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V2EX  ›  程序员

有没有可能成立一个程序员职业联盟,类似足球职业联赛

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  •   endlessing · 103 天前 · 3207 次点击
    这是一个创建于 103 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  103 天前

    其实我主要是想

    • 提高程序员地位
    • 解决 996 问题
    • 大龄程序员问题
    • 外包坑多问题
    • 提高整体程序员水平
    • 程序员社交问题
    49 回复  |  直到 2019-08-12 11:39:45 +08:00
        1
    pycoder233   103 天前   ♥ 3
    这种联盟最后再演变成工会,你觉得有可能吗?
        2
    also24   103 天前 via Android
    CCF ?
    ACM ?
        3
    endlessing   103 天前
    @pycoder233 @also24 可能是我没有表述好,不是一个组织或是一个协会,是类似中超一样,有 16 支足球俱乐部,这个联盟也有 16 (比喻数字)个程序员俱乐部
        4
    ipwx   103 天前
    足球比赛有人看,程序员比赛有啥看头……
        5
    gavindexu   103 天前 via iPhone
    足球还不够黑么……
    留一片净土吧
        6
    also24   103 天前 via Android
    @endlessing
    类似 ACM 以前的 ACM/ICPC ?
    或者 CCPC ?
    或者 CCF 搞的 NOI NOIP CCIP ?
    emmm 还有共青团中央的 “振兴杯” ?
        7
    endlessing   103 天前
    @gavindexu 足球给人的印象那么黑的啊,真不知道,不好意思(其实也是类似 NBA 的)
    @ipwx 不是要打比赛,是各个俱乐部之间互相竞争,可能本质上就是一个外包公司
        8
    augustheart   103 天前   ♥ 1
    你连这个东西到底用来干啥都不说清楚……
        9
    wo642436249   103 天前 via Android
    一切皆有可能
        10
    Yourshell   103 天前
    多少人成立个支部来着?
        11
    endlessing   103 天前
    @augustheart 我自己整体有想过,可我发现这里人才多,大家都很有想法,所以我只想开个头,让大家参与讨论。今天要是结果不理想的话,后面我整理一下,再发过一次。

    @wo642436249 发完之后我也发现了,可不知道怎么改
        12
    wsz66   103 天前 via Android
    比熬夜能力或者发际线高度吗😂
        13
    augustheart   103 天前
    @endlessing 我帮你想好了一个。看了你的标题,我第一个想起来的就是 patreon
        14
    augustheart   103 天前
    @endlessing patreon 国内目前确实是空白。不知道会不会有资本进入。
        15
    also24   103 天前 via Android
    如果类比足球模式:
    足球运动员的 “技能” 是 “踢球”,所以他们通过 “踢球比赛” 的方式展示自己。

    程序员 /软件工程师 /计算机科学家 的 “技能” 也许是 “用软件 /计算机的方式,解决问题”。

    那么他们展示自己的方式,我倾向于是各类开源组织。

    例如:Apache 基金会,Linux 基金会,Mozila 基金会等,其实就是 “程序员俱乐部”
        16
    endlessing   103 天前
    其实我主要是想:

    - 提高程序员地位
    - 解决 996 问题
    - 大龄程序员问题
    - 外包坑多问题
    - 提高整体程序员水平
    - 程序员社交问题
        17
    340244120w   103 天前 via iPhone   ♥ 1
    程序员之所以被误解就是因为有楼主这样的有二想法也就算了还硬要发出来的程序员
        18
    augustheart   103 天前
    @endlessing 这里每一条都能单拉出来做个大企业。
    你这需求就算买个岛建国都不可能实现。
        19
    Cbdy   103 天前 via Android
    不太可能,毕竟程序员相轻
        20
    danhahaha   103 天前
    这个联盟比赛什么?
    划水?还是加班?还是造轮子?
        21
    martinsu   103 天前
    楼主的想法有点意思,可以做一下地下黑客竞赛,以现实中的攻击为目标,倒是会有看头:
    1 比赛难度升级: 初级黑户外广告屏、红绿灯等;中级黑企业网络,比如黑外卖系统,乱派单制造混乱;高级黑金融系统、电力网等;
    2 分 N 个组,成员都用 google glass 直播,过程中的争论,攻击成功后的混乱都是看点
    3 奖励是啥,要想想,这么牛也不在乎这点钱了......

    另外,楼主说个竞赛提高员工福利?没有 get 到这里的逻辑
        22
    txwd   103 天前
    想法不错。但觉得你所说的东西不是靠联盟能解决的,联盟也不能成长到能解决这些问题。


    现在的论坛、社区不都是程序员的交流的天地吗?足球联盟在一起可以踢球交流,难道程序员聚在一起写代码吗?
        23
    endlessing   103 天前
    @340244120w 不好意思,让你看到了。我也知道我想的有点天真幼稚。不过我看这里的人都很友善,想着也不太可能收到大量不友好的回复,所以也就发了。

    @txwd 谢谢肯定。是的,就是写代码。现在程序员写代码我能想到的有:1 自由职业,2 公司上班。现在我想多一种方式:在俱乐部写代码。

    @martinsu 你的想法也很有意思,黑客竞赛这方面我没有想过

    @Yourshell 本来是看不懂的,但是脑子里还是浮现了一个答案。可能不是你说的那个,也不希望是我想的那个。原本也不想回复的!!!还是不要说了吧
        24
    largecat   103 天前 via Android   ♥ 1
    你这个就是国外的工....会,
    会员缴纳费用,工...会会在薪资福利上去要求企业和政...府,他们必须顺从否则罢...工,也不会随意被解雇。


    这里是中国,咱们有工.....会了,是 D 安排的,虽然你只是交钱,但是,,,,,,,(呵呵)
        25
    expy   103 天前
    可以学学别人家的医生跟律师。
    提高准入门槛,限制劳动力供给,再来个执业资格认证垄断。
    不过好像没法让企业招人的听话。
        26
    smallgoogle   103 天前
    感觉没啥用。。。
        27
    340244120w   103 天前 via iPhone
    @endlessing
    1 友善在某种程度上也是纵容
    2 自身在没经过深入思考的情况下就发帖 我觉得这种行为并不值得推荐
    3 多独立思考,深入思考。比如为什么足球,电竞会出现联赛,为什么联赛能持续下去,等等,只有搞清了这些问题才能去讨论程序员联赛。你的主题反应出来的仅仅是因为足球有联赛,所以程序员应该也可以有联赛。
    4 达到列出来的那几个目的,并不一定需要通过联赛来实现。
    5 经过以上思考,觉得还是有疑惑,或者需要其他人的灵感和建议,这时候发帖才是坠好的
        28
    mumbler   103 天前 via Android
    程序员地位低吗? CBD 写字楼上班,工资水平一直碾压其他职业,还要怎么样提高
        29
    endlessing   103 天前
    @340244120w 谢谢你的回复
        30
    also24   103 天前   ♥ 1
    我又重新思考了一下这个问题,多了一些想法。
    我先把楼主的问题微缩为:
    期望程序员有一个可以 “抛头露面”的平台。

    那我们先找一些 “抛头露面” 的人来分析一下。

    歌星 / 影星 / 偶像团体 为什么可以 “抛头露面” 呢?
    某个角度来说,是因为他们的 声线 / 演技 / 颜值 等方面具备 “大众观赏性”。
    所以大众会为他们的这方面 “技能”买单,他们就是为了 “ Show ”而存在的。
    而“大众观赏性”的差异,就成了不同明星的咖位差异。


    那么,对于 足球 / 篮球 等运动员,为什么可以 “抛头露面” 呢?
    不妨反过来思考一下,那么多体育项目,为什么收视率差别很大?
    问题似乎又回到了 “大众观赏性”,但是似乎又多了一点 “商业化”的气息。
    “观赏性”为基础,“商业化”推波助澜,体育明星才开始有了影响力。


    好的,更进一步,工人 / 医生 / 学生 / 农民,他们好像就不经常 “抛头露面” 诶?
    工人制造出了一个贼厉害的零件,难道没有“观赏性”嘛?
    医生做了一个极其复杂的手术,难道没有“观赏性”嘛?
    学生解出了一道千古难题,农民种出了优质粮食,这些难道没有“观赏性”嘛?

    咦,在大众眼里好像真没有。
    在“局外人”眼里,你这些到底“厉害”“好看”在哪里,实在是看不懂啊。

    那怎么办?你看看电视节目,尤其是娱乐节目上,这些岗位上的人要怎么做呢?
    工人要开着大吊机开啤酒瓶,大家明白了:这工人手贼稳,大设备操作精准啊,好看!
    医生要把碎几段的手指接上,大家明白了:这医生医术高,这样子也给治好了,好看!
    学生要现场背圆周率一万位,大家明白了:这学生记性好,这么多数字能背下,好看!
    农民呢?要辛辛苦苦去种地,大家明白了:这农民真勤劳,我们吃的全靠他们,好看!

    什么意思呢?你得让大家能看懂“厉害”在哪儿,才能让大家觉得“好看”。


    好了,现在到程序员了。
    咱先不说大众,先想一个最基础的问题:你父母能理解你在做什么工作吗?
    再来第二个问题:你周围的朋友,有百分之多少,认为你一定会修电脑?
    OK,那么继续想,怎样让程序猿的工作,更有“大众观赏性”?

    先来个上古版的“ dir 溢出”,感受一下大众眼里,什么样的程序员 /黑客是厉害的。


    发现问题在哪儿了没??
    这特么,队友好像有点不给力啊……???

    敲了上千字,终于有那么点儿意思了,这事儿说白了,都怪大众 “不懂欣赏”啊。
    如果大众不能从程序员群体上找到“观赏性”,或者无法感受到一个程序员是“厉害”的,又怎么可能有更多的程序员“抛头露面”呢?

    好了,问题说到现在,已经化简为了一个简单问题:
    从什么角度,能够让你老妈欣赏到你现在的程序员工作,觉得你很厉害?

    然后把这个能让普通人感知到,能够欣赏到的角度,发扬光大,
    假以时日,再借助商业化的力量,也许可以看到第一代程序员偶像的诞生。

    最后,我们看下楼主提的几个细分问题:

    - 提高程序员地位
    - 大龄程序员问题
    - 程序员社交问题
    参考: https://www.zhihu.com/question/304243172
    你除了能给自己赚钱,对别人没有任何价值(包括观赏价值),凭什么要求地位?
    至于社交能力方面,天天对着电脑的岗位多了去了,这事儿别往岗位上推责任。

    - 解决 996 问题
    这个问题,包括 KPI 问题,本质上来说是什么?
    是老板和 HR 不懂得欣赏你创造的内容啊。

    - 外包坑多问题
    外包价格、工期、需求方面的问题,本质上来说,还是不懂欣赏。
    尾款、合同方面的问题,是法律意识的问题,暂且按下不谈。

    - 提高整体程序员水平
    这条没看懂,不谈。
        31
    starsriver   103 天前 via Android
    那不就是公司了吗
        32
    fakeshadow   103 天前
    不是打击你,这几个问题就是真的给你个现成的联 gong 盟 hui 你都解决不了。
        33
    leimao   103 天前
    这个还要打比赛的吗?
        34
    diggerdu   103 天前 via iPhone
    行业联盟 入行考证
        35
    turi   103 天前
    解决了 996 其余问题基本上就好多了。
    怎么解决 996,其实还是在于 给 996 公司造成痛,ddos 啥的,cdn 恶意请求啥的,都可以。
    但是这个没人做,上次运动失败可能没读历史,枪杆子取政权。
    随便找个点,开启软件刷起来,刷到这帮公司痛才行
        36
    version   103 天前 via iPhone
    楼主有那精力,还不如推动开源项目
    推进提高整体程序员技术水平,
    让 996 甘心离职,大企业无人应聘
    引导新手避免各种坑骗钱财的培育机构,还分期,6 月上岗大企业,月薪过万
        37
    youngken   102 天前 via iPhone
    工友会?
        38
    Zeonjl   102 天前 via iPhone
    一言堂下万一出现 25 仔就 gg 了
        39
    byteli   102 天前 via Android
    文无第一武无第二。程序员的工作不是竞技体育,很难分出高下来
        40
    SuperMild   102 天前
    楼主你想想,假设成立了一个你理想中的联盟,假设有资金,并且假设你就是会长,那么,为了实现你所说的目的,你下达的第一个指示是什么?
        41
    SuperMild   102 天前
    你列出的目的是好的,但重点在于手段,你提出的手段是成立某种联盟,那么,要思考的是这种联盟能发挥怎样的作用,它凭什么产生这种作用,为什么成立联盟是实现你提出那些目的的最佳手段?

    就目前你的说法,给我的感觉就是,你看到足球员很风光,并且足球有联盟,他们的联盟形式运作良好,由此推导出只要成立一个类似的程序员联盟,就能提高程序员的地位。

    显然,这种想法会给人很幼稚的感觉。首先,足球员风光,是联盟推起来的吗,没有联盟,足球员就不风光了吗?是因为足球员先有了社会认同,然后才有联盟,还是反过来?因果关系不能弄错。
        42
    crella   102 天前 via Android
    球可以菠菜啊,编程这个 80%以上的中年人不怎么懂,谁堵?
        43
    vinew   102 天前 via iPhone
    打败恶龙的勇者最后变成了恶龙
        44
    best66   102 天前
    你号没了
    这种一定要有官方背景的
        45
    fycheung   102 天前
    首先面对公司这种情况, 你要懂得 say no
        46
    suxiaoxiann   102 天前
    非法结社?想进去喝茶?
        47
    cyspy   102 天前
    @augustheart patreon 更多是作为一个赞助的平台,但支付宝和微信的个人转账已经足够完善了,感觉需求不是特别强
        48
    augustheart   102 天前
    @cyspy patreon 还有个功能是让开发者有个合作开发的平台吧。
        49
    TonyShng   101 天前
    无产阶级,别称普罗列塔利亚特、普罗列塔利亚 [1] ,包括工人阶级、农民阶级。在资本主义社会,指没有生产资源、靠出卖劳动力为生被雇佣的劳动者阶级。在社会主义社会,政治上,无产劳动阶级已摆脱了被剥削、被压迫的地位,成为掌握国家政权的领导阶级。无产指的是拥有都为国家财产,没有私产。
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