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V2EX  ›  随想

说说那些懦弱的人

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  •   goreliu · 75 天前 · 9951 次点击
    这是一个创建于 75 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    有时我会想,懦弱的人是最可恨的人,这个世界就是毁在懦弱的人手里的。那不是少数人,而是多数人,世界不可能毁在少数人手里,只是多数人对他们屈服。没错,是懦弱让他们屈服了。

    懦弱的人绝对不是惧怕任何东西,或者不敢做任何事情。如果那样,他们既不可恨也毁不了任何东西,包括他们自己。奇怪的是,他们惧怕一些东西,却不惧怕另一些东西,即使看上去后者才更可怕一些。他们害怕做一些事,却不害怕做另一些事,即使看上去后者更可怕一些。他们到底在害怕什么?为什么害怕?

    我想他们害怕的主要是对自己负责。他们怕做最简单的却因此会承担自己责任的事情,却不怕看上去很可怕却似乎无需为其负责的事情。没错,他们会说我不得不那么做,因为……如果一个人不肯为自己负责,他可能做出任何可怕的事情,因为在他看来他并不是罪魁祸首,他只是被迫那么做的。

    可怕的事情往往是懦弱的人做出来的。战争的满目苍夷是谁造成的?国家领袖?军队长官?他们往往手无寸铁,只是发号施令。动手的是那些懦弱的士兵。士兵懦弱吗?他们看上去不是很坚强吗?坚强只是虚假的表象,他们在自己的上级面前懦弱得很,他们不敢不服从,他们不敢为自己做的事情负责。没错,为自己杀过的人负责。他们会说那是命令,或者说作为士兵他不得不那么做。

    懦弱的人绝对不是没有力量,否则他们不会做出任何可怕的事情。但他们拒绝为自己的力量负责。他们会认为自己的力量不属于自己,只属于别人,那些自己服从的人。他们一边用自己的力量做着伤害自己以及伤害他人的事情,一边说着自己没有力量,改变不了任何事情。他们不知道自己的力量正源源不断地输送到他们所服从的人那里。

    一个每天有精力工作十二个小时甚至更长的人,说自己没有能力改变任何事情,你信吗?他只是不想为自己的行为负责而已。他可以说自己工作这么久是因为自己不得不这样,因为……因为无需为自己的行为负责,他就有了源源不断的力量,当然这力量是输送到他所服从的人那里的。有时我认为这些人全部都不值得同情,不敢为自己负责的人根本不值得同情。

    一个人要想做出一些改变,实在太容易了。他很可能改变不了整个世界,但改变自己周边的小环境,或者只改变自己,要比他每天在做的事情还要容易。只是要满足一个前提,敢为自己负责,否则最简单的事情也比登天还难。

    从某种角度说,我对这个世界彻底失望了。因为它充斥着不为自己负责的人,我看不到他们怎样能为自己负责,这个世界等不了他们那么久。我不认为这世界不会更好了,或者说这世界在变得更好之前一定会先把他们抛弃。很显然,我并不是对这世界失望,而是对那些懦弱的人失望。

    我也知道他们是很可怜的。没有什么人比一边把力量输送给别人一边认为自己没有力量、同时做着可怕的事情的人更可怜了。也许他们从出生起就从未被引导过为自己负责,但需要为自己人生负责的人恰恰是自己,而不是别人。把自己的处境归结于家庭、学校、社会同样是懦弱的表现。说因为从来没有人引导或者告诉过我要为自己负责,所以我做不到,就像说因为我是士兵,所以我要服从命令一样。

    懦弱的人最喜欢做的事情之一就是抱怨,就像自己是一个彻头彻尾的受害者,并且对已经发生的一切没有任何办法。他们可能认为抱怨也是办法,但他们很清楚自己是不需要为抱怨负责的,一个不需要自己为其负责的行为,怎么可能是方法呢?他们可能把抱怨伪装成反抗,但除非他们为其负责,否则那伪装一眼便可识破。

    和懦弱的人我没有什么更多想说的。我不认为有什么话能让一个人不再懦弱,而来自外界的帮助可能会让一个人过得更好,却无法取走他的懦弱,甚至会让他变得更加懦弱。我知道有一种情况,一个人会变得不再懦弱,就是他忍无可忍的时候。一旦他发现自己被逼得喘不过气来必须反抗的时候,他就知道属于自己的力量有多么强大。他可能会被自己的力量吓到了,但不久之后他就会为自己负责,因为他知道了自己并不需要服从任何人。

    我不认为希望别人尽快忍无可忍是一种祝福,但至少比在麻木中死去要好上很多。

    有人可能会认为我说这些不过也是懦弱的表现,因为我不需要为这些话负责。说这些的确不需要承担过多的责任,但我是对自己负责之后才过上我所享受的生活的。可以说我并没有反抗什么,也可以说我反抗了这世界中所有我不喜欢的东西,所以它们才会从我的生活中消失。可以说我和懦弱的人并不生活在同一个世界,只是今天我突然想隔空喊话,也许会有人听到吧。

    原文: http://www.mocihan.ml/archives/270/

    228 回复  |  直到 2019-08-25 10:51:46 +08:00
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    savebox   74 天前   ♥ 2
    这文章要说明什么?空洞无聊.
    世界都是在变化的,什么懦弱,什么强大都是一个时间段的,贴标签有意思?
    难的是一辈子都懦弱或都强大.做得到吗.
    还说自己"可以说我和懦弱的人并不生活在同一个世界",你有多强,举例说说看.
    你能强一辈子?
    你强是因为自己的平台,还是真的自己的努力,还是因为别人看上了你能力可以为他所用,要是这样,你和你说的战士有什么区别吗?
    你说战士懦弱,那换个角度想想,要是他不去战斗死的以后可能就是自己家人,这是为自己和家人而战,这算懦弱吗?
    人人都有自己强弱的理由和原因.你不了解就说别人懦弱,我只能呵呵.
    小孩子才分强弱,成熟的人看利弊.
        202
    goreliu   74 天前 via iPhone
    @savebox 我已经不想再解释我所说的懦弱是什么意思了。关于士兵的问题我也不想再重复了。感谢你看完了空洞无聊的文字并且评论了。
        203
    goreliu   74 天前
    @diubo 我可以详细说下我感觉“懦弱的人是最可恨的人”的原因。不过要先看一个故事,我也是看这个故事时才产生的这个感觉。我不大想复述(尝试了下,发现效果很差),如果你感兴趣的话,可以看一下,并不长:

    https://www.yooread.net/7/5070/262893.html

    然后我再解释下我文中开头的两段。

    有时(我看这个故事时)我会想,懦弱的人是最可恨的人(感觉懦弱的主人公可恨),这个世界就是毁在懦弱的人手里的(因为有类似这样懦弱的人,才会惯出弗朗茨·克罗默这样的人,而这些人搞得世界一片混乱)。那不是少数人(懦弱的人并非少数),而是多数人(多数人都是懦弱的,有类似主人公的表现),世界不可能毁在少数人手里(比如独裁者、金字塔上层的人),只是多数人对他们屈服(底层民众)。没错,是懦弱让他们屈服了。

    懦弱的人绝对不是惧怕任何东西,或者不敢做任何事情(主人公并不是胆小怕事的人)。如果那样,他们既不可恨也毁不了任何东西(不敢做事情就没办法毁什么),包括他们自己(不敢做事情连毁掉自己的可能都没有)。奇怪的是,他们惧怕一些东西,却不惧怕另一些东西,即使看上去后者才更可怕一些。他们害怕做一些事(把发生的事情告诉父母或者其他人),却不害怕做另一些事(根据弗朗茨· 克罗默的指示做可怕的事情),即使看上去后者更可怕一些。他们到底在害怕什么?为什么害怕?

    所以你确定之前看懂了吗?我隐去了背景,所以也不认为很容易看懂。但我知道如果有人符合我所说的懦弱的人,那么很容易发现我说的就是他,这样就会直接触动到敏感神经。而其他人是否能看懂,我是不在乎的。我写这篇文章不是为了说服别人的,而是为了刺激某些人的。

    上边有人提到了“秩序”,我是这样回复的:

    秩序、制度等等是人定的,而不是和人平齐的。

    服从于秩序,也就是服从于制定或者维护秩序的人,秩序只是一个中间的工具。我不知道这次说明白了没有。

    关于士兵我不想再解释了,我知道很多人理解不了,这个例子确实不大合适。

    并不是什么文章都要表达论点的,也不是什么文章都可以用中学作文标准评分的,否则最多只能看到一篇优秀的中学作文。看一篇文章,要注意作者的动机。

    最后谢谢支持。
        204
    exc   74 天前
    楼主,那么懦弱的人为什么为懦弱呢,先天的,还是后天的?
        205
    goreliu   74 天前 via iPhone
    @exc 先天后天原因都有吧。
        206
    skiy   73 天前 via Android
    @goreliu

    站队不需要思想? 这个我不敢苟同。站队肯定是有思想的,因为有思想,才会知道自己要站在哪一除,才能把自己的利益最大化。哪怕说,他是我朋友,所以我站他这一队。这也是因为有了思想“他是我朋友”,所以才得出要站在他这一队。

    我所说的“屈服”跟“妥协”意思相似,,至于怎么理解是你的事了。我肯定知道我自己在说什么。

    有一段话我觉得很有道理
    “英雄辈出的民族是不幸的民族,和平的生活注定是平庸而繁琐的。有些事,或许你现在还无法理解。但当你长大,你就会明白:你的父亲,一定不会希望你成为英雄,世俗的很多东西,耀眼而毫无价值。只要你能健康的成长,正直的做人,独立的思考,幸福的生活,这是父辈对你的最高期望。”

    我的结论是你不能把“不想去争”、“不愿去争”的人当作懦弱。有时正是因为你的“要强”,跟父母,妻儿去“争”,导致家庭的破裂。双方想要很好地发展下去,肯定有一方需要让步、妥协、屈服。比如当前中美贸易战。就因为双方的“不懦弱”,“不屈服”,“不妥协”才导致迟迟没有结束。

    你让韩国去跟美国“强”起来看看,可能会导致国家的破灭。所以“屈服”,对于他们是最好的选择。但不能把它当成懦弱。

    没有人有权利去指责别人懦弱。
    就像得了“抑郁症”的人想去自杀,你指责他懦弱一样。不知道他人经历了什么,承受了什么,最好就把自己的观点保留下来,而不应去指责他人。
        207
    johnyu   73 天前
    你去了解一下圣经中的一个名词,叫“罪”。你就明白人类行为的本质之一了。
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    goreliu   73 天前 via iPhone
    @skiy 那么我们理解的思想大概不是一回事。关于懦弱的理解也是。我不清楚人和人的沟通怎么这么费劲,也许有人并不想沟通吧。
        209
    skiy   73 天前
    @goreliu 对的,就是你不想沟通。不用“有人”这种词这么隐讳。虚伪的人才会用讽刺的语法来表达。
    说得自己这么高尚,你上街去举牌子吧。你不懦弱你去做鲁迅如何?在网上无病呻吟有意思吗?
        210
    goreliu   73 天前 via iPhone
    @skiy 但你发了这些内容,如果我不仔细回,对你也是不尊重。

    很多站队的情况是这样的:比如有些人从小就被灌输“杀人是不对的”这样的观点,然后有个人杀人了(不管因为什么原因),他们根据“杀人是不对的”这个信念站队了,一边倒地批判他、责骂他,而从来不去想为什么“杀人是不对的”,“在任何情况下杀人都不对吗”,“对错到底是什么意思”等等。

    如果你认为这样的人有思想,那么我没有什么矛盾,只是对“思想”这个词的理解不同。也许你所说的“思想”大概等同于我认为的“观点”,我不认为一个人是否有观点这个问题值得讨论。

    如果你所说的“屈服”和“妥协”意思相似,那么我大概能理解你的意思。不过在我看来这两个词没有那么相似,屈服是单方让步(往往被迫),而妥协是双方各退一步(更主动一些)。但即使这样,我也不认为和平是妥协出来的。

    关于我所说的“懦弱”是什么意思,我已经不记得解释多少遍了。

    不敢为自己负责。
    不敢为自己负责。
    不敢为自己负责。
    不敢为自己负责。
    不敢为自己负责。

    我不知道再说这些遍够不够。

    使用这个词真是一场灾难。
        211
    goreliu   73 天前 via iPhone
    @skiy 即使你对我不尊重,我还是想继续尊重你。希望你对自己好些吧。
        212
    skiy   72 天前
    @goreliu
    谁不尊重谁?我说“有话就直接说,没必要拐弯抹脚”,我这么说有问题吗?是有人说“有人不想沟通”这种讽刺意味的词而已。本来就是就事论事,每个人都有表达自己意愿的权利,你偏要强加自己的意愿给别人,这就是你所想要的“思想”?

    你所的“杀人”这个例子就是我想表达的意思。
    “他们根据“杀人是不对的”这个信念站队” 他们是站在自己想法去站队。你认为他们没有自己的思想。我不敢苟同。哪怕你说他们被灌输了某些东西。但他们依旧有自己的思想。你所站的角度不一样,眼界不一样,理解能力不一样(就比如现今我们之间),你就断定他就没有思想了?

    哪怕现今一言堂,你敢说在下面投票的人没有自己的思想?他们只是考虑到自身的利益,所做出的选择而已。你认为的不敢为自己负责?他们就是为自己负责,考虑了自己的利益,所以才做出的决定。你认为他们懦弱?如果他们不懦弱,估计等待他们的就...

    另外,我所说的屈服,和妥协应该是要分开表达。所以举了两个例子。一个是中美,我们有能力,所以我们用“妥协”这个词。也举了韩美,所以用了“屈服”这个词。妥协是要双方对等才能做出来的,屈服,就不是了。没有能力时,你不得不懦弱。我这么说,没有歧义吧?

    你认为你自己不懦弱,他人懦弱。你又何曾不不是:在他人眼里,你是懦弱的?

    我不是也举了个抑郁症的例子吗?没有经历过他人所经历的,又如何能在旁边指责他们“想死”是懦弱?
    就像你刚举的“杀人”的例子。你不了解他,你就能指责他杀人是不应该的,杀人就该死?不曾知,他或许曾经被欺负过许多回,或者他的亲人被杀了。

    不要轻易指责他人“懦弱”,这是对他人的尊重。
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    zzzzzzzzyp   72 天前
    救世主你来辣
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    goreliu   72 天前 via iPhone
    @skiy 为你又打了这么多字点个赞吧。
        215
    no1xsyzy   72 天前
    存在主义?自由意志主义?还是兼混两者?
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    goreliu   72 天前 via iPhone
    @no1xsyzy 我对这些“主义”不感兴趣。
        217
    no1xsyzy   72 天前
    @goreliu 可是你说的其实就是那些
    如果说你不喜欢这种叫法,那就……原始佛教?
    “他人即地狱”(即是 “存在主义”)
    还有《刺客信条》那个 “万物皆虚,万事皆允”?
    “万物皆虚” 意指没有固有的真理;
    “万事皆允” 意指人应当为自己所作所为承担责任。
        218
    goreliu   72 天前 via iPhone
    @no1xsyzy 可以这样说。我不喜欢那些“主义”是因为基本每个主义中都有一些我同意的观点,同时也有一些我不同意的观点。你引用的这两句话我基本同意。

    其实我并不是想表达一些新观点,只是希望某些人意识到自己也许并没有对自己负责。所以从观点上说,这篇文章言之无物是没什么问题的。没想到引起了很多人的误解,讨论中我也没有把握好方向。
        219
    goreliu   72 天前 via iPhone
    @skiy 我刚才反思了下我对很多人评论的回复方式,发现确实有问题,这是我之前没仔细考虑的。

    我的重点一直在观点碰撞上,比如有人提出他的观点,如果我不同意,就反驳并且提出自己的观点,希望能达成思想的交流(我不想说服别人,也不认为自己的观点一定是合理的)。但预期的结果几乎从未发生。

    最让我困扰的是我很难让别人理解我的观点,即使用不同的方法解释。别人总是去反驳我的观点的被误解版本。而且别人通常对我指出他们观点中的问题视而不见,我想没有理解也是原因之一。

    或者这么说,我想平等地沟通,而不是给别人答疑解惑并且时刻照顾他的感受,我也不擅长做这个。但这种平等并不存在。

    现在我确定之前的路是走不通的,但什么路能走通我还没有想法。也许可以先询问下你的意见。你发这些文字的目的是什么?是希望我赞同你的观点吗?或者希望能说服我?如果我不同意你的观点,你是希望我只表态不反驳?还是希望我反驳并且说出自己的观点?或者什么都不说?你会改变自己的观点吗?在什么情况下会改变?
        220
    goreliu   72 天前 via iPhone
    @skiy 问题也许有点多。其中最重要的一个是:如果我不同意你的观点,并且可以确定你无法说服我,那么在你看来,我怎样的回复是最能让你满意的?

    我已经尝试了第一种方法:解释我为什么不同意你的观点,并且说出我的观点,结果并不理想。

    那么还有至少一下几种:
    1、我不同意你的观点,但不展开说了。
    2、直接不回复。
    3、“尝试理解”你的观点,并引导你发现自己观点的问题。(这个很消耗精力,并且需要对方配合)
    4、骗你同意你的观点。

    你认为哪一种比较好?或者有更好的方法。
        221
    no1xsyzy   72 天前
    @goreliu “主义” 本来就是把某种极端提取出来。大部分人的思维不会完全不包括某个主义也不会完全符合某个主义。
    就好像说用 boost 并不一定要把所有的函数和类全部用上,人们也常常用多个库合力解决问题。
    你觉得这个库太重自己实现一个小功能并不妨碍我说你写的这个功能实质上就是 boost …… 说成某类库的某方面方便其他人理解罢了。
    对我来说你我上面的对话就像
    > boost? Qt? 还是兼混两者?
    > 我对这些库不感兴趣。
    这样说出来的话有点莫名其妙,不是吗?

    #219 我认为你需要的是把自己的语言精炼,并形式化地组织起来。
    #220 在 3 的基础上在一次回复中将对方的所有可能的退路封死,并逐个击破(更花精力但不需要对方配合)(大误)。实际上应该发现对方所基于的错误的假设(“实体”)然后直接地将该假设证伪,此为正攻法。至于如何发现对方用了什么错误的假设,这我纯凭感觉……

    ——

    另外一方面,作为参考,我悟到规则是人定的是在地铁上那个急停旋钮旁写着 “擅动将负法律责任”,但英文翻译(,大概是错误的翻译,)似乎将一切触动都视作需要负法律责任(记忆不是很清楚)。
    在大约 30 分钟的迷惑后意识到了这一点。如果真有人身处险境需要我动这旋钮来救人,那么我显然可以救:即使那是我的误判,但我愿意为救人行为或误判所致的自以为救人行为导致干扰列车正常运行担负责任。至于其他的事件,具体情况具体分析。
    说起来我好像悟道都是在公共交通时……在高中放学时人挤人的公交车上悟出了 “一切皆归于空”,“所有的一切痛苦最后都会消失,什么都不会留下,所以痛苦的根源在于自己如何看待事物”。
        222
    goreliu   72 天前 via iPhone
    @no1xsyzy 关于“主义”的话题,我想我们没有太大的矛盾。谢谢你回答了我 #219 #220 的一些问题,以及分享你的经历,对我有一定帮助。

    我看你回复时,想到另一个事情。也许要求对方来解释他的目的(或者动机)是不合适的。并不是每个人都很清楚自己说某些话的目的。也许他只是习惯了某一种方式,很可能他也不清楚自己期望怎样的回复,或者在期望不可能受到的回复。那样问也是徒劳的。

    需要我自己找出答案。比如你回复我这些内容,我要自己分析你回复的目的是什么,希望我怎样回复你。而不是“自然而然”地回复我想回复的内容,不然沟通很容易出问题。

    这些都是理想情况下的。但我随后就发现自己并不喜欢这样的沟通,虽然它可能让对方很舒服。对我来说,沟通的主要目的还是思想交流,如果达不成这个目的,我就倾向于直接放弃。
        223
    no1xsyzy   72 天前
    @goreliu “七十而从心所欲,不逾矩” 我想你需要这个层次
        224
    skiy   72 天前   ♥ 1
    @goreliu
    你发布在这里,就肯定是要与大家交流,交流就肯定有不同观点的人。每个人都希望得到他人的认同,但这是不可能的事情。大家就事论事,这个毫无问题,但是不应该明里暗里带什么嘲讽。

    另外,我打的那么多文字。但结论始终如一:
    你认为你自己不懦弱,他人懦弱。你又何曾不不是:在他人眼里,你是懦弱的?所以不要轻易指责他人“懦弱”。至于为什么,我之前也说过很多回了。

    观点没有交集,不用回复了。

    ·结帖·
        225
    olddriver   71 天前 via iPhone   ♥ 1
    我想你说的懦弱 偏向于 “无主见,放弃独立思考,任由别人操控,不愿为自己的行为负责”,比如某人是某个诈骗组织中的一个技术人员,到最后却认为自己是无辜的。

    让渡自己的思辨能力,就容易被别人指使做出各种行为。
    追求稳定的工作,就要接受别人的条条框框,自主创业或者自由职业,就会承受更大的风险和波动。
    住在大城市的公寓,享受各种便利的同时,最好规范自己,不得发出无序的噪音,有时得忍受别人制造的噪音,还要接受拥挤。住在偏远的地方,安静空气好,但相对于城市不便利,也没多少发展机会(创造东西赚别人的钱)

    我觉得比较幸运的是,你已经发现了这个世界(主要指人间)的荒诞之处,目前的最大的疑惑是如何取舍的问题。
    很简单:培养耐心,保持思辨能力。就像擦地做清洁一样,培养体力,保持一定的洁癖,做排除法。
    你并不需要把你认为的那些不合理给对立起来,很多时候那种心理思维也是成长的必经之路。小孩在成长的过程中极度需要稳定和安全感,人什么时候能真正的独立自主真不好说,也许一辈子都长不大。所以不要一直执迷于别人怎么都长不大,多关注自己的成长,汲取养分,滋养自己,环境能改造就改,不能改造就换。
        226
    pingpingping   71 天前   ♥ 1
    对 这一段 还挺有感触的

    > 和懦弱的人我没有什么更多想说的。我不认为有什么话能让一个人不再懦弱,而来自外界的帮助可能会让一个人过得更好,却无法取走他的懦弱,甚至会让他变得更加懦弱。我知道有一种情况,一个人会变得不再懦弱,就是他忍无可忍的时候。一旦他发现自己被逼得喘不过气来必须反抗的时候,他就知道属于自己的力量有多么强大。他可能会被自己的力量吓到了,但不久之后他就会为自己负责,因为他知道了自己并不需要服从任何人。


    最近发现,“借口”其实无所不在,甚至自己都可能被自己的“借口”安抚过去。
    以一个第三视角看自己和自己的“借口”的时候,发现听可笑的。

    或许这个借口就是楼主所说的“懦弱”吧,希望 get 到点上了。


    能够远离懦弱,远离借口的人实在是感觉很少,也可能是现实的无奈之一吧~
        227
    goreliu   71 天前 via iPhone
    以后我判断产生不了思想交流的评论我很可能就不回复了。
        228
    default7   59 天前
    烂好人也是一类
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