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V2EX  ›  Linux

闲来无事,安装了几个发行版感受下, Linux 桌面还是渣

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  •   Osk · 82 天前 · 7520 次点击
    这是一个创建于 82 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    Ubuntu 19.04 ,卡得难受。

    fedora 30:卡得难受。

    openSUSE:吹爆 KDE 5,虽然偶尔掉帧,其实性能也比较一般,启动个计算器都要闪几下光标的,但使用感受是最好的,不至于像上面两位( gnome )动画很明显的卡,拖动窗口都不流畅那种,kwin 拖动窗口 fps 能稳住 50FPS,算是流畅,加上 kde 的启动反馈,不至于给人一种:“啥?又卡住了”的感觉。

    硬件确实很差,n3150 + 4G 内存,128G SSD,但隔壁 Windows 10 流畅程度吊打上面所有发行版。

    丑话在前:我是 KDE 粉,所以别指望我能公正评价两个 DE🤣👌

    第 1 条附言  ·  82 天前
    大家误会了哈,我肯定不会用 n3150 跑桌面日常使用啊。

    再说一次 cpu 性能:4 核 1.6 GHz 的赛扬(其实是 atom ),集成显卡。


    大家基本使用他来跑 nas 系统,当软路由的,我买来挂 bt 的,所以是不跑桌面的,只是心血来潮测试下最近的 Linux 发行版,想不到居然这么卡。。。xfce,lxqt 等树莓派都能流畅的自然不用说了哈。

    Windows 用的不好吗:不好,太耗资源。

    WSL 不好吗:不好,一些需要和硬件交互的操作做不了。
    82 回复  |  直到 2019-06-21 11:04:30 +08:00
        1
    youngxu   82 天前 via Android
    manjaro xfce 呢
        2
    gam2046   82 天前   ♥ 3
    先天不足,没有办法。

    Windows 的图形化是在内核里的,没有图形化的就不是 Windows 了。
    而 Linux 的图形化只是一个普通的应用程序而已,没有图形化的 Linux 才是真·Linux。

    据说 macOS 也是在内核里就有图形化的,所以如此流畅?
        3
    LINGJUN   82 天前 via iPhone
    WSL 真的没办法满足你们吗?
        4
    dobelee   82 天前 via Android   ♥ 2
    老老实实用 Windows 不好吗?
        5
    hcql   82 天前 via Android
    Archlinux xfce4
        6
    hei1000   82 天前
    没认真用过 GNOME,只用过 KDE 和 XFCE,发行版用过 Ubuntu, Fedora, CentOS, RHEL, openSUSE Tumbleweed, 桌面都没问题啊,你用来干啥?专业测试帧率?
        7
    swsh007   82 天前 via Android
    上古 x61 还在用 ubuntu10
    里面有一个虚拟机 xp
        8
    zyy314680012   82 天前 via Android
    manjaro 还行
        9
    xratzh   82 天前
    DDE 都没有?
        10
    12101111   82 天前 via Android   ♥ 15
    @gam2046 准确讲 Linux 有 drm,图像驱动和 OpenGL 也在内核中,过去 win32k 中的大量 GDI 控件并没有给 Windows 的图像带来多少性能改善(比如 xp,UI 经常卡住)
    macOS 的 darwin 也没有 UI 相关的内核组件,只有 OpenGL 和 mental 驱动。
    Windows 的 UI 表现能超过 Linux 甚至超过 macOS,
    一方面是 DirectX 的确比 OpenGL 强,微软毕竟做了十几年游戏机和第一方游戏,还支撑了整个 PC 游戏的运行平台。
    一方面是 DWM (桌面窗口管理器)使用 DirectX 绘制桌面,效果比 kwin 和 mutter 强多了。
    还有就是 WDDM ( Windows 显示驱动模型)使得 Windows 下显卡驱动的效率和稳定性比 Linux 强。实际上 WDDM 中显卡驱动大多运行在用户态,显卡驱动崩溃不会至于蓝屏( win8 之后)。而 Linux 中 dmesg 经常看到 N 卡驱动崩溃的调用栈(尤其是睡眠唤醒)
    诸如 X11 和 NVIDIA 的十宗罪就不提了
        11
    tewilove   82 天前 via Android
    gnome 那么多 js 不卡才怪
        12
    smdbh   82 天前
    机器冲够钱,会卡么,不要老赵别人的原因。
    老老实实用 Windows 不好吗? linux 只存在于命令行。
        13
    1998qiu   82 天前 via Android
    mint
        14
    metabot   82 天前 via Android   ♥ 2
    Manjaro i3wm 版
        15
    ncepuzs   82 天前
    用 WSL 不好吗?
        16
    zbinlin   82 天前
    用 xfce4 呀( BTW:xfce 4.14 很快要正式发布了)
        17
    outladder   82 天前 via Android
    桌面只是个辅助而已
        18
    Jirajine   82 天前 via Android
    但我觉得 gnome 比较好看啊,插件还多
    颜值才是第一生产力
        19
    iwtbauh   82 天前 via Android   ♥ 3
    估计又是一个 nvidia 显卡的用户。
    再次强调不要用 n 卡不要用 n 卡不要用 n 卡。

    如果用 Linux,要稳定开发用 i 卡,要玩游戏用 a 卡。别碰 n 卡。别碰 n 卡!

    用 n 卡你就等着折腾吧,等着费劲吧,折腾到最后体验还是有很大缺陷。

    最近看到了一个不错的东西,贴到这里

    https://g0v.social/users/mgdesigner/statuses/102144100949064961

    如果你(一般人)買了 XBOX one,然後想說終於可以買很想玩很想玩的遊戲來玩了,沒想到搞錯了,它竟然是 PS4 only 的遊戲。

    可是你非玩那個遊戲不可,請問你會怎麼做?

    A:再買 PS4
    B:把新買的 XBOX one 轉賣,改買 PS4
    C:想辦法 hack XBOX one,自己寫出 PS4 模擬器在 XBOX One 上執行,來執行那個 PS4 only 遊戲
    D:祈求遊戲開發商大發慈悲,等他們移植遊戲

    大家會選 A 或者 B 吧?最差也是 D

    ----------------------

    一樣的事發生在筆電硬體支援 #Linux 的情況

    當你需要高效能原生執行的一種 GNU/Linux 系統,沒想到新筆電竟然嚴重不相容,合理的最好作法當然是趕快換另一台啊。難道你買錯一個套房,發現自己的鋼琴竟然塞不進去,你不轉賣換另一間,反而是自修建築學、建築法規、工程學,自己拆牆擴建讓鋼琴放得進去,或者把鋼琴鋸一鋸塞進去?

    這是非常清楚的邏輯。我覺得 Linux 桌面推廣、成長之所以有困難,就是還有很多老手有 C 方案迷思。
        20
    xy2401   82 天前
    intel 的 clear linux 试一下?感觉很流畅。但是。。。我没有安装成功 但是 live 安装模式真是惊艳到我(对比 fedora 的卡
        21
    dryadent   82 天前
    kde 也觉得还 ok 吧,但是后面还是用 macos 了
        22
    loading   82 天前 via Android
    用 rox 做 wm,快得受不了。
        23
    huiyifyj   82 天前
    openSUSE +1,个人服务器的 linux 比较喜欢用这个发行版本,因为源比较新,但不至于 arch 那样太新,而且挺稳定。
    至于左面 linux 用来用去,确实更喜欢 KDE。
        24
    catinsides   82 天前
    i3wm 天下第一(不知道算不算桌面
        25
    dandycheung   82 天前 via iPhone
    Debian+LXDE 试试,我在 ThinkPad X200 上,用一块 16GB 的 SD 卡运行,没大问题。
        26
    Nasei   82 天前
    @iwtbauh 买错房难道不是该换钢琴么...同理大多数人不会换新笔记本的, 而是会换系统
        27
    VD   82 天前
    kde 是感觉像是上世纪的产物
    --gnome 粉
        28
    northisland   82 天前
    LZ 好歹搞个 i5 处理器体验桌面啊,(当年低调奢华的谷歌祖传 Linux 服务节点,并不跑桌面)

    不要搞个大新闻。

    (我的大新闻,我还在用 7 年前的 e3 1230v2,桌面感觉匹公司配的 mbp2017 快多了)
        29
    liangzi   82 天前 via Android
    KDE 用户 浏览器打开几个网页 相互切换都要等浏览器白屏好长时间。。。。N 卡禁用了 不知道是不是这个原因
        30
    silkriver   82 天前
    不管什么发行版一律 Xfce,流畅程度吊打任何 Windows,KDE 和 Gnome 都是垃圾
        31
    luckbbs   82 天前
    装 linux 还计较什么桌面
        32
    ace12   82 天前
    @liangzi 我去,你不说我都还不知道
        33
    kevinhwang   82 天前 via Android
    @VD 这句话我说过好多次了
        34
    kevinhwang   82 天前 via Android
    @iwtbauh n 卡到底有什么问题,不就是 firefox 开个加速就完事了吗
        35
    heikejia   82 天前 via iPhone
    卡才会让你们这些菜鸡不用
        36
    iwtbauh   82 天前 via Android
    @kevinhwang #34

    驱动问题。很多时候使用专有驱动都没有一个能完全解决问题的解决方案,驱动完全不符合现代 Linux 图形堆栈标准导致各种折腾。开源驱动对较新的设备无法使用,性能也极其糟糕。

    专有驱动随便举个例子:笔记本上多显卡支持。专有驱动的支持完全就是个残废。第三方的 dirtyhack 方案也有很多无法解决的缺陷。涉及到 hdmi+edp 多输出时更是糟糕。
        37
    kevinhwang   82 天前 via Android
    @iwtbauh 我跟你说吧,我用 egpu 从 a 卡换到 n 卡,n 卡对新技术支持算比较好的。a 卡热拔插就死机。egpu 上的 build 案例都是 n 卡。a 卡 benchmark 差的可怜。
        38
    secondwtq   82 天前
    抓到一只标题党

    楼主顶楼的意思其实是 gnome 卡,咋就推广到 Linux 桌面了呢

    Linux 桌面最有价值的东西我觉得还真是 xfce,lxqt 那些,我在 E5300 上面用 Win10 是很卡的,Linux 就不会把强行把这坨屎喂给我
        39
    kevinhwang   82 天前 via Android
    @secondwtq 说 gnome 卡的一般都是远古集显。gnome 非常耗显存。个人建议是 1050 级别以上的卡体验较适宜。
        40
    paoqi2048   82 天前
    我用的 elementary,感觉还不错
        41
    iwtbauh   82 天前 via Android
    @kevinhwang #37

    笑死我了

    “ n 卡对新技术支持算比较好的”,然后驱动还是上古时代的 Linux 图形堆栈标准(那个时候严格说“ Linux ”内核没有图形堆栈)。kms 和 drm 支持残废状态。对多显卡的支持几乎没有。

    以前的时候 n 卡驱动甚至都不支持从 X 切换到 tty。就这个问题,改呀改改呀改最后终于能在 X 切换到 tty 了,结果到今天 n 卡输出的 tty 还是分辨率极低的 VGA 模式。

    @kevinhwang #39

    gnome 用户,intel 核芯显卡,性能极佳。
        42
    0attocs   82 天前 via iPhone
    @secondwtq win10 不是*,e5300 也不是*,强行要在 e5300 上跑 win10 还要求流畅的你是*。
        43
    Afread   82 天前 via Android
    要桌面,用 windows 好了。
        44
    kevinhwang   82 天前
    @iwtbauh 你继续用你的集显输出 1080p 就好,我也是 gnome 用户,输出 2-3 个 4k,intel 集显真不行。
        45
    iwtbauh   82 天前 via Android
    @kevinhwang #43

    2-3 个 4k 没有试过,1 个 4k 没有问题。我还是觉得是其他原因,例如你可能是遇到了内核问题: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-4K-4.3-Fix

    Intel 核显没有你想象的那么弱。gnome 也没有你想象的那么吃 GPU。只要你不运行复杂的 3d 游戏的话。

    nvidia 显卡或许有一些性能和其他地方(如 cuda )上的优势,但对于非 cuda 必须的用户而言,其糟糕的驱动程序带来的负面影响远远超过了哪些性能优势。linus 对着 nvidia 竖中指大骂 fuck you 你该不会不知道吧。

    intel 和 amd 的显卡,至少可以无痛运行 Linux,就像我上面#19 #36 #41 说的一样。如果你需要超过 i 卡的性能,完全可以使用 a 卡,并同时获得舒适使用 Linux 的体验。
        46
    yippees   82 天前
    atom 好歹也得找当年对应的 LINUX 版本吧

    android 和 ios 的桌面的复刻?

    以前 linux 是 server 版再 lxde ; WIN 是服务器版··

    TW 为了钢琴轉賣換房子另一間··

    //笑
        47
    zhuangzhuang1988   82 天前
    用 Windows 吧,早点过中二年纪,编程里面还有很多好玩的。
        48
    viator42   82 天前 via Android
    raspbain 的 Pixel 桌面试过没
        49
    rainmakeroly   82 天前 via Android
    好像也没很多人说 GNU/Linux 桌面多么好用的!
    桌面现在主要用 Debian
        50
    kaneg   82 天前 via iPhone
    不管是 kde 还是 gnome,底层都是上古的 xwindow,决定了它们再努力都无法改变固有的不稳定命运。
    近年来 xwindow 的竞争者 wayland,以及 ubuntu 母公司独立搞的 mir,想从架构上改变这一局面,但到目前为止貌似也没掀起多大的水花。
        51
    wwhc   81 天前
    Gentoo+Gnome,把 Windows7,10 全干掉了
        52
    zuikren   81 天前 via Android
    i3
        53
    shutongxinq   81 天前
    @iwtbauh 普通台式机+普通发行版 ubuntu manjaro 之类的,安装源里面的闭源驱动,2014 年后从来没有遇到过任何问题。在一般用户需要的范围,用 nv 的卡运行 linux 没有任何问题。一般情况下长期不用 X,而用 tty 之类的需求,我觉得基本没有吧。临时救一下的时候 vga mode 也没有问题啊。至于多显卡输出,一般用户很少遇到使用 4 个以上显示器的时候吧。就正常用户使用的范围,用 NV 卡完全没有问题,不能买 NV 卡可能有点片面。
        54
    cnfczn   81 天前 via Android
    gentoo xfce,感觉已经过了秀桌面的年纪了,如果不是 v2 发图片太麻烦,这个帖子估计特别费流量。我的是 i3 cpu,n 卡 730,现在由于显卡老旧,驱动已经不兼容,间接导致内核无法升级,但是在使用上没有任何问题。
    选择 xfce 主要还是因为喜欢 gtk,另外 xfce 的配置管理更像 linux,对于 de 来说,就是一个工具,电脑性能用来开发娱乐上才对!
        55
    lzvezr   81 天前 via iPhone
    话说不是有收费的 Windows server core 和免费的 hyper-v server(自带 PowerShell)吗
    Windows server core 可以配合 Windows admin center 使用,和管理 azure 一样,动动鼠标就行,搞不定的就 PowerShell
    确实这套操作和 Linux 那套完全不一样,但也不能因为和 Linux 不一样就说不好用吧
        56
    txfly   81 天前 via iPhone
    试试 Linux Mint 吧,我用的挺稳定的。
        57
    abcbuzhiming   81 天前
    @kaneg 对,这才是 Linux 桌面的本质困境,Xwindows 这个老玩意的问题从上世纪一直喷到现在,没见人改
        58
    iwtbauh   81 天前 via Android
    @shutongxinq #52

    你试试 i 卡或者 a 卡就知道了,对于普通用户,完全不折腾,开箱即用。

    就算闭源驱动一定程度上可以解决问题,但并不好用,我举几个简单的例子:

    0. 有时候安装后在某些新卡上 nouveau 会使系统无法启动,开机直接导致死机。很多笔记本还不能 BIOS 禁用 n 卡。你指望新手能接受这个,然后第一次启动就查各种资料配置?用新的 i 卡或 a 卡,用相对新的发行版几乎不会出现这样的问题。

    1. 笔记本上多显卡的环境,即使使用闭源驱动,也是问题多多。你要么完全 n 卡,然后 i 卡无法使用,也就是说在不需要复杂渲染任务时也使用 n 卡,然后耗电如泉涌。虽然有一些民间 dirtyhack 方案(如那个大黄蜂),但这些 dirtyhack 方案很多时候不能解决问题,如再需要 hdmi 外接显示器

    3. 有时候系统更新时也会出各种小毛病。平时不出小毛病,但是一旦出现就很麻烦。还有的时候存在启动和退出 X 时闪屏等问题。

    如果用 i 卡或者 a 卡,完全不用操这些心。新手用户根本就不需要进行半点配置,整个安装和试用过程丝滑顺畅。(前提是也不用一些其他 Linux 不友好的硬件,如 boardcom 无线网卡)
        59
    hiplon   81 天前
    有一台上古电脑还是装的 Ubuntu 19.04 ,正常使用还行
        60
    zjyl1994   81 天前 via Android
    manjaro xfce 不会卡的,很舒服。n3710+4g ram + 128g SSD
        61
    zjyl1994   81 天前 via Android
    gnome 确实卡,不知道为啥
        62
    ww23   81 天前
    KDE 换 wayland 快很多,就是现在还不太稳定。
        63
    kljsandjb   81 天前 via iPhone
    @gam2046 #2 macOS 确实是有图形化的底层实现…记得有一张图概括过
        64
    charlie21   81 天前
    @iwtbauh 说的妙,很可惜,很多老手不仅有 C 方案迷思,还试图把它兜售出去,sell 出去,而且还真有人买账,一副 “谁不买 谁孙子” 的架势
        65
    circsqua   81 天前
    所以 GTK 现在究竟是怎样一个状态?
        66
    zjsxwc   81 天前 via Android
    没有 deepin 不客观
        67
    nightcat   81 天前
    @charlie21 我寻思着 Windows 也不是开箱即用啊,刚装完不也得下载显卡驱动,各种设置(包括用 IE 下载 Chrome),linux 没有开箱即用就得被喷?
        68
    charlie21   81 天前
    @nightcat 你捣鼓 windows 的时候,觉得是:没有人可以愚弄我
    你捣鼓 linux 的时候,觉得是:用了 linux 我就是小众,我按照谁谁谁说的把啥啥啥瞎配置一番,我是不是又成为小众中的小众了?甭管 配好了瞎用就可以了。 —— 但是,悖论是,你配两下子可以,但是如果你一直配配配,linux 配置那是没完没了的,你只能感觉到,越配置 越觉得这个东西真是残疾 越渴望开箱即用,然后就会有各种妖蛾子式的开箱即用办法,你听从吗?如果你听从,那么你可能又成为了小众中的更小众,如果你不听从,那么你可是已经上了贼船了

    如此这般基本上就是大多数瞎 JB 折腾的人的第一阶段:你折腾了 没人理你,你不折腾 更没人理你。所以你会看到海量的 linux 配置教程,质量之低 令人发指。但是 他们还要 写,我要写!就是这个心理。—— 你见过有什么 windows 配置教程么?有,但是 都是类似 pconline 或 it 之家的网站编辑写的,个人用户写的很少:大网站都写了 还用我写么?不用。但是 你看到 linux 教程满天飞。这就是典型的贼船的表现,这不符合程序:参天的乔木必有灌木陪从,linux 的环境是,所有人都是灌木 —— 因为 linux 太灵活了 —— 正常么?

    再往后就是阴谋论。linux 设计得这么灵活复杂,这样 linux 运维才好赚钱阿
        69
    charlie21   81 天前
    当然,在对方眼里看来,这也是一条护城河,别人呢 玩不起就别玩了
        70
    liangzi   81 天前 via Android
    @ace12 换 xfce4 速度起飞
        71
    nightcat   81 天前
    @charlie21 也许吧,反正我觉得作为一个 21 世纪的人类,对每天伴你左右的计算机类产品至少要有一定的了解吧,完全傻瓜化也有弊病,很多网络骗局比如假冒官网这类,懂点域名方面的知识就根本不会被骗~
        72
    Vamposine   80 天前 via iPhone
    @cnfczn 你这个本子其实现在选择上个 xbuntu 或者 mint xfce 才是正解啊
        73
    viephen   80 天前
    一個程式只做一件事情,桌面管的事情已經超出了 Linux 的設計初衷。
        74
    reus   80 天前
    反正这种月经贴,就是用来鉴别出需要预防性 block 的人的,包括楼主
        75
    cnfczn   80 天前 via Android
    @Vamposine 哈哈,我这个是机箱。主要还是开发,gentoo 特别好用,其他发行版实在接受不了了
        76
    mindrainbow   80 天前
    新手有个疑问,不用 N 卡,不用 CUDA,不用 TensorFLow,不用 ubuntu,深度学习的工作因该怎么开展呢?我知道 windows 也有支持的,但没有比较就没有伤害吧,就深度学习这一项,是不是非 ubuntu 不可呢?(如果我坚持 TensorFlow 一个框架的)
        77
    luffy1020   80 天前
    一张嘴就是 Linux 桌面还是渣
    Ubuntu 19.04 ,卡得难受。
    fedora 30:卡得难受。
    waylang x11 分的清吗? gtk 几个版本分得清吗? dwm 是什么知道吗? fedora 发行版那么多桌面环境,一个发行版可调的东西那么多,懂点鸡毛就说卡?
    群嘲谁不会?---------------------在坐的各位全是垃圾?
        78
    wuqingdzx   79 天前
    作为一个折腾过所有流行发型版,最终长期使用 manjaro xfce 的用户路过.
    别特么 kde 粉了,kde 和 gnome 都是 Linux 桌面的异类,辣鸡玩意,卡出翔的卡,啥配置也不行.
    ---
    有一说一,konsole 还挺好用的,比 xfce-terminal 好用多了
        79
    Osk   79 天前
    @wuqingdzx 主要是 KDE 相对漂亮。Konsole 和 Dolphin 是我最喜欢的应用之一,特别是 Dolphin 里面,终端和 GUI 交互真的太爽了,cd xxx,Dolphin 对应跳转过去,Dolhpin 上面打开一个文件夹,终端也自动 cd 过去,是真的爽
        80
    libook   79 天前
    Linux 的桌面环境灵活性很大,比如 Gnome 来说,X 和 Wayland 在不同硬件环境性能表现不一样,另外本身还有 Classic 模式和普通模式之分,显卡驱动也是个坑。
    DE 本身肯定不是为了“卡的难受”而设计出来的,Linux 这种面向折腾的系统向来都不是开箱即用的(不可否认这点与商业产品有很大差距,但兴趣驱动和金钱驱动效果肯定不一样),肯定都是需要大量调优的,这是 Linux DE 的短板,但同时也是很多人感兴趣的原因。

    最后菜是原罪,如果不能客观评估的话,那就是引战贴了,对广大 V 友以及对楼主自己都没有好处。

    话说 V2 什么时候能开类似 Reddit CMV 的节点。
        81
    Osk   79 天前 via Android
    @libook 我没想引战,我说我是 k 粉本来就是寻个开心,一开始我就把硬件配置有多低写出来了,只不过我是真的很震惊 Linux 的这几个重型桌面环境会这么卡,本来在我想像中 HD400 集显虽然垃圾,但跑桌面环境不至于会出现严重的掉帧这种情况。

    可能我一开始表述的有问题让大家没注意到我本来就不是想搞严肃的评测,如果要做评测肯定会用同一个发行版安装不同 DE 作参考,不然内核不一致,驱动不一致公平个啥呢。

    再说了,做得差就是差,不流畅就是楼主菜是吧,同样的硬件上,Windows 很流畅,KDE 不卡,另外两个使用 GNOME 的发行版默认设置比较卡,这是事实。如果我真要日常使用搞得我好像不会换 DE 或 Google 如何关特效似的。

    另外,我觉得我分享的这几个系统的使用感受也不是一点用都没,很多年前我第一次接触 Linux 的时候哪会知道 X/Wayland 等高深的东西呢?对于想体验 Linux 发行版的新手朋友来说,我分享了几个发行版的开箱使用体验,也许是有一点帮助的。
        82
    lota   62 天前
    请问有一定 linux 基础的选择哪个版本驱动适应较多,T480 的本
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