首页   注册   登录
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX  ›  职场话题

[长文访谈] 一位产品经理的薪资仲裁故事:经历八个月,两次开庭,只因心中的信念

  •  1
     
  •   xuezher · 194 天前 · 1606 次点击
    这是一个创建于 194 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    一位产品经理的薪资仲裁故事:经历八个月,两次开庭,只因心中的信念

    笔者注


    一位来自湖北目前在深圳工作的女生。她分享一个她亲身经历的从欠薪到仲裁成功的心酸历程。这周末约了一个小时的面对面采访,她待着她所有的资料跟我聊起,从入职到欠薪三个月,仲裁官司八个月,最终拿到了属于自己的工资,也赢得了产品经理应有的尊严。我决定把这个经历写成一个纪实故事。那么故事的主角暂定叫 Aone 小姐吧。

    笔者声明:以下故事情节为受访者真实经历改变,可能在原有基础上稍作粉饰。为了保护受访人的信息,所有名字都是化名。

    开年欠薪,老板一再拖延


    Aone 小姐是土生土长的湖北人,性格非常执拗。在产品经理中也算是比较强势的那种。Aone 小姐在深圳待了三年多了,工作一直兢兢业业,忙碌的工作挤压着平淡的生活。

    2017 年 9 月之后,因为一些原因 Aone 小姐离开了原来的公司,开始寻找新的工作。经过几次面试和抉择,国庆之后 Aone 小姐入职了一家深圳福田区的创业公司。公司规模不大,老板是 80 末人年纪不大。其他几位开发同事也都是公司的发起人。这样算下去,只有 Aone 小姐和个别几个同事是外聘的。薪资和工作事宜洽谈的也很顺利,只是入职之后很久都没有签合同。Aone 小姐几次去找老板说这个事儿,老板都说比较忙,等公司人事 HR 到岗了再给你签。之前约定好的五险一金也一直没有兑现,Aone 小姐几次强烈要求后,老板才同意给买五险一金。但是工资一直都是老板个人银行卡转账。用老板的话说就是,我们还属于创业阶段,相关的业务部署还米有完善。我们要克服一下。之后就是一系列例行的画饼攻势。

    Aone 小姐在这家公司做的还比较顺利,临近年关了事情也比较多。不知不觉已经入职快两个月了。当跨年的钟声想起,2018 年新年随之来到。

    和很多来深圳务工的产品经理一样,Aone 小姐这几天也在想,这次过年回家要给父母买什么,如何面对父母亲戚的各种问候压力。什么工作情况呀,感情发展呀…当然,让她更愁的是 1 月份的工资还没有发。按照往常的发薪日,应该上周就该发了的。

    Aone 小姐发微信问老板,老板给她的答复是,这段时间家里事情比较多,自己有点忙不开。等手上事情忙完了就给你转账。

    既然这样,那她只能选择理解。公司临近年底老板确实很忙,听同事说老板还有其他几个公司业务。包括金融产业,有一些项目还在追回款。

    Aone 小姐觉得,年纪轻轻的老板能有如此产业和作为,也是让自己钦佩的。既然老板说忙,那就等一等吧。

    但是直到小年放春节这一天,Aone 小姐的工资依然没有发放。和很多同事一样,大家欢喜却有点沮丧的踏上了回家之旅。

    二月归来,一番欢天喜地的新气象覆盖了整个写字楼,其他公司都在发红包,开工利是。可是 Aone 小姐来到公司,发现同事少了几个,对比之下有一点冷清。仅剩的几个同事都不怎么说话。Aone 小姐自己静下来继续撰写产品迭代计划,却总是被隔壁公司的欢笑和尖叫声打断思路。她有点愤怒,更恼火的是,老板依旧没有来给她发工资。据说待着小孩和老婆去东南亚旅游去了。

    二月底,一月份的工资依然没有发。老板给她的答复依旧是自己有点忙,下周就给你。这样的下周就给你发,一直持续到三月份。

    Aone 小姐其实是很喜欢目前的工作的,产品经理能接触到 0-1 的新项目,并且能在项目中独当一面去发挥自己,这是每个产品经理都梦寐以求的。她也不想放弃这份工作,但是她却越来越不相信自己的老板。因为一次次的相信换来的是越发的失信。她这位 88 年出生的年轻有为的老板,在一次次的在工作问题是失信于人后,在 Aone 小姐的眼中已经降格为一个没有信誉的中年油腻男。在这么一段时间内,公司里面流言蜚语很多。有说老板的投资人已经撤资,还有说老板的另外一个公司资金出问题了。种种的言论让 Aone 小姐无法安心工作。三月份的某一天,Aone 小姐直接冲进总经理室,跟老板杠上了,X 总,你说!我的工资什么时候可以发?

    老板起初皱了一下眉,然后放缓了表情。他点燃一支蓝色芙蓉王香烟,语重心长的跟 Aone 如是说。

    Aone,我知道你工资还没有发,大家都很困苦。但是现在公司资金还要等一个月,之前的一些资金为了投项目都做保证金了,我另外的投资公司这个月底才能回款。我们是创业公司你也知道的,总会有这么一两次不济的时候。只要大家联起手来挺过去,我们接下来还会扩张人员。会给你安排两个产品助理….(作者注:这些画饼的话我实在写不下去了)

    可是….Aone 小姐想说啥,但是最后还是咽了下去。但是心中基本上也有了一些打算。

    从老家回来,除去路费和一些给父母亲戚的钱,自己卡里的只有两千多块钱了。她这几个月一直在吃去年的老本,连续三个多月没有什么收入,下个礼拜要交四月份的房租怎么办!

    仲裁之路,赢了仲裁官司


    愚人节过后,Aone 小姐的工资依旧没有任何着落。项目团队也没有什么士气了,就连她自己也是。这一天,身为股东之一的一位同事气冲冲的在办公室里咆哮,说 X 老板人品实在太差了!公司业务管理的一塌糊涂,还欠了不少钱。把东西收拾一下,摔门离开了公司。

    这件事情让 Aone 小姐也放弃了坚守,她给老板发微信说。如果再这样下去拖着不发工资,我要去劳动局仲裁。

    几分钟后,老板回了她微信。大致内容是,你知道我有后台不,我老婆是广东某大型汽车公司的高管,我岳父是某集团的副手。我在深圳这么多年了,上面的人脉关系很广,你去仲裁是白费力气。

    Aone 小姐之前也有耳闻,老板的媳妇家在深圳地区是有一些人脉关系,说是某大型汽车企业的高管背景也不假。 但是她坚信和执拗的性格,让她不得有任何退让。她坚信我们国家是法治社会,我们来深圳务工的这些人,甭管是程序员也好,产品经理,还是水电焊汽修工,我们都是最艰辛的城市建设者。国家法律会保护我们的基本权益,绝对不会姑息这些剥削劳动者的资本家!所以 Aone 小姐没有畏惧老板这些话,她要去仲裁。而且,是她一个人仲裁。

    福田区劳动局仲裁委在福田人才园那里,Aone 小姐查找到位置后,在工作日的第二天来到劳动局。四月的深圳,已经是有些微微的炎热。排队,写各种表格,咨询花上了不少时间。

    仲裁委的人告诉 Aone 小姐,鉴于她没有签署劳动合同的情况,但是公司已经给他买了社保,并且产生了工资转账流水。仲裁需要向劳动局提交两份证据:一是社保记录,二是工资卡银行流水。这两项证明需要到所在区域的社保局(也就是福田社保局)还有银行流水打印并且盖章。

    福田区仲裁委这边还有法律援助律师,工作人员告诉她,你还需要找一位法援律师来协助你。因为 Aone 小姐是农村户口在深圳务工,可以被划分为“农民工”行列。是符合免费申请援助律师条件的。法律援助律师的数量不多,运气很好的是 Aone 小姐正好遇到一位律师,他听说了 Aone 的描述后,愿意协助他完成这次仲裁案。如果没有法律援助律师,她可能需要申请一名收费的仲裁律师,一般费用也是 1000-5000 元。

    法援律师 KEVEN 告诉 Aone 小姐,目前老板的用工情况肯定是不合法的。现在为了能争取更多的利益,不能自己申请离职,需要在律师协助下给老板出示一份《被迫解除劳动合同通知书》,并且通过邮政快递的公文专线发给老板。Aone 小姐理解为这是一种律师函通告,不管老板是否收到或者回应,在法律流程中都已经让自己占据了优势。目前公司没有明确解雇自己,但是又迟迟不发工资。这种情况可以列为强迫接触劳动合同,并且可以多获得 1 个月薪资的补偿。也就是我们理解的 N+1 补偿制( N 为工作年限,当工作不满一年则补偿为 1 个月)

    4 月 26 提交仲裁申请书,28 号拿到受理案件通知书。之后仲裁委想办法联系 Aone 小姐所在的那家公司老板。在之后,Aone 小姐里离开这家公司,换了工作继续上班。

    劳动仲裁的等待很漫长,这一等就是三个月。直到 7 月 2 日,福田区仲裁委通知 Aone 小姐去开庭。开庭地点在福田区仲裁院。要求 Aone 小姐、法援律师和被仲裁方都到场。那天到了现场发现,原公司老板并没有来。在仲裁审判大厅,审判员也已经司空见惯了。他仍然例行的提问了一些问题。由于原公司老板没有来,当场宣布 Aone 小姐获胜。

    7 月 6 日,仲裁判决书下达,责令原公司赔偿 Aone 小姐工资及补偿款共计 8 万余元。这包含了 3 个月的工资和强迫接触合同的 1 个月补偿工资,由于原公司未与 Aone 小姐签署劳动合同,则要双倍赔偿共计 8 万。

    判决书下达 15 天了,仍然没有原公司老板的任何回应。Aone 小姐打电话给仲裁委得知,原老板不服劳动仲裁结果,已经申请上诉福田区法院。

    有点难以置信的是,欠薪的老板居然主动上诉,欠薪的老板是原告方,劳动者 Aone 小姐是被告方。

    法院开庭,她成被告


    8 月 3 日,法院在开庭之前约定双方可以进行一次调解。这一次庭前调解原老板终于露面了,数月不见,显得有一点窘迫。

    老板说,我只能答应给你两万元工资,这是我的底线了。

    Aone 小姐当然不会同意,丫的你把我们产品经理当成什么了,老娘辛辛苦苦上了三个多月班就给两万块钱!?

    这一次庭前调解当然没有谈妥,等待的只有法庭上见了。Aone 小姐的时间也很珍贵,这一次庭前调解是请假过来的。又得匆忙的回去继续上班。这几天发版本大家有点忙不开。

    image

    Aone 小姐收到了福田区法院的传票,开庭日是 12 月 6 日下午 14:30 分。

    空荡荡的法庭上,只有法官、陪审员、书记员几个人。这还是 Aone 第一次来到真实的法庭,就像电视剧《律政佳人》里面看到的一样。只不过观审区的座位都是空的。法官大人的锤子还在,只是没有白色卷发,只有严肃凝固的面孔。被告席上是 Aone 小姐和法援律师,原告席上并没有老板的身影,取而代之的是老板的代理律师。一个胖胖的油腻中年大叔。

    2 点半开庭,法官问一些例行问题。然后开始了双方的问话。

    原告方老板控告 Aone 小姐的理由是,Aone 根本没有在这里工作过。

    于是双方提供了各自的证据,在截图、截屏、私下调解短信等诸多证据上,原告律师方实在是没有底气。

    休庭时候对方律师打电话给老板,但是始终打不通。代理律师也只是尽工作本分而已,他还是需要委托人传达指令。当场并没有判决。

    在过了几天依然没有动静,Aone 小姐甚至有点心灰意冷。难道真如老板所说自己后台很硬,会搞定这一切,让 Aone 空忙活一场。

    后来,Aone 小姐接到了老板的电话,不,是老板娘打来的。对方说还是愿意能私下调解这个事情。女人和女人的沟通,但也并不那么平静。据说老板娘是一个高干家庭出身,说话还是比较有礼貌,至少比老板的语气要好得多。但是言语间还是彰显了一丝气场。

    老板娘说,因为仲裁主体是公司,但是这家公司账户上已经没有什么钱了,而且这样强制执行下去,时间成本会更高。

    老板娘继续说道,我和 X 总商量了一下,我们目前能支付的能力就四万块钱吧,三个月工资+补偿的,这也是你应该得的。至于说仲裁判定的八万元,目前确实有点困难。大家何苦互相为难呢!

    Aone 小姐冷笑道,早知现在,何须当初?既然公司运营有困难,为何不早点赔钱开除我,而是这样无休止的拖下去。

    知错而改,非知疼而改。这句话整该让所有老板、CEO、创业者们理解其含义。

    当然,最后 Aone 小姐也考虑了很多。这场仲裁如果继续走下去,迎接而来的可能是无休止的开庭,判决,强制执行。但是对方可能会因此去做财产保全的准备。可能自己会赢了官司,而拿不到工资。

    综合考虑,加上自己的怜悯之心。Aone 小姐终究是同意了一次性补偿四万的条件。当然,这四万块钱是一笔支付,不分期,不拖欠。必须在 2019 年 1 月 1 日之前到账。

    如果再次失信,Aone 小姐绝对会申请强制执行到底!

    终究到账,已过八个月有余


    2018 年圣诞节过后的一天,Aone 小姐收到了四万元的工资款。看到银行转账提醒那一刹那,她不知道是开心,还是苦涩。

    为了自己的这几个月工资,在炎热的夏日。她奔波与仲裁院和法院之间。一次次的焦急,等待,期待后,换来是下一次的等待徘徊。

    但是她坚信,自己作为劳动者的权益不可侵犯。她并不后悔放弃了八万元的仲裁强制执行。也许她可能还要经历更长时间这样的心境。她觉得,能通过这样的努力,获得自己应该拿到的报酬,这很有成就感。

    我们活在当下,是一个社会主义法治社会。而特区深圳,更是改革开放的先行之地。我们作为这一批建设深圳的辛勤劳动者,是应该得到法律的保护。

    也许,在深圳各区仲裁委的门口,仍然排着很多等待工资的人。也许很多人都在路上,很多人还没有得到很好的结果。但是好的趋势越来越显著,得到满意结果的人的比例在逐步上升。

    所以,请大家坚信,不放弃!

    哪怕我们不需要结果,但是我们不能放弃行使自己的权益。

    回想起来,自己是幸运的。曾经也有这么多人帮助过。

    感谢,福田区仲裁委,法律援助律师。

    相信,深圳的明天会越来越好,因为我们这个美好国度的法律,正在逐步的健全和完善!

    采访后记


    周日那天访谈的时候,我们也聊了一些根源问题。以下摘取一些对大家有帮助的节段。

    Q:整个八个月时间,大概跑了几趟劳动局,法院部门等,占用你工作时间多不多。

    A:劳动局去了三次,法院去了三次。每次几乎都是要耗上半个工作日。这些部门周末不办公,所以这几次都是请假。大多数人坚持不下来,还是因为请假时间的问题。

    Q:一些仲裁等费用是如何解决的。说一下 ROI 投资回报的情况?

    A:仲裁不要费用,开庭也没花什么钱。主要是律师费用,还好深圳仲裁委这边有好的政策。农村户口在深圳私营企业务工的都算是农民工,可以免费申请法律援助律师。当然这个真的要看运气,因为数量很少的。如果是专门请一个劳动纠纷律师,可能也要一两千块钱。他们收费很贵的。

    法院开庭费用,因为我属于被告方( NND,是老板把我给告了),我是不用出费用的。听说老板起诉我的诉讼费也就几十块钱。

    请了几次假可能会扣工资,还好我有调休(#^.^#)

    Q:欠薪几个月,再加上找工作过渡,这段时间无收入的困难期是如何度过的?

    A:我跟老板也是哭穷啊,但是这家伙一分钱都不给我。那就持续吃土呗,相当艰辛啊!

    Q:你觉得你获得了胜利最大的关键是什么呢?

    A:我是一个人去仲裁的,能保证每次开庭都能到场。我听说很多是集体仲裁的,如果有其中一个代表有事儿不能来或者放弃了。就意味着人数不齐而败诉。这中间有很多利益交换的空间。(自行脑补)

    还有就是我觉得老板很蠢萌的,仲裁转上诉主动告我。而且还准备不充分,请到的代理律师也是半斤八两。我也不知道老板是怎么想的,可能确实太年轻没有经验吧。当然我更不希望我的老板是一个对付仲裁老练的家伙。

    Q:你觉得仲裁委和法院公平么?

    A:我觉得相关部门还是比较站在劳动者这一方的。当然我们的证据也是相当全,证据是扭转战局的重要部分。但是对于强制执行这个说法,欠薪的老板有几百种方法可以做辩护、做财产保全,跟你拖延到底。这个真的是没办法!很多人最后放弃,都是因为耗不起时间。

    Q:感谢!说说自己未来有什么计划?

    A:想更换一个稳当的工作。现在创业公司真心的太不稳了了,经常拖延发工资。现在经济环境看起来也不好,很多人都说被裁员了。只有强大自己,才不畏惧一切!

    ###(本文为 xuezher 本人原创,转载请声明出处为 PMU.CN

    7 回复  |  直到 2019-02-18 14:27:09 +08:00
        1
    xiaohuamao   194 天前
    牛逼,不会就是之前这个帖子的主人公吧

    身边一朋友,去年被欠薪 3 个月,去仲裁经历了 8 个多月,前段时间拿到了四万补偿
    坐标深圳
    我们社群的一位产品经理朋友,去年年初被欠了 3 个月工资没发,公司还没有签合同
    老板就是各种理由,各种拖
    最后去劳动局仲裁,还申请了法援律师
    仲裁结果是老板要赔八万。
    老板不服,起诉我那个朋友。
    法庭上双方对质,我朋友的法援律师给出各种证据
    结果老板请的猪队友律师不给力,没话说
    最后老板娘求着我朋友,私下调解。
    四万块钱和解。
    4 月份去仲裁,去年 12 月和解。
    期间朋友在其他公司找到工作,请了 10 次假,去各种开庭,补全资料,提供证据...
    但是在 2018 年 12 月,最终拿到了 4 万块钱的工资
    考虑到老板也不容易,虽然很可恨。
    所以也没要求赔偿更多了
    感觉职场上真不容易啊
        2
    xuezher   194 天前   ♥ 1
    @xiaohuamao 就是呀~~~写了采访稿,哈哈哈
        3
    pcar   194 天前
    太不容易了!
        4
    edsheeran   194 天前 via iPhone
    加油
        5
    carry110   193 天前 via iPhone
    太不容易了!
        6
    MrTracky   193 天前 via iPhone
    身边也有几起劳动仲裁的案件,都是拖欠工资,员工也都胜诉了,也都拿到了补偿,加油
        7
    hellormrfool   154 天前
    请帮忙问问题
    寻找劳动大队仲裁,提交资料和盖章,协商,开庭,这几个流程,是不是都一定要本人到场?还是可以由他人代为办理? 按照采访的说话,开庭一定要本人亲自才行是吗?那另外几个流程呢。
    关于   ·   FAQ   ·   API   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   1029 人在线   最高记录 5043   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.3 · 20ms · UTC 18:39 · PVG 02:39 · LAX 11:39 · JFK 14:39
    ♥ Do have faith in what you're doing.