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V2EX  ›  职场话题

入职半月被领导开除,原因。。

  •  
  •   houlin · 115 天前 via Android · 17059 次点击
    这是一个创建于 115 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    原因是,昨天开会将近五个小时,到五点多结束,就为了商量出一个活动方案。上午商量出一个活动流程,结果下午,领导说还要增加两个小活动,就那么三个人坐在那里想了一下午。然后五点多了,三个人平摊了三部分内容,下班前给了文档,下班后去吃饭了领导在群里说要八点半前提交 ppt,吃完饭回去睡觉了,结果领导说以后我不给你安排工作了。。上午工作内容被安排了,没我啥事,我这。。。没加班就这样了,而且领导一直说我从不强制加班,但我的时间节点很重要,还说我不服从安排,怎么办?

    163 回复  |  直到 2019-04-29 09:07:35 +08:00
    1  2  
        101
    dfjslkjdf   115 天前
    @houlin
    问题主要在公司,
    1. 领导把所有的风险都压在 8 点那次提交,本身就是他没有工作能力的表现。
    2. 因为这个就开除,说明公司本身就没有认识到什么叫做劳动

    这是从道义上来说。
    从实际上说,这种公司不少,不能说大多数都这样,我也没见过所有的公司没法说定论。
    国内就这样,要是国内公司多,求职者少,那就是领导反过来哄着下属了。
        102
    houlin   115 天前 via Android
    @dfjslkjdf 人事下午谈话就透露出这个意思了,人事劝退的时候就说,你认为你的工作完成了,都做好了,但你的领导满意吗,据我们所以,你的工作是领导无法满意的。我当时就回答,我的工作如果没有得到认可,线下活动就不会举报,我的工作没有得到认可,公众号内容就不会发出来。但人事还是说,反正领导这边就是不满意,人家都这么说了,我也无力反驳,就更加觉得憋屈。
        103
    zwh2698   115 天前 via Android
    @dfjslkjdf 不要将傻逼当技能!!
        104
    dfjslkjdf   115 天前
    @zwh2698
    嘴巴刚干净点,有话就说,人身攻击不符合交流的宗旨。
        105
    houlin   115 天前 via Android
    @iasuna 关于这个点呢,就我跟的老板来说,他并不需要这样的员工,比如我的前老板喜欢打牌,偶尔半夜一两点让帮叫个外卖,这种情况都属于私人关系了,并不在工作范畴。我在跟人事谈的时候就说的很清楚,在工作范畴内我很配合我的领导,但这一次确实是领导安排工作超过了工作范畴了。而人事理解成,领导占用了我的私人时间,感觉沆瀣一气吧,没啥好说的,就有人呗。
        106
    houlin   115 天前 via Android
    @zwh2698 额,需要表达还是尽量准确一些,有些词汇并不利于信息的传递。
        107
    houlin   115 天前 via Android
    @JamesR 嗯,下午被开了,也没啥觉得可惜的,唯一觉得憋屈吧
        108
    houlin   115 天前 via Android
    @fox0001 这样的领导适合带新人,就是刚入社会的应届生,在校没啥社会经验的。容易受领导威慑
        109
    houlin   115 天前 via Android
    @woshinide300yuan 真心罪过,标题本来是想博取大家同情,二来是觉得憋屈,真心没想到会引起价值观碰撞
        110
    houlin   115 天前 via Android
    @alfchin 这个点确实有些考虑欠周
        111
    dfjslkjdf   115 天前
    @houlin
    没什么好纠结谁对谁错的,也没啥好憋屈的。
    这家公司的价值观就这样,你有你的价值观,就好比相亲一样,有的男生就是要和父母一起住,有的就觉得不应该一起住。
    你说我不和父母一起住,在前者男生的眼中就是错误的,但是实际上是不是真的错误的呢,个人有个人的看法,只能说你们不合适。

    但是,
    “工作要领导满意”,这个没问题,不可能说我觉得行就可以,
    但是这个领导本身就有问题,客观的来说就是自以为是,和 @zwh2698 这位一样,
    不过自以为是也不是什么大问题,周围人难受就是了。
    找个合适自己的就可以了。
        112
    houlin   115 天前 via Android
    @dfjslkjdf 你说的这个在理,我的领导觉得我也要和她一样吧,我之所以没有,大抵是因为她是刚做领导吧
        113
    ashCloud   115 天前 via Android
    只能说这公司吃相太难看了,还有所谓的奋斗逼简直职场毒瘤。
        114
    adyyq   115 天前 via Android
    @bruce2000 看到你的评论笑了
        115
    huztian   115 天前 via iPhone
    按我的经历,感觉楼主的这个直属领导格局也不够大,开你的手段这么直接,领导艺术也不怎么的。楼主不要想太多了,道路千万条,总有合适自己,继续找过就好了,
        116
    mainlong   115 天前 via Android
    有些老鸟知道公司有裁员计划,刻意从市场招一些新人,过一段时间裁员开始了,新人就被 fire 了。

    额,我今天刚看到还有这种操作!
        117
    adyyq   115 天前 via Android
    @houlin 所以呀,就是因为这样的人多了,他这样做了你也得这样做,不这样做就是不努力的表现。
        118
    wenb1   115 天前
    @bruce2000 你有点东西啊 hhh
        119
    summersnow521   115 天前 via iPhone
    @houlin 感觉没啥好委屈的,因为人事不管真实想法如何,他都会维护自己公司的利益,就算是他心里认为处理是错的,可能也还是会这么说,而且他一定不会去同情你的(除非他脑残了)。

    至于奋斗逼的问题,林子这么大,啥鸟都有才合理,毕竟有人靠本事吃饭,有人要靠别人本事吃饭。

    如果你能处理好领导安排的工作内容,说明你的能力是没问题。那么,从你的描述看,应该是你自己的价值观和公司不符而已。个人认为,这可能要从面试时的双向选择反思了,就算入职试用期也还是一个选择的过程。所以,感觉先把自己主张的三观想明白,然后下次面试时也多想办法做下筛选吧。
        120
    Admstor   115 天前   ♥ 1
    楼主貌似不是技术工作?
    如果是营销类的活动,临时性的加班和突击加班确实很多,方案也极可能随时更改,所以你的要保持 on call 状态是很重要的
    这里其实是职业特殊性而与最近热门的 996 并无太大关系,希望大家讨论的时候可以注意到这一点.

    然后就你这次的事情单独而言
    你们领导的过错在于,如果这个事情很着急需要你去处理,可以打电话给你,因为毕竟不是所有人都一直盯着手机看
    如果她因为说是你没回复消息,影响了她的工作,你可以当面开撕,为什么不打电话给你,当着所有人的面表现的非常想要做这个事情,反而是领导没有通知到你造成工作的延迟,直接把锅甩出去(但是打电话给你你不接那就甩不掉咯)

    至于 HR 那边,人事是人事,没有必要跟人事解释什么他们采用了你的方案这种细枝末叶
    直接按照程序走
    劳动法
    第二十条 劳动者在试用期的工资不得低于本单位相同岗位最低档工资或者劳动合同约定工资的百分之八十,并不得低于用人单位所在地的最低工资标准。

    第二十一条 在试用期中,除劳动者有本法第三十九条和第四十条第一项、第二项规定的情形外,用人单位不得解除劳动合同。用人单位在试用期解除劳动合同的,应当向劳动者说明理由。

    第三十九条 劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:

    (一)在试用期间被证明不符合录用条件的;

    (二)严重违反用人单位的规章制度的;

    第四十条 有下列情形之一的,用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后,可以解除劳动合同:

    (一)劳动者患病或者非因工负伤,在规定的医疗期满后不能从事原工作,也不能从事由用人单位另行安排的工作的;

    (二)劳动者不能胜任工作,经过培训或者调整工作岗位,仍不能胜任工作的;

    所以
    第一,如果他们要辞退你,首先需要证明要么不符合录用条件(这点就是 HR 背锅,他们招人不利),要么证明你违反规章制度(规章制度肯定不包括随时随地 on call 这一条,你正常上下班基本不能用这一条压你),要么证明你不能胜任工作(很难直接证明,何况还采用了你的提案,这一点需要做好证据保留,例如会议记录,沟通记录)
    第二,即便辞退也需要提前通知,并且发工资
    当然了,也可以使劲恶心你,给你安排无聊重复的工作,或者限制你很多东西使用,逼迫你自己离开
    但是有一点,你试用期如果他们这样操作,对小公司来说是很不划算的,因为只要你熬着,他们就必须多发你工资,而且来个新人,看着你这个前辈这样,新人会怎么想呢,总之公司会尽快希望你走人,补偿金反而会容易拿到
        121
    Admstor   115 天前
    补充一下
    有一些工作可能确实是需要保持 on call 的状态
    就算是码农上线的突然出现重大 BUG 也是要加班加点的去修复的
    其实这些都算在职业道德范围

    人与人的沟通方面也还是需要注意一下
    比如你直接说领导对不起,今天开会太久回到家就直接躺下睡了没有看到你的消息,我这就加班给你做出来
    你领导肯定也不会说什么了
    至于你做不做得出来就不重要了
    实际上你也可以继续去睡,然后到了早上说领导我做一半睡着了,今天给你做出来

    当然了我这是很老油条的做法...而且也不能经常用这一招

    你又没有放出详细的沟通过程是怎么沟通的,我觉得外人也是在没办法很好的说孰是孰非
        122
    houlin   115 天前 via Android
    @Admstor 首先感谢你专业性的回复和指导!真心感谢。关于工资,实际工作 13 天,加上加班,算作 15 天工资。我的工作内容是新媒体运营,按理说不需要具备 on call 状态,而且前期沟通上,我这边不是过错方,下班是按照规定走的,工作也是按照安排做的,至于零时安排的工作,属于领导工作安排不合理问题。另外,对于活动方案,她需要当日做给老板看,但是却采用了过堂审的低效率方式,最后呈现形式不明确,比如我发出来的图片里,我提交策划文档给她时,她又让加人物采访内容,我补充内容后,又让提交 ppt 形式,这属于工作安排失误吧,这种能力问题,我不想牺牲时间去陪她。
        123
    houlin   115 天前 via Android
    @summersnow521 工作内容上是自己喜欢的,入职前也问好了不加班,领导也一再强调不加班,但实际中却道貌岸然的玩文字游戏。
        124
    Daath   115 天前 via Android
    找个法律援助或者法务朋友问一下,然后积极收集一些正式一点的证据,然后劳动大队投诉一波,再发起劳动仲裁。
        125
    houlin   115 天前 via Android
    @ashCloud 用奋斗掩饰自己能力不足问题,挺可耻的。
        126
    houlin   115 天前 via Android
    @huztian 第一次做上级吧
        127
    houlin   115 天前 via Android
    @mainlong 哈哈哈,还有这种操作啊
        128
    houlin   115 天前 via Android
    @Daath 没必要啦,给我半个月工资而已。再折腾也无非多要半个月工资,没必要,马上五一了,只想开心向前看。
        129
    zzjas98   115 天前
    加油这段时间正好多陪陪家人吧
        130
    DeutschXP   115 天前
    其他的点不讨论,大家各方意见都有很中肯的,工作跟谈恋爱差不多,合不来早点分,也不是一个坏事,楼主下一个工作一定会更好。唯独只对一点,吐槽一下:楼主只是抱怨说开会时间长,无效率,好像某个楼层还说了为什么不能回自己办公室分头想。
    就这一点,想问一下楼主:你知道头脑风暴么?如果没有,那听说过 Agile/Scrum 等概念么?虽然你们的小领导可能没有组织好,但我还真没听说甭管是影视还是营销,哪个团队的策划会,是只需要每个人自己单独想方案,然后上会提交,表决通过就搞定的。有时间单独想自然更好,如果时间来不及,那就跳过单独想的环节,直接上会讨论吧。一个策划会 /讨论会 /头脑风暴,怎么到了你这里就变成了"时间久并不是她一直讲","过堂审"这种有意思的描述了呢。
        131
    NerverLibis   114 天前 via iPhone
    @dfjslkjdf 大公司打领导的多的是
        132
    rocksolid   114 天前
    领导的问题,其他不说,安排工作不会打电话么?微信这种不确定对方能不能看到的也能布置工作,楼主要不问问你们领导 tcp 和 udp 的区别
        133
    antchenanyu   114 天前 via iPhone
    ....。
        134
    ThomasZ   114 天前 via Android
    除非厂子已经有腾讯 网易这种级别了,否则中小厂 初创都这样,当然不排除那种真心做事,踏实做人的初创,不过这种真心看运气了。。。。
        135
    kobe6666   114 天前
    其实奋斗和奋斗逼的重要区别就是对别人的影响。自己可以选择奋斗,这无可厚非。但是影响到别人那就是个奋斗逼了
        136
    wengjin456123   114 天前 via Android
    没合同入职了?
        137
    Shook   114 天前
    不要相信楼上“求复合”的提议。
    与公司理念不合、待遇也不好,居然还有人觉得不离职才是对的?
    就算复合成功,楼主需要付出多少委屈呢?迎合那个公司的价值观,亏本加班每一天?
    能亏多久?
        138
    puilu   114 天前
    换坑,反正这种领导三观和我们不符了,多说无益,找个新工作,以后当没见过这条狗。
        139
    Shook   114 天前   ♥ 1
    另外,帖子里也出现了这样的人:
    1.我不提倡也不建议 996,996 甚至是有害的,理由如下 ...
    2.想要成功,我们必须要奋斗,这和下班无关。
    3.所以不论领导怎么要求,我都会拼命完成任务,即便是下班后。
    4.我是这样的,你们也应该是这样的。

    把上述人切换至管理岗位,就成了要求员工主动加班的人,根据特自身历或贪婪特性,还会附加“无加班费”、“无五险一金”、“无劳动合同”这些技能。
        140
    ml1344677   114 天前
    @houlin 没签劳动合同双倍赔偿
        141
    jimmyvan   114 天前
    安慰 lz,我觉得跟傻逼去计较什么,相信有好领导的,比如我碰到的、有关心到担心我有没有钱用、自己私人掏腰包发奖金的
        142
    joeytat   114 天前
    关键点不是很简单嘛, 领导 20:30 要东西, 你到底是直接睡觉去了, 还是有和领导商量? 如果什么交代都没有, 直接睡觉去了, 凭什么不开你?
        143
    dm9217   114 天前
    @joeytat 同意你的观点!
        144
    loryyang   114 天前
    这件事情:我觉得关键点在于八点半这个时间点是否通知到你了。是的话,你责任较大,因为无论老大如何安排失误,你当时都应该直接反馈,无反馈而造成延误类似于肇事逃逸,无论如何都有责任。否的话,老大主要责任,如此重要的时间点,居然没有通知到位
    关于其他:工作就是如此,不管论坛喷 996 如何猛烈,市场依然还是那么残酷,你不想随时 oncall,不想加班,那就滚蛋。好工作就是少数,大部分人是没有机会和能力找到一份工作时长 & 待遇满意的工作的
    PS:没必要一直纠结于老大的问题,而是要思考以后应该如何避免这种情况,如何更好地保护自己。别人的问题永远存在,你无法改变。即使你跳槽,你下一个老大依然可能存在这个问题。思考问题要理性、全面、有逻辑
        145
    psklf   114 天前
    @alfchin #55 唯情商论,呵呵
        146
    cs010   114 天前 via Android
    楼主,你没觉得自己发的帖子里,错别字,语句不通顺的地方太多了吗?按理说,对于你所在的行业,这个问题应该很严重才是
        147
    ccdarkness   114 天前
    其实根本不是这次的问题,这次只是导火索,想想之前有哪些没做到没做好的
        148
    dingyaguang117   114 天前
    试用期没过,开除没毛病。 就是一个市场选择的问题,LZ 估错的自己的不可替代性。或者 LZ 本来就不爽这家公司,故意给脸色。 反正不管怎么样这家公司不适合 LZ,LZ 也不适合这家公司,走了挺好的。
        149
    dingyaguang117   114 天前
    仔细看了下,发现原来 LZ 是经常加班到 12 点的, 我还以为天天准时走,有一天另外要 8:30 给就不干了

    看来这个事情就是 积怨已久的爆发。同样支持早点走,被开更好 有补偿
        150
    passerbytiny   114 天前
    @houlin 你应该感谢你这个小领导,他让你基本无伤的体验了一把你不适合的企业文化——面向领导工作。对于你来说,你不用管这种文化的好坏,你只要知道你不适合就行了。实际工作 13 天,给你算 15 天工资,与劳动法规定已经没多大出入了。当然你要是想的话,还可以争取赔偿,这取决于你自己。

    另外,别以为老板有多好,能有这种小领导的前提就是有这样的老板。

    面向领导工作是一种没前途的企业文化,任何推崇这种文化的都是 S13,任何以“我加班更狠”、“我有梦想”等等以自己做榜样来推荐这种文化的更是 S13 中的战斗机。所以 @zwh2698 @joeytat @dm9217,block 伺候。
        151
    joeytat   114 天前
    @passerbytiny 我对这件事的理解就是, 对于任务要有个交代. 你要做就做, 不做也要有个交代. 不管消息直接去睡觉算什么?

    不知道你哪里脑补出了所谓的「推崇面向领导」以及「以自己为榜样」. 并且你这就骂人傻逼中的战斗机, 也不是说替换成了 S13 就会显得有素质啊.

    @Livid 不是很清楚对于这种上来就 @ 对方进行人身攻击, 然后 block 掉对方的人, 能不能举报啊.
        152
    CallMeReznov   114 天前
    这帖子里有些人,给人打工都打出奴性了...
        153
    lzx728   114 天前 via Android
    不签合同上班这么久,去劳动局应该一告一个准,而且罚的金额不低。
        154
    dfjslkjdf   114 天前
    @NerverLibis
    你没看懂我说啥意思,
    请参见我回复的那个人,
    “你可以你行你素,领导也可以不给你合理的评价。”
    他的这个意思是,领导可以滥用职权,给出虚假的,歪曲的评价,
    这叫什么行为?

    如果你领导超出工作的指责,给出歪曲的评价,你去打他一顿我支持;
    但是如果你领导兢兢业业,所有的事情都是合乎规矩,是你本身的问题导致评价不好,你去打他一顿,说明什么?说明你这个人的问题,而不是人家领导的问题。

    现代社会,是上级和下级合作分工协调的问题,各司其职,每个人都有自己的原则和职责;
    不是封建社会,或者奴隶社会那样主子和包衣奴才的问题。
        155
    dfjslkjdf   114 天前
    @loryyang
    我想你对劳动法没有认知,刚好我前天看到一个案例,
    暂时找不到了,自己去百度“微信不回被开除”之类
    不好意思,我可以告诉你,公司没有权力要求劳动者在非工作时间做什么,
    “因为无论老大如何安排失误,你当时都应该直接反馈,无反馈而造成延误类似于肇事逃逸,无论如何都有责任。”
    一定要有个前提,在工作时间内。

    不要无限扩张责任,劳动者是把劳动时间出卖给公司,不是所有时间,
    上面有说 oncall 的,
    不好意思,oncall 是要给钱的,而且有明确协议的,
    不是说你说 oncall 状态就是 oncall 状态,你去问问 lz 有没有。

    我早就说了,你想像华为那样 996,是你个人选择,我不做评价,但是麻烦不要以自己的过高的要求去要求别人。
        156
    loryyang   114 天前
    @dfjslkjdf #155 劳动法?我们到底讲现实还是讲什么?
    来来来,你和我说,现在有多少公司违反劳动法,而没有被干掉,别说干掉了,罚钱的有多少?
    你眼中的正义值几块钱?
    你是维护世界正义的使者,也许愿意为正义赴死。我们不是,我们只是想活下去蝼蚁,要活下,就只能遵从这些规则,不是我们愿意,而是不得不这么做。谢谢
        157
    dfjslkjdf   114 天前
    @loryyang
    这年头,不讲法律已经这么明目张单了吗?
    “现在有多少公司违反劳动法,而没有被干掉,别说干掉了,罚钱的有多少?”

    是你,不是“我们”,是你只能遵从这些规则,但是你遵从跟别人有什么关系?
    你遵从就要别人遵从?这是几个道理?
    你被职场潜规则了,人家说我不愿意被潜规则,你也说这个人情商低,为人处世不行?反正有很多职场潜规则没被抓?

    你去卖身,遵从这些规则没问题,我从来没强迫你不要这么做,
    但是你不能要求别人去怎么做,还摆出一副历经沧桑的样子来,告诉后来人这就是社会。
    你不遵从这些活不下去,不代表别人活不下去。
    不能你做了奴隶,就看其他自由民不顺眼吧。
    每个人有每个人的选择,价值观,但是社会一定要有个恰当的标准,那就是劳动法,而不是你的那一套。
        158
    loryyang   114 天前
    @dfjslkjdf #157 算了,这个社会现状想必你我都清楚,我就是那么说出来了,你要是想激励大家来反对这件事情,我不说支持,肯定不反对
    对于我来说,我不觉得这事会成功,原因我在另外一个帖子也说了:程序员形成不了合力,ZF 不到最后时刻不会插手。所以我的选择就是这样

    最后说一下我对法律的看法,自然世界没有法,法律不是客观存在的,法律是人类为了共存建立出来的秩序,存在于每个人的脑子中,大家通过共同的认知来履行这套秩序。而随着时代技术的发展,这个秩序(这里也不单纯指法律了)暴露出许多问题。更新迭代显然出现了不少问题。而随着许多人对这一事实的认知进步,这个秩序的作用还在进一步减弱。所以人类未来如何,是个很难说的事情。郭嘉、ZF、宗教、道德、正义,这些基于思维而存在的东西,牢固但又随时可以破灭
        159
    dfjslkjdf   114 天前
    @loryyang
    不要混淆是非,
    这不是社会现状的问题,
    这是领导者本身的问题,是领导者能力和素质的问题,
    像某些人做领导,就是这种鬼样子;某些人做领导则不然。

    领导的能力体现在制定合理的流程规避风险,用人所长调动下属的积极性,合理的分配任务和控制项目进度。

    就像做父母一样,有的父母,有文化,有素质,有道德的父母就懂得循循善诱,充分发挥孩子的兴趣;
    有的父母就是不听话,很简单,打。

    跟着无能的领导做事很累,他自己累,下属也累,
    我唯一的希望就是那些没有领导能力的人不应该去担任领导职务,害人也害己
    说句难听的,遭人骂的话,
    比如你,我就觉得你不适合做领导。
    ls 有些人比如那些奋斗的人,我觉得很有上进心,或者你们的业务能力也很突出,但是不适合做领导,领导主要还是和人打交道,有些人事情能做的很好,未必能处理好人的事情。
    我说的是偏中式的领导。
        160
    loryyang   114 天前
    @dfjslkjdf #159 我都说算了,你还要回。你根本不了解我,通过我这几百来个字就给我下结论,你如果真想下个结论,那就先翻一下我在 V2 的帖子和回帖吧。这样你大概能知道我是个什么样的人。
    就这样吧,你以你的方式去做好了。
    还是那句老话,我单身的时候也是个热血青年,长大之后,很多东西看透了,但是还能保持对生活热情的才是真男人
        161
    dfjslkjdf   114 天前
    @loryyang
    只要你不要去误导别人,你是什么样的人跟我有一毛钱关系?
        162
    cloverii   114 天前 via Android
    @houlin 举报->举办,零时->临时
    lz 你的错别字看得人太难受了…何况之前就因为错字吃过亏了,现在还来同款错字…突然不知道该说啥好
        163
    guorui112   113 天前
    楼上那些有梦想,加班厉害的,是不是都是当老板的,只管说说,反正自己不是这个角色 /:doge/
    1  2  
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