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V2EX  ›  程序员

微信墙中墙——谈谈微信的邪恶价值观

  darmau · 217 天前 · 16359 次点击
这是一个创建于 217 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

写这个的起因是,昨天跟一朋友争论,因为我经常骂微信。

所以写篇文章说明一下,我讨厌微信不是因为其设计缺陷,而是由于微信的封闭价值观对社会是有害的。什么语音进度条都是可以优化的,唯有不能添加链接等根植于微信价值观里的做法是不可能改变的。

发个链接,推一下博客,走一波流量。

城中村群租房

189 回复  |  直到 2019-04-15 11:52:46 +08:00
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Wicked   216 天前 via iPhone
楼主的文章阐释得非常好,自从接过一次微信“开发”平台之后,就已经看透了微信这些下三滥的伎俩了,恶心得很。
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acrisliu   216 天前 via Android
@FRL1994 微信表过态了,不加夜间模式是为了让微信不占用你晚上的时间。(🌸🐔
https://m.sohu.com/a/306881330_99977726/
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hanqian   216 天前
我记得很多评论家说,腾讯在和 360 大战之后就幡然醒悟,要开放,做开放平台
完全是瞎扯淡。
说白了这些人骨子里没有开放的基因。也不知道啥叫开放。估计在他们眼里公众号不仅不是封闭的象征,反而恰恰是开放的象征。开放=建个围墙花园,特批一些人给我贡献内容。
在 BAT 看来,能恩准你们在我平台上创造内容就已经是前所未有的开放了。
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grimpil   216 天前 via Android
@Wicked 这种表态恐怕张小龙自己都不信
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bubuhere   216 天前 via iPhone
李大🐱说的对
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huangzhe8263   216 天前
LZ 写文章的时候英文能不能用空格分隔, 看着好累。
参见 [中文文案排版指北]( https://sparanoid.com/note/chinese-copywriting-guidelines/)
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ifxo   216 天前
骂微信有啥用,你能把它骂倒吗,其他的可能比它还严重
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xmsz   216 天前
不过有一说一.... 微信做的最好的一件事之一就是把微信用户保护在花瓶里

为什么?对比其他社交软件就能够明白,他们要的是你的共享而不是你来使用它,同时也不会把垃圾广告天天推给你
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ooooo   216 天前   ♥ 2
@p1nk
@nanaw


好多人不负责任地怪周围人都在用,不用没办法
为什么不从我做起
自己不用微信用别的
教家里人不用微信用别的

如果都开始从自己做起 这样做了
那么大家身边都会说不用微信的人了
也不是很难。。。
问题是都在抱怨都怪别人
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mooncakejs   216 天前 via iPhone
又来教张小龙做微信系列。 微信这么做是最贴合中国目前的社会情况的。
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shuirong1997   216 天前 via Android   ♥ 1
@mooncakejs #110 说明下?微信主动寻求“封闭生态”怎么就“贴合中国目前的社会情况”了?


@ifxo #107 骂不倒也要骂。恶心某事就应该骂,无关“能不能骂倒”
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nvhanzhi   216 天前
很多人用的垃圾产品,所以在国外没什么水花~!国内的那些 IM 也不够争气!
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mooncakejs   216 天前 via iPhone
@shuirong1997 现在父母转发朋友圈谣言 /保健品就已经成为一个梗了。这还是微信挡住了一大波妖魔鬼怪的情况。
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SsuchingYu   216 天前
微信的一些缺陷(软件角度) – V2EX
https://www.v2ex.com/t/500818
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minami   216 天前   ♥ 5
微信就是仗着市场地位恶心人,什么狗屁贴合社会情况。我来描绘下微信这个垃圾是怎么欺负我妈的
1、她要跳广场舞,领头的经常在微信群里发糖豆广场舞的分享链接,要求所有人都预先学好
2、微信为了推广,这个链接打开后跳转不到 app,而是打开了微信浏览器
3、浏览器没法下载,而我妈需要下载下来放电视(视频)和音箱(舞曲)里,必须跳转到 app
4、你猜我妈手机里的 QQ 浏览器和应用宝是怎么来的?呸
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ShuoHui   216 天前 via iPhone
我以为又是日常吐槽,没什么营养,没想到是有理有据的干货!
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swordspoet   216 天前 via iPhone   ♥ 1
现在已经只用微信跟家人沟通,朋友圈已经关了,公众号也没有再看过了
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6d6f33   216 天前
个人觉得一些结论有理有据。
不过,难道不是从来就没有「商业」产品干干净净,经得住楼主这样的人从这些方面推敲的吗?何况还是「免费」的。
恐怕,只有一群程序员基于互联网精神构建的,不以盈利为目的的产品,才能保持楼主想要的那些初心吧?!
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tuding   216 天前
@kmahyyg Nurui
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ftu   216 天前
博客不错
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cowap   216 天前 via iPhone
不过想要自由罢了。这些我都无所谓,只是现在不管哪家都在强制卖广告才是恶心?
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uptime   216 天前
@HenryHHH #18 都公元 9102 了,都不搜索一下先,还在说这种逗逼话。是淘宝先屏蔽微信,这与更早前淘宝屏蔽百度索引是一样的事儿。淘宝赚钱的模式是直通车竞价
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sherryuniv   216 天前
我可能平时没有思考到这些问题,但是通讯工具嘛,想通讯和社交的人都在用就根本离不开了。很多事情非专业的人根本不在乎,价值观念也无法传输(就比如跟别人解释转基因?)
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uptime   216 天前   ♥ 2
不得不说,你们啊,真真图样图森破
不单是国内,国外的互联网也这样,这点已经包括万维网创建者都在说的事;

你以为我用国外来打掩护?
其实啊,这都是小事
事实上,是整个整个世界局势都这样了,无限趋于保守!
川普崛起、并且很大机会连任,欧洲各地右翼派对崛起、英国脱欧、法国黄背心、默大妈--基盟失地盘、伊教大扩展……
至于国内? 微博清清楚楚显示近几年的倒退的明显,
以上等等,无时无刻告诉你,整个世界的局势都趋向保守的
什么,你只看到微信不开放?
我擦!
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omph   216 天前
当人手握权利,自私自利之心在这种条件下很容易被放大,表相就是越来越自满与傲慢
谷歌改守则是如此,政治也是如此
所以,勤修戒定慧,息灭贪嗔痴,一切以修心为要,这才是根本
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easylee   216 天前
博客设计真特么赞!
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easylee   216 天前
@U2Fsd

来,邀请一下洗地的兄弟进场!
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animatedFreedom   216 天前
看见有人骂微信我就放心了
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trait   216 天前 via iPhone
@huangzhe8263 这指北没什么意义,中英文混排是排版软件的锅,空格只不过是用户被迫妥协罢了还被很多人奉为圭臬
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shanliang   216 天前
还有苦心积虑推广小程序,别人发来一个 airbnb 房源,电脑微信显示“暂不支持打开”,那你做你🐎的小程序呢
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darmau   216 天前
@huangzhe8263
@trait 哈哈,我就是故意的。事实上我对中英文之间加空格持有异议,因为规则并不明晰统一。我可以接受“有间距”而不是空格,像 InDesign 一样
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Trumeet   216 天前 via Android
我已经卸载微信了。和同学联系直接走短讯 /邮件
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lx1510   216 天前
没有夜间模式我[我:一个 4 年前为了别的特性买了三星 OLED 屏 S6 的普通手机用户](大概不光我)提议[在微信里 feedback]改进,过两天自己发公告微博说珍惜晚上,你啊你啊,微信和微信开发人员就像男厕小便池里的卫生球,真香!
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wispx   216 天前 via iPhone
写得不错
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Mulancer   216 天前
@zackzeng #84 我觉得你这个例子挺好的啊,对河流进行任何处理,当然得大家商量着来,不然你在下游我在上游,我建个坝把水全拦进我家池塘养鱼,让你一口水都喝不到,难道不是作恶?
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w2exwh   216 天前 via iPhone
@nancheng 马云含泪:如果有来生 我一定选择家庭
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charlie21   216 天前
哼哼
我觉得不是什么大事
微信再垃圾 100 倍,也不会对我造成什么影响,为什么那么多人抱怨微信?
感觉有点儿无聊
甚至还想笑
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zkeeper   216 天前   ♥ 1
是的, 我也有同感, 微信的生态是极端封闭的, 而且有用的信息根本沉淀不下来.

举个例子, 以前大家讨论一件事情会在论坛上, 每个人的发言至少是斟酌一下的, 搜索引擎也能搜索到, 给后来人参考.

现在很多各种微信群, 讨论完就完事了, 信息随着噪声一起湮灭. 而且微信的内容对搜索引擎隔离, 自己是一个小世界.
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zkeeper   216 天前
楼主还有一点你没有提, 建议考虑补充在你的文章里: 微信(包括其他的抖音之类的 apps)都在千方百计试图占用你的时间, 如果用 iOS 看看 screen time 你会发现你每天在微信上流连的时间多到可怕.

我已经决定弃用微信了, 但是这个过程会比较漫长, 因为我的家人朋友都在用微信, 我只能想办法慢慢退出, 目前还不知道怎么做.
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fofoone   216 天前   ♥ 2
互联网用户在习惯免费后,会形成一种错觉,就是总觉得软件都得围着他们转,这些软件天生就应该无偿给他们使用。
当觉得软件某一点不合心意的时候,就会否定全部,甚至开始诋毁其他使用者不允许别人说好。
这种例子,微信也好,抖音也好越来越多。
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bydgg   216 天前 via Android
微信真好
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dangyuluo   216 天前
退微信保平安,是我正在努力践行的
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niubikelasi   216 天前
支持!权限已经让微信变味了
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likai   216 天前 via Android   ♥ 2
看完文章,发现自己的看法和楼主截然不同,
一个商业公司出的一个商业产品,
最大化维护自己的利益没什么可说的,说白了,你可以选择用或者不用,它又不强迫,
很多人说互联网是一条河,微信在设坝拦截,但我却认为,它只是在河边开了个水道,让在河里游泳的人有渠道去使用他提供的服务,
你在餐厅吃饭,餐厅说,不能坐在我店里,拿手机点其他店里的食物用美团送过来在我店里吃,你们却希望这个店能有其他店的菜单,方便你们点其他店的菜,
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daozhihun   216 天前 via Android
@likai 是这个理,但是垄断之后就不一样了,所以才有反垄断法
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suzic   216 天前 via Android
楼主,博客文章可以转载到我个人博客吗?会注明来源
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pipinstallpy   216 天前   ♥ 5
看了这边博文,感觉什么也没有写,完全是把平时的吐槽句子粘合在一起,为什么还要那么多人觉得写的好?
当一群人拥有一个观点的时候一篇文章再烂也会点赞,对于微信的好坏我不做评论,我始终认为每个产品都有他适用的人群。微信对于非 IT 行业人而言已经很好使用了,而 TG 什么的或许对程序员、极客更加友好。但是某些人因为别人使用了自己不喜欢的工具而去攻击别人除了表现你的丑恶嘴脸我没看见任何有价值的东西。这个世界是多元的你喜欢不代表别人也必须要喜欢,嘴上叫做民主,行为却充满了独裁。
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babalarf   216 天前
商业行为并无不妥。每个决策的背后都不是你想像的那么简单
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cycletoworld   216 天前
互联网已经不互联了,每个平台都在做自己的内容,有时候还互相封杀,唉。
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371657110   216 天前   ♥ 1
这年头不用微信也有优越感了
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Eugene1024   216 天前
别人微信一免费软件,天天被你们喷 林子大了什么鸟都有啊
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hiyouli   216 天前
写的非常好,把痛点都总结起来了。
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nikolausliu   216 天前
@nancheng 你说的对,可是如果这事发生在你身上你会怎么做呢?如果你条件优渥,你可以潇洒的说:“老子不作恶,不伺候了”,然后辞职就完事了。如果你是一个已经有老婆孩子房贷车贷压身,辞职就可能很长时间找不到下家的普通搬砖程序员,你还能这样轻松的说出这样的话吗?

这事说到底,只是一个道德上的事,道德是用来约束自己的,可总有人拿来约束别人。如果真是奥斯维辛,如果释放毒气室里的犹太人不会让自己被杀死,我相信几乎所有的人都会打开大门。但是不要考验人性,换作是你,真有一把枪抵着你,你也不一定会做出怎样的选择。
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turi   216 天前   ♥ 1
用王小川的话就是:要用不用,不用滚。

国内这帮厂商只会欺软怕硬,所以 app 有国内版和国外版
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pppr900d   216 天前 via iPhone
顶一下
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nancheng   216 天前 via iPhone
@nikolausliu 唉,如果一件大家都认为不道德事,还不可以在网上说他不道德,这就很奇怪哎~你站在作恶者换位思考,总是能原谅所有人。大家都是普通人,各自为安吧,祝好
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eggmall   216 天前 via Android
@fofoone 互联网并不免费,免费是因为他们要吸引用户然后间接收费,用户不傻,软件不让用户指指点点也是可以的,拒绝让那批用户使用然后在给投资人的数据统计中去除那批用户,问题是他敢吗?软件和用户本来就是各取所需,你拥有了用户数据又不想让人指责是不可能的
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nikolausliu   216 天前
@nancheng 没有说不道德的事都不让批判啊,问题是如果你也处在相同的处境你是不是也会做出相同的事,如果你在作恶者的处境也免不了作恶,那么你就没有资格批判这个作恶者。
比如我有把握我老了以后不会碰瓷、抢座,那我就可以批判这群人是“坏人变老了”
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darmau   216 天前 via iPhone
@suzic 可以 要链到我这
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Anhedonia   216 天前
没有用户起步的时候
哭着喊着跪地上求用户来用他们产品

有点用户数量了 诶 爱用用不用滚,一群煞笔刁民

所谓免费产品,不等于我用了,就没给他们『付钱』,也不等于说我就得感谢他们让我用这么好的免费产品
你一夜之间微信用户全跑去用 tim 了 你看张小龙还是一副产品经理之神经病的德行么?马化腾当晚就得给他脑袋摘下来啊

那为啥他们敢这么猖狂?
不就上面一堆斯德哥尔摩症候群患者在那跪地上感谢腾讯爹赏了他们宇宙第一通讯软件呢么
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atonku   216 天前
我也没有你们那么高的觉悟,我只是觉得微信提供的三方接口是真的懒,mlgbd
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Battle   216 天前
我不会去教产品之神怎么做,我只会默默地少用微信,所有卡全部解绑,不关注什么公众号,能退的群全退了,跟家里人沟通也是直接电话或者视频通话。
说实话,大家出来做生意,都是出来“卖”的,你的一切行为,本质上就是为了赚钱,我认可你的目的,但我不认可你的手段。
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ooooo   216 天前
很简单
先让自己成为别人口中 不用微信用 XX 的周围人
如果都这样做了
那么
我们周围都是不用微信用 XX 的人了
也不难
重要的是不要抱怨
采取行动
从我做起

就怕都是光说不做的人
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laoame   216 天前
文章都是站在第三方推广者和第三方开发者的角度来看的:
从普通用户来看:
1、封闭外链,可以有效减少推广链接,过滤掉一些不必须的链接(不点击在外部浏览器打开);
2、公众号无法外链,普通用户我只想在一个地方把能看的都看了,不想一篇文章,一大推外链,广告一大把。

作为个人用户,我支持微信更加封闭,回归最初的通讯软件。
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lloovve   216 天前 via iPhone
国内互联网公司都靠 gwf 罩着,所以这些人明摆了都要支持不利于自己的东西
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www5070504   216 天前
可能是我觉悟没那么高 我感觉上边很多赞同真的挺奇怪的 现在大家都在搞什么生态 不都是封闭的么
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wy7305e   216 天前 via Android
中国的程序员在微信开公众号比开 github.io 要多吧?
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xth12138   216 天前 via Android
博客不错,是自己开发的吗
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nancheng   216 天前 via iPhone
@nikolausliu 唉,老哥你先同意了这个不道德,然后预判了我和其他人也会作恶,我觉得这个探讨也没意义了。ps.我身边的小伙子虽然大家都很穷,但是现在还有点骨气,我们辞职也不作恶,这个真的没那么难,我没办法接受过了二十年,我的孩子问我,当年 996 你为什么在做恶
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wolfan   216 天前 via Android
@hanqian 可以简述为‘小区大院’
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sapphireeee   216 天前 via Android
我也想放弃微信,可是连班级通知都在微信……
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minglanyu   216 天前
还有一个很 zz 的“ x 个朋友读过”,别人读没读过关我什么事?
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xiaocong1   216 天前
1.微信其实就是通过这些限制来保护了大量的没有计算机知识的用户。如果没有内置浏览器屏白名单来限制应用跳转,那么很多无知用户会被各种高仿 app,病毒侵害。公众号的文章跳转限制和上面的白名单的限制原因一样。
2.不开放公众号搜索和强推应用宝的作用不好,我也希望在淘宝上用微信支付和在百度搜到淘宝的内容
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rizon   216 天前
有坚持与偏执固执 之间只有一条线;
“张小龙式坚持” 和 “无意义的特立独行来表现自己的独特” ,也只是一线之隔;
乔布斯的坚持 还是 乔布斯的固执偏执 ,到底会是哪个也只有历史才给了答案;
世人总是无法看明白,结果只有历史给得出;
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xieguanglei   216 天前
非常赞同。

开放的互联网已死了。

我们已是前朝遗老。
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ritaswc   216 天前
连马云都用微信,这个没什么好扯的
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xmi   216 天前
@xieguanglei #176 哈哈 前朝遗老相当应景了。我个人所认同的 Web2.0 时代优秀的东西都被潮流所抛弃了
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passerbytiny   216 天前   ♥ 1
说多少遍了,QQ、微信都不是即时通讯软件,还总有人用即时通信软件去要求腾讯做产品。自从 QQ 找到盈利点之后,腾讯做得产品都是封闭生态圈,人家想咋弄就咋弄,关你屁事。

谈论微信的封闭根本没有任何意义,谈论为什么这么封闭的微信能让绝大多数中国人不得不用才有意义。它的原因是很可悲的,微信曾经以及将来的竞争对手,全部只是想做另外一个更封闭的生态,而不是推翻微信的封闭理念。说直白点,腾讯的竞争对手,只是想取代腾讯成为新的老大哥。
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atcdef   215 天前
写得太好了,我一直也有这样的想法,可惜没你这样的文字功底,你说出来的,正好是我想的。支持你
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bdnet   215 天前
合久必分只是一时,分久必合是大势

只有持续创新带来新价值才能持续长久发展,你们觉得 App Store 能吃多少年?那微信又能吃多少年?

另外,用户-产品,公民-国家,有因就有果。我们讨厌那样的产品,我们却成就了那样的产品。类似的我们讨厌那样的人,自己却成为那样的人。
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bzshow1   215 天前
还是怀念 2000 年左右的互联网
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NorthDog   215 天前
楼主写的确实不错,句句戳到痛点,看得有感觉的推荐再阅读一下另一篇文:《我为什么讨厌微信:封闭、傲慢与邪 恶

链接地址: https://steemit.com/cn/@momok/or
要梯子
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ledzep2   215 天前 via Android
说的好,我很要赞同。可以走自建方案,用 tinode
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tieshu   215 天前
很多人讨厌微信的封闭,大多都是希望从微信巨大的流量分点蛋糕吃,结果发现是白折腾。
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scofieldpeng   215 天前
我一直讨厌微信,讨厌 qq 是从大学开始的,起因并不是 qq 和微信有多难用或者说是平台的封闭,而且对于实时 IM 的一种厌烦。某人发了消息给你,巴不得你马上回来,没有回复你,会用抖动等各种日天的方式提醒你,让你从专心的事情上分心。于是我不登录微信,不登录 qq,要不电话联系我,要不邮件,然而这种事情只坚持到了毕业。工作后,我不得不重新登录微信,重新登录 qq,因为,你所有的人,所有的事都在腾讯的 IM 里面。尽管我一下班就再也不开这种东西,但是上司会说出和曾经大学时一样的话,你为什么不看消息?是的,我为什么不看消息。我也想问,我特么为什么要看消息???!!!
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lovelybear   215 天前
我觉得搞一个微信的替代品,免费,开源,开放的新一代聊天软件才是正确的选择。
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lovelybear   215 天前
实践远比骂战有用多了
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dj9399   214 天前
微信在我用来只是个联系工具(没办法人人都在用,就算你出了墙也得用),从来不看公众号朋友圈
楼主既然有这想法,为何不用国外 BLOG 或主机,起码想发什么就发什么
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