试试看按住 opt + 空格 然后拖拽?
    Alesso
        62
    Alesso   2018-11-17 23:57:36 +08:00
    > 拖动只能去拖窗口边缘的滑动条来移动视图。

    谁说的?明明就和浏览器一样,用鼠标滚轮上下移动啊。像 MX Master 有侧轮还可以左右移动。

    正因为滚轮已经用作移动了,所以不能用作缩放。

    缩放也不是非要用触控板,键盘 cmd +「+或-」即可——又是和浏览器一样。有什么问题?
    20015jjw
        63
    20015jjw   2018-11-18 00:20:25 +08:00 via Android
    只能说 lz 挺萌
    littlejohnny
        64
    littlejohnny   2018-11-18 00:31:27 +08:00   ♥ 1
    我来洗一个吧,iMac、mbp、黑苹果都用,黑果用的雷蛇鼠标,确实预览图片的时候不好用。但是有 2 个原因决定了目前非苹果鼠标只能这样的体验:
    1、这个应用叫预览,并不是楼主所说的图片查看器,虽然很多时候用来查看图片,但和 win 的图片查看器很不一样的是预览是支持目前很多常见文档格式如 pdf、文本类、表格类等等。你查看图片的时候希望滚轮是放大,但查看其他文档格式时呢?显然滚轮触发滚动是最合理的,至于图片,苹果鼠标和触控板表示双指触发缩放才是最完美的。
    2、滚轮滑动对应苹果鼠标的单指滑动,大部分场景下(看网页、文档等)滚动都是第一需求,因此单指滑动被设定为滚动是最合理的,因为其最易操作,加上苹果自家设备保证了不牺牲缩放的易用性,换做你是苹果交互设计师你会为了第三方鼠标的易用性而牺牲自家鼠标的易用性吗?
    苹果想来非常执着于自家独立完整的生态体验,就算没有以上 2 个问题,它也不乐意看到你用滚轮鼠标操作 iMac,你又你能对滚轮鼠标的体验抱多大希望呢。
    另外提一个小细节,有没有注意到 win 下阅读网页和文档类时,滚轮是滚动,查看图片时就变成了缩放,表面看这符合你的期望值,但这其实违背了交互设计中操作的统一性,是专门为了看图方便而做的一个特殊调整。真正问题根源在于滚轮鼠标的缺陷。
    xhyzidane
        65
    xhyzidane   2018-11-18 03:05:29 +08:00
    我基本只用触摸板所以还算适应,不过 Win10 的图片查看器好像默认也是鼠标滚轮也是翻页。我也怀念 Picasa 的时代,真的非常好用
    xjbeta
        66
    xjbeta   2018-11-18 09:05:10 +08:00
    这就是为什么 腾讯做的 kantu 还能算得上比较好用的级别 (可以 command + 滚轮 放大后也可以拖动图片
    (虽然对我而言 奇奇怪怪的 UI 实现 真的丑
    tairan2006
        67
    tairan2006   2018-11-18 09:20:10 +08:00
    每次这种帖子都能丰富 block 列表,感谢楼主

    腾讯的看图还行
    discrete
        68
    discrete   2018-11-18 11:11:36 +08:00
    @littlejohnny 目前见过最有理有据的。
    wolfie
        69
    wolfie   2018-11-18 11:38:53 +08:00
    win 好像也一个样,索性直接用 Chrome 作为默认。
    designer
        70
    designer   2018-11-18 12:08:01 +08:00 via iPhone
    至今都不知道苹果 iTunes 怎么导入音乐和电影的路过
    🐶
    fy
        71
    fy   2018-11-18 12:31:19 +08:00
    行吧 看来我不配用苹果
    jason94
        72
    jason94   2018-11-18 12:34:20 +08:00
    mbp 五年没用过鼠标的路过
    ZHenJ
        73
    ZHenJ   2018-11-18 14:09:03 +08:00
    所以我用 lilyview
    icris
        74
    icris   2018-11-18 14:20:07 +08:00
    不知道你们遇到网页需要左右滚动的时候怎么用鼠标解决的,我觉得这个算是更通用的场景吧?如果触摸板可以双指左右拖动而鼠标滚轮不能左右拖动,是不是表示很多(即使不是 Safari 的)浏览器对鼠标支持不行?
    laoyur
        75
    laoyur   2018-11-18 14:48:57 +08:00
    @OscarUsingChen opt + 空格 然后拖拽
    感谢提供这个快捷键
    LokiSharp
        76
    LokiSharp   2018-11-19 11:54:06 +08:00
    你的鼠标太烂了啦,MX Master 了解一下吧
    krosshuang
        77
    krosshuang   2018-11-19 14:53:17 +08:00
    @littlejohnny
    这么说确实很有道理~ 所以需要加个快捷键,ctrl+滚轮,支持放大缩小哈哈,就方便了~
    krosshuang
        78
    krosshuang   2018-11-19 15:05:36 +08:00
    @bumz
    不支持第三方设备就不会有这个槽点了。当然可能又会有为什么不支持第三方鼠标之类的槽点,但那是另一个故事了。

    支持第三方这个设备,但是支持的不够好,槽点是这个。

    好看了好多层同学的回答,貌似都蛮多不愿承认这个是槽点,这个确实做的不好。而是说:你应该买个触摸板,你应该换个鼠标之类的。

    #64 楼 @littlejohnny 同学说的很好。preview 是预览,并不是专门看图的,这样解释就合情合理了,不能够滚动滚轮放大缩小这个不方便的点,在我心里也变得可以接受。

    不过我还是希望能有更好的快捷键支持,以方便用户操作为目的。就算是预览任意文件,可能也需要放大缩小的操作呢。用户的需求千变万化谁知道呢。

    @icris 同学说左右平移的场景,在网页上,按一下鼠标中间,会进入平移模式~ 然后就可以平移了。(刚刚试了一下,发现 mac 上的浏览器不行,原来是 windows 的特性……)

    --------------------------------------
    如果让我来做交互

    对于普通鼠标:

    上下滚动文档 /图片:滚轮滚轮 or 按住鼠标中间拖动文档 or 按住空格变手型工具拖动文档
    放大 /缩小:Ctrl + 滚轮滚动 or 按住 Z + 鼠标拖动放大缩小( like ps )
    左右平移:按住鼠标中间拖动文档 or 同时按住鼠标左键右键拖动文档 or 按住空格变手型工具拖动文档
    左右切换上一个文件下一个文件:按方向键左右 or UI 上提供方便按钮点击
    camillo
        79
    camillo   2018-11-19 17:57:12 +08:00
    我用的是 Magic Mouse 以及 MBP 内置的触摸板 感觉还可以
    CMD + - 基本是全局缩放快捷键 还有触摸板双指放大也是
    空格 QuickLook 还可以先批量选中再左右键切换
    苹果对第三方配件一直是能用就行的态度 你说的槽点是对的 然鹅苹果也是不会改的……
    Preview 的定位楼上也有人说了 看图确实不是最方便的 但是看其他文档绝对是不需要装第三方的利器(没有进阶要求的情况下)
    所以还是自己找方案解决吧 改快捷键 /第三方 app 之类的
    毕竟争吵不能解决问题
    我另一台 windows 机器还要特意装第三方 app 实现 quicklook、alfred、资源管理器多标签等功能呢
    littlewing
        80
    littlewing   2018-11-19 23:13:27 +08:00
    苹果为啥要考虑你用非苹果官方配件的适配?想好用,买官方配件啊
    littlejohnny
        81
    littlejohnny   2018-11-21 02:01:08 +08:00
    其实楼主想要的图片查看功能我觉得不用预览,用 quicklook 可以基本实现(选中图片按空格),按一下 alt ( option )键即可将图片放大至 100%,此时按下并拖动鼠标是移动图片。另外按住 alt 不放是临时放大图片(松开即回到适应窗口大小)。不过 quicklook 貌似不支持任意比例缩放,就窗口大小和实际大小 2 种。要实现超过 100%的缩放就用 29 楼的辅助功能吧。。
    quicklook 我觉得挺好用,想看多图时多选图片按下空格;按下 alt+空格则是全屏查看模式,滚轮上下滚动; shift+滚轮左右滚动。
    capplenerv
        82
    capplenerv   2018-11-21 11:10:10 +08:00
    Windows 下 ACDSee/Faststone 用户路过,表示滚轮从来就不是缩放,Ctrl+滚轮才是缩放。因为 Ctrl 用得太多,所以 M950 大拇指上的缩放键定义成 Ctrl。
    Mac 下已放弃鼠标。就是想知道按空格预览和用 Preview 预览在窗口逻辑上是什么关系。用 Preview 预览会产生 App 和窗口,按空格预览则 App 和窗口都没有。实际使用中空格预览占绝大多数,这个空格预览到底是个什么东西?
    linora
        83
    linora   2018-11-22 16:22:36 +08:00
    edgeview 了解一下
    chc2chc
        84
    chc2chc   2018-12-13 23:00:47 +08:00
    我想给楼主个建议,我用的罗技鼠标,用 options 设置照片 app 里中键 /手势按钮 /缩放,就可以做到点击中间上下移动来放大缩小,非常好用
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