谁该负责 Github 这次被屏蔽？

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这是一个创建于 4108 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

就我们大多数人而言，我们是没有隐私的。如果我们在微博上发一条违法的微博，ZF 很容易就能够找到我们，并给予相应的惩罚。但是就 GitHub 这事情上面，我们竟然不知道该找谁为这次事情负责。就是因为如此，他们一而再再而三地干预我们的网络自由。所以我们只能选择默默接受这种现实。

做出屏蔽网站决定的有关机构，必须有人监督他们的工作。我们接受合理的监管，他们有权利也有责任维护社会。但是这种＂老豆话晒事＂的作风，真的是很不尊重群众的意见。

我们应该一起请愿，联合像李开复这样的人，争取我们自己的网络自由。这是我的一些想法。

第 1 条附言 · 2013-01-25 16:49:19 +08:00

发布这一个帖子，是想和大家讨论一下如何争取网络自由。发泄不满不能改变现状，冷眼旁观也不能改变现状。不管是李开复也好，监督也好，都只是一些为了引出话题的假设。

我们

屏蔽

尊重群众

85 条回复 • 2017-03-17 21:02:50 +08:00

013231

2013-01-24 23:34:04 +08:00

誰下令屏蔽誰負責.

xsharp

2013-01-24 23:36:58 +08:00

不敢猜.
V2EX不是也被屏蔽过么?

remaerd

2013-01-24 23:41:04 +08:00 via iPad

@013231
@xsharp

成立监督部门，维护我们的言论自由。

x86

2013-01-24 23:49:51 +08:00

方滨兴这狗杂碎

remaerd

2013-01-25 00:17:06 +08:00 via iPad

@x86 他只是跟我们想法不一样而已，没有必要骂成这样咯。

Alcar

2013-01-25 00:26:49 +08:00 via Android

@remaerd 这不仅是想法不一样那么简单了，gfw已经侵犯了我们应有的权利了...

kava

2013-01-25 00:33:38 +08:00

@remaerd 现在骂算轻的，总有一天这货会被揪出来鞭尸

remaerd

2013-01-25 00:34:27 +08:00 via iPad

@Alcar 侵犯我们的权益不是我们能够对他粗言相向的理由。我们骂他，他反而会觉得我们素质低下，更应该管制。我们这样口不择言地骂他，一点好处都没有，反而会搞得越来越差。

remaerd

2013-01-25 00:36:03 +08:00 via iPad

@kava 你言重啦。我们骂他，又有何用，还是赢不到自由呀。

xinleibird

2013-01-25 00:52:05 +08:00

没人会负责, 不过若真有档崩的那一天, 这些人说不定会腆着脸诉说自己的恶行如何如何正当的.

shenzhuxi

2013-01-25 00:54:05 +08:00

每个人都有责任，大小不同而已。李开复人在Google的时候谷歌都自身难保，创新工厂也算是GFW的既得利益者。Github这事离刀子远，所以才有人敢哼哼几声。
楼主被维稳了的话，相信这儿没人帮你。
"The tree of Liberty must be refreshed from time to time, with the blood of Patriots and Tyrants."

swulling

2013-01-25 01:13:43 +08:00

用外交部的话说，中国不存在网络审查，换句话说，GFW是不存在的。

一个不存在的部门，你怎么让它负责啊

huihen

2013-01-25 01:53:54 +08:00

对你做的事我不做评价，但我建议你找伙伴的话谨慎些，找李开复也许他第一个就把你卖了

kaiqiz89

2013-01-25 07:35:58 +08:00 via Android

@remaerd 我个人很欣赏你对方滨兴的态度，在这样一个体制下他也只是一颗棋子罢了，最终该负责的肯定不是他。

kaiqiz89

2013-01-25 07:40:04 +08:00 via Android

@remaerd 程序员们总是喜欢从技术的角度思考问题，因为方滨兴发明了封锁技术，所以他就应该挨骂，但别忘了技术的起因往往是非技术的，所以我觉得大多数人都瞄错了靶子。

mozillazg

2013-01-25 08:10:33 +08:00 via Android

屁股决定脑袋而已

forest520

2013-01-25 08:11:41 +08:00 via Android

美国思科公司提供了GFW网络设备，应该被谴责

tysx

2013-01-25 09:15:12 +08:00

反正不是卖火车票的

sqbing

2013-01-25 09:18:06 +08:00

@forest520 DES和AES算法均是美研究机构出品，是否也要连带谴责他们？
技术无国界，无对错。

paulagent

2013-01-25 09:27:17 +08:00

技术无国界，但是有的人发明技术为了造福人类，有的人为了更容易把人送进焚尸炉。方这种人怎么唾骂都不过分，为了荣华富贵出卖自己的灵魂有什么可以同情的

forest520

2013-01-25 09:29:49 +08:00

@sqbing 他们卖的是产品，和发明技术无关。开发产品帮助坏人作恶，这难道都不应该受到谴责吗？

sloppysop

2013-01-25 09:34:01 +08:00

我们表现的好一点，也许他们会对我们好一点，说不定还有肉吃呢？这是奴才心态。

BOYPT

2013-01-25 10:25:47 +08:00

李开复负责。

remaerd

2013-01-25 14:47:09 +08:00

@sloppysop 我的本意是应该要有一个监督组织，争取我们的网络自由权力，哪来的奴才心态。

@paulagent @sqbing @forest520 是非对错本来就很模糊。公说公有理，婆说婆有理。谁对谁错，哪个说得清呢？最重要的，是我们网络自由的权力。

@kaiqiz89 谢谢。我是想提出一个意见，看看有多少人会支持。Arron Swartz 死了之后，美国有了很多变化。反观中国，就看看这一个帖子，看看大家的回复，就知道这种变化是没有可能的，觉得很悲哀。

reusFork

2013-01-25 14:52:42 +08:00

帮老鬼死清光就好了

michaelye1988

2013-01-25 14:53:32 +08:00

供肠党负责

sloppysop

2013-01-25 14:56:10 +08:00

@remaerd 这个监督组织有没有党委呢？向谁负责呢？

sinxccc

2013-01-25 15:10:59 +08:00

@remaerd 对 GFW 的监管最重要的是法律，什么样的网站应该屏蔽或者什么样的关键词，都需要暴露到阳光下来，形成明确的条文，我觉得这个才是最重要的。

yxzblue

2013-01-25 15:12:51 +08:00

谁该负责？抢票插件作者在微博上澄清，是因为有人用 GitHub Pages 搭建敏感词博客导致的(http://goo.gl/JSGgk)。F***********************K，一堆屁民，就会说一堆屁话，现在看着，真特么的烦！烦！顶个屁用！环境如此，特么的，要弄得高墙四筑，屁民就更有屁话说了，F**K！少特么说屁话，多做事，不好么？我是不是偏题了？我都要向五毛靠拢了，这到底什么事，真特么的！

clowwindy

2013-01-25 15:34:57 +08:00 via iPhone

就像 V 说过的那样，要想知道该责怪谁的话，我们每个人都该照照镜子。

remaerd

2013-01-25 15:36:39 +08:00

@sinxccc 嗯，赞成。如果能够做到这一点就好了。不过貌似其他国家都没有这个先例，就连美国好像都是不公开这些数据的吧？如果公开了这些数据，有心人士不就能够绕个圈子，访问这些数据吗？这样一来，就算屏蔽了也不会有任何效力了。

remaerd

2013-01-25 15:41:33 +08:00

@clowwindy 还没看 V 字仇杀队，会找机会看。你或许误解了我的意思：GFW 监督我们，那谁监督 GFW。我没有说需要特定谴责谁或者某个机构，我的本意是争取自己的网络自由。

clowwindy

2013-01-25 15:47:52 +08:00

@remaerd

这个假设是不成立的。GFW 不可能受到监督，如果受到监督，GFW 不可能存在，因为所有被墙的网站都没有理由被墙。

sinxccc

2013-01-25 15:49:20 +08:00

@remaerd 如果形成了固定的条文，绕过就是违法行为，下面的事情就应该是警察或者 FBI 这样的机关负责了，可以参考 US 对于儿童色情的监视。所有的一切都可以放到台面上来进行。

GFW 是有其正面的意义的，但可惜目前基本就是个政治工具。当然《爱国者法案》之后的 US 也不是个啥好例子…

sinxccc

2013-01-25 15:51:39 +08:00

@clowwindy
> 因为所有被墙的网站都没有理由被墙

各种法律所禁止的色情传播/恐怖主义/互联网犯罪等等

noir

2013-01-25 16:02:15 +08:00 via iPhone

被逼死逼急也才敢要要「网络自由」
而这一切终归来自这个国家权利的不自由而权力极其自由
在这场事件中我看到一些以前老嚷嚷「哎呀政治和我无关哟」的人急得跳脚我觉得好活该

不是谁该仅仅为个github负责
而是谁该为这种一而再再而三荒唐的中国式悲剧负责

clowwindy

2013-01-25 16:05:42 +08:00

@sinxccc GFW 实际发挥的作用跟这几项风马牛不相及。我也不认为一个屏蔽外国网站的国家防火墙能对这几个问题起到什么作用。假设你说的受监督的 GFW 存在，比方说设立一个这样的政府机构，让全体国民投票决定把哪些国外色情恐怖犯罪网站屏蔽掉不让全体国民看，这是很滑稽的。为什么 60% 的人就有权决定不让另外 40% 的人看什么呢？

sunsongxp

2013-01-25 16:06:06 +08:00

其实观察GFW行为这么长了，我发现GFW还是相当有组织纪律性的，一般而言也不是随便乱封的。我个人认为，GFW属于工信部直接管辖，GFW删什么，封什么，应该还是中宣部下决定。

enj0y

2013-01-25 16:06:51 +08:00

朝廷是GM，我们是玩家，部分我们中的人偶尔开开外挂到窗外去透透气，不幸的是GM不想他的子民这样，于是就采取各种方式把窗体加固，并在房子里添加了各种活动、服务，用以取代窗外那些新鲜好玩的事物。

什么是P.R.China？不过是一个打着共和口号的独裁、封闭、自大的夜郎。

没有人应该负责，因为这本身就是一个可笑的问题。

sunsongxp

2013-01-25 16:13:45 +08:00

从这次Github被禁被恢复，我觉得明显D不想把事情闹大了，因为GFW必须暗箱操作，毕竟D宣传的和它做GFW本质就说一套做一套，承认GFW的存在，就意味着对自己的宣传自扇耳光。不管李开复是何许人，他这次的号召点中了GFW的死穴，讨论GFW技术本身已经没有太多意义，因为优势占尽。所以真正要做的是，第一，多多把墙外的先进东西引进过来，让人对墙外有依赖；第二，就是多宣传GFW的存在，公共讨论言论自由程度。舆论的力量还是相当令人敬畏的。

swulling

2013-01-25 16:17:40 +08:00

@sinxccc 求GFW给出完整block列表

世界上不是没有封锁一些网站的国家，比如某些阿拉伯国家，但别人封网站有专门部门进行，有封锁提示，有申诉流程。所谓冤有头债有主

GFW封锁or解封完全就是暗箱操作，你被封了你连去找谁申诉都不知道。。。你去问有关部门，有关部门却说中国不存在网络审查，哈哈哈

另外说起美国，很多人说爱国者法案如何如何，要我说，如果把网络自由度按照0到100打分。
朝鲜算1分，中国算50分，巴基斯坦算70分，法国等传统欧洲国家算80分，美国可算90分，瑞典算95分。

你说10分的嘲笑90分的说，你也不是完全自由啊，这不扯淡么。。

JunkFood

2013-01-25 16:22:27 +08:00

@kaiqiz89 技术本身无所谓错，但是技术的应用就可以进行价值评价了。方利用这些技术来限制对互联网的自由访问，自然是不对的。如果你看过他的讲话一类的话，你就会知道他显然是知道这些技术的目的的，而且他还以此为骄傲。

@yxzblue 这显然是GFW的错而不是那些搭建敏感词博客的人的错，如果你不发声不关心政治，那么你的更多的权利也会受到侵犯。

JunkFood

2013-01-25 16:23:31 +08:00

@noir +1

hfeeki

2013-01-25 16:25:14 +08:00

就是因为他们搞暗箱操作，才能够从中获取超额的利益，他们想怎么弄就怎么弄！！好像这次事件与“启明星辰”这个公司有关，他们估计已经从中拿了不少好处费了！！这个论坛怎么不能查图片，我有个qq好友传的图片，可以说明我的怀疑！
强烈同意！！！“我们应该一起请愿，联合像李开复这样的人，争取我们自己的网络自由。这是我的一些想法。” ！！！

remaerd

2013-01-25 16:26:48 +08:00

@clowwindy 监督只是一种手段，问题关键在于如何保障我们的合法权利。监督并不是意味着要全国人民一起举手举脚投票，而是要形成一种制衡的力量。

现在的情况是 0.00000001％的人口决定着 99.99999999％人口可以看什么，不可以看什么。相比起来，60% 的人决定 40% 的人可以看什么，倒是合理很多了。

就像你说的一样，监督有其不合理性。但是问题根本是怎么保障我们的网络自由。不管黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫。监督这个形式只是为了引出话题而假设的。

hfeeki

2013-01-25 16:30:17 +08:00

@sunsongxp 这个事情是什么中宣部决定的？作为一个IT工作者，竟然会有这样的想法，一点点技术常识都没有，如果是中宣部决定的，那人为啥不封了那些浏览器厂商、相关国内网站呢？太天真了，天真的有点傻。。。

hfeeki

2013-01-25 16:43:13 +08:00

所谓的GFW，你当广大人民群众不知道吗？十多年前就知道了，就是因为大家认为这个东西必须暗箱操作，才造成GFW内部人员可以随心所欲不受监督的操作，只要有权、有钱，谁都可以决定封锁任何一家网站，对那些没有后台的创业团队来说，绝对他们生死的不是技术、不是市场，而是成了这个可恶的GFW，你觉得这样合理吗？我知道国内原先最早的微薄应用例如饭否就是这样死得不明不白，你觉得这样公平吗？？这其实是在维护我们自己的权利

clowwindy

2013-01-25 16:49:03 +08:00

@remaerd

这是五十步笑百步的问题。不能因为一个东西是错的，就说比它错的少一些的东西是对的。

屏蔽信息的权力不应该属于任何人。人有权决定自己不看什么，但不应该有权决定别人不看什么。我认为这是一种与生俱来的权力(unalienable right)，政府无权过问。

remaerd

2013-01-25 16:57:37 +08:00

@clowwindy 你说得对，这种权利确实不应该属于任何人。但就像 @swulling 所言，我们 50 分，美国 90 分。而那个没有政府过问的乌托邦，确是不存在的。这不是一个五十步笑一百步的问题，这只是一个怎么提高分数的问题而已。

swulling

2013-01-25 17:00:38 +08:00

@clowwindy

自由不是无边界的，未成年色情你怎么看，电影分级制度你怎么看
「人有权决定自己不看什么」这个人应该是心智成熟的「成年人」

现在国际通行的关于信息管制的的标准是：
1. 政治内容不能做审查
2. 色情内容要进行分级，避免未成年人查看即可
3. 暴力内容要分级
4. 种族主义，恐怖主义、邪教等应该受到限制，而不是无限制的传播

swulling

2013-01-25 17:03:12 +08:00

@remaerd +1，世界上没有乌托邦，美国也好，所谓的北欧国家也好，也有腐败，也有不自由，也有不公正，也有种种问题。

但别人是90分，我们是30分，40分。量的差距其实就是质的差距

sunsongxp

2013-01-25 17:09:08 +08:00

@hfeeki 这和技术常识有什么关系？我倒是想问你有没有点政治常识，中央几个部委到底谁掌管意识形态？但凡涉及到意识形态封锁的都是中宣部负责，归中宣部管，也就是现在的刘云山负责。你不要忘了，无论互联网媒体还是传统媒体，对哪些东西删除都是中宣部直接发指令。不难想象，GFW和工信部实际上都会和中宣部密切合作。

“所谓的GFW，你当广大人民群众不知道吗？十多年前就知道了”

你知道不要以为谁都知道，你问下你那些个亲戚朋友们，有几个知道GFW？就是搞IT的只怕都有不少不清楚。你要不相信，自己上大街问，几个知道GFW

“如果是中宣部决定的，那人为啥不封了那些浏览器厂商、相关国内网站呢？太天真了，天真的有点傻。。。”

第一，我对你语出不逊相当不满，你自以为是谁？
第二，我都不想说了，封锁浏览器厂商和国内网站？！你以为CCP会蠢到这样去激化矛盾吗？
第三，你说的话一点建设意义都没有。

hfeeki

2013-01-25 17:11:36 +08:00

@x86 现在“方滨兴”这三个字都是敏感词了，呵呵，这人是何方神圣？这个与政治有关吗？

remaerd

2013-01-25 17:20:43 +08:00

@sunsongxp 你说得挺在理的。支持。
@hfeeki 如果我理解没错的话，方是北航校长，也是 GFW 的总工程师。我看了一下您在微博发给我的图片，无法判断其真伪。我们的目的不是希望发泄心中的不满，而是为了自己，通过合情合理合法的渠道，争取到网络自由。

clowwindy

2013-01-25 17:21:53 +08:00

@swulling
是啊，因为未成年人连投票的权利都没有，这个问题目前没有什么好的解决方法
至于暴力问题，可以根据约翰内斯堡原则妥协一下，但我相信这个问题会得到解决，不再需要作出限制
意识形态的理论都是持续演进的，现状永远是落后和需要改善的，一代代新人的成长需要时间，眼光不能止步不前

@remaerd
太多这种想法了，不光是这个问题上，很多问题都是这样：别人 90 分，所以我们 89 分就够了。于是我们永远只能得 50 分

hfeeki

2013-01-25 17:22:41 +08:00

@sunsongxp 首先说句对不起，激动了点。但是你想想github这件事情，第一天铁盗部要求各种“刷票工具”停止使用，第二天github就被封了，然后是李抗议，然后马上又恢复了。这个过程还不明显吗？如果github因为其他原因（比如说政治）被封了，那为啥抗议一下就马上恢复了呢？就是因为这个事情根本就与所谓政治无关，很可能就是有人为铁道部出头搞暗箱操作，里面难道会没有利益输送吗？而且只可能是暗箱操作，根本就没有经过什么正规的请示领导、批复等流程！！！

remaerd

2013-01-25 17:28:53 +08:00

@hfeeki 请不要发布任何无根据的猜测。

@clowwindy 哈哈。你想东西真的是好理想化啊。不过别光说不做，你来想出一个 100 分的解决方案啦。

hfeeki

2013-01-25 17:33:37 +08:00

有谁现在用google能够搜索到“方滨兴“这个关键词吗？反正我这里是搜索不了了。看看吧，这就是不受限制的权力所造成的后果，这些人以后可以随心所欲的做任何事情，今天可以为”房姐“加多个户口，明天就可以把你在这个国家的户口给抹杀掉，让你说的每一句话都不被任何人看到！！！

clowwindy

2013-01-25 17:39:07 +08:00

@remaerd 为什么不选择把 GFW 关了呢？出于习惯，出于恐惧，想妥协？

hfeeki

2013-01-25 17:43:24 +08:00

@remaerd 那是谁在让我们无根无据的猜测呢？为啥不搞得透明一些呢？为啥要把什么事情都往政治上泼脏水呢？

remaerd

2013-01-25 17:45:31 +08:00

@clowwindy 出于 GFW 本身具有合理性。开头就说了，“我们接受合理的监管，他们有权力也有责任维护社会。”

hfeeki

2013-01-25 18:04:54 +08:00

搞暗箱操作还有一个后果就是GFW的技术效果实在是不怎么样，经常是杀敌100，自损好几十万，如果能够透明一些，是不是就可以让GFW能够更快的演化呢？就像杀毒软件，谁都无法保证百分百的正确，那用户反馈就是一个必要的办法了。目前这样也只能是多培养一个类似铁盗部的垄断机构

hfeeki

2013-01-25 18:06:57 +08:00

@remaerd 呵呵，我也没说就不能为大部分人合理监督，可是目前这个效果，只是为某些特权阶层在服务，对我们大部分人来说，造成的困难比便捷大！

hfeeki

2013-01-25 18:07:50 +08:00

大家好像都有觉悟，越来越和谐了，哈哈哈哈

venglide

2013-01-25 18:19:44 +08:00

没有人会负责，GFW是不被政府承认的，你也知道谁在耍流氓！

xfabs

2013-01-25 18:30:19 +08:00

恢复了就好~

jy00566722

2013-01-25 18:32:13 +08:00

感觉楼主是在自找不快活哦。
你的想法是好的，但现实太残酷，残酷程度超出你的想像。
当某部找上你时，你肯定希望自己没出生过。

pazz7ven

2013-01-25 22:12:36 +08:00

封建时代还有王子犯法与庶民同罪呢红毛妖猴明明有罪如来咋不收它呢

337240552

2013-01-25 22:21:47 +08:00

上次微波有个吹牛比的说要格式化gfw的服务器 25号了今天

Mac

2013-01-25 22:29:46 +08:00

天朝就是要行动了N个部委站出来说自己有权利，要负责了全他妈一群缩头乌龟。一铁道部连网站都做不好的瘪三都能对别人的软件指指点点去动用GFW封网站，其他的就不用说了。NFZM也是，狗屁连副省级别都不够的屌丝能把一正部级刊物头版给改光，太他妈奇葩了。

yiyangde7

2013-01-26 00:07:06 +08:00

man untouchable

zjyyjqf

2013-01-26 14:18:23 +08:00 via iPhone

现在对这事的讨论早就风平浪静了，剩下的就是苦逼程序员自己的自怨自艾了

chloerei

2013-01-26 14:23:55 +08:00

@zjyyjqf 本来对于 GFW 已经日渐麻木，github 事件唤醒人们不能没有底线的忍受，让人发觉身边的人还能发出声音。

jy00566722

2013-01-26 16:07:02 +08:00

记住他们，记住他们每一个人。
当历史翻过这一页时，我们一定要把他们钉在柱子上，让他们得到应有的惩罚。

cshcool

2013-01-26 17:26:26 +08:00

其实方滨兴也只是听令做事而已。。。谁让他有这个实力呢

jy00566722

2013-01-26 17:56:40 +08:00

做一个扑克追杀令，方兴滨排为黑桃A。
这些人一个都不能放过。

liuyanghejerry

2013-01-26 18:18:29 +08:00

GFW发展到今天这个局面，在座的每一个旁观者都是帮凶。在中国，知道GFW的人还是太少，知道GFW究竟的人更少，知道自己的自由受到不应有的限制的人少之又少。

pepsin

2013-01-26 18:43:26 +08:00 via iPad

因为悲剧不是发生在我身上，所以我还是不要去理会了。

某某太坏了，政府为什么不监管？

多数人这种推卸责任给政府的行为养肥了政府，这个国家的所有悲剧的根源在我们每个人的不作为上。

就github事件来说，李开复等一众大佬说话是决定的，政府怕了，而其他事件，没有人出来说话，政府不知道这样是对是错，他不怕，继续作恶。

就像七几年的一条法规随意一改造成了现在的土地财政，当时没人说，现在也没人说，于是各级政府借此一层层的扒所有人的皮。