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8848
V2EX  ›  生活

关于巨婴国一书的一点感想

  •  
  •   8848 · 145 天前 · 4156 次点击
    这是一个创建于 145 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我读了几章,关于家庭方面的内容; 作者观点是有些偏激,里面作者通过拿自己的经历举例很新奇; 这本书在知乎和豆瓣被批的很厉害,想知道 v 站读过此书人的看法

    个人感觉中国的家庭环境就像餐厅 A B C 吧,我觉得是 C 类

    43 回复  |  直到 2019-09-03 16:43:19 +08:00
    talentl
        1
    talentl   145 天前
    婴儿也得有机会成长啊,拔苗助长的效果都不好.
    Biwood
        2
    Biwood   145 天前
    这本书我看过一点但没看完,书中有些观点确实偏激。有些描写中国人的部分,但是其实在世界其他地方也可能是普遍存在的。
    但是书有一个观点我觉得比较有意思,那就是“母婴共生”关系,我觉得这种关系在华人世界是普遍存在的,而且很畸形。迪士尼曾经出品了一部动画短片叫《包宝宝》,里面那位母亲把对儿子的思念寄托在一个包子上,从而产生了幻觉。表面上看起来很温情,但是细想一下,华人中的子女在面对父母的时候好像永远不好意思成为一个自由的人,这种关系一方面是依赖,一方面更是一种束缚。
    8848
        3
    8848   145 天前
    @Biwood 对的;
    即使到现在很多在北京 上海工作的感觉自己再新创建的一个家庭跟之前那个家庭相互独立也是不现实的;而且爸妈仍然觉得是内部的一个小家庭; 自己也很难从思想上独立出来,独立思考自己创建的这个家庭
    emeab
        4
    emeab   145 天前   ♥ 2
    粗看好像有道理. 细看就是扣帽子 给中国人打巨婴标签, 再来论证为什么打标签
    8848
        5
    8848   145 天前
    @emeab 对的;比如说中国口欲期那种;
    但是里面很多例子和事件回想下自己成长环境和周围,的确有不少;当然现在出来了在大城市独立生活可能会好一些
    lovedebug
        6
    lovedebug   145 天前
    东西方文化差异啊,外国讲究独立,小家庭,什么小孩分房,哭声免疫。中国讲究大家庭,比较少分房,但是也没有很多人都是妈宝呀,反而家庭母子父子关系比国外要好很多。所以还是要落地到实处,没有调查没有发言权,基于基本的文化传统来选择适合的才行,一股脑搬过来没好处。
    hoyixi
        7
    hoyixi   145 天前   ♥ 6
    我以前回帖里提到过,个人认为,中国的家庭教育和家庭模式,本质是替代统治阶层完成奴化教育,诱饵是让父母享受 独 Cai 的权威。

    所以当你做孩子的时候,你对一些这种家庭教育和家庭模式,会有批判心理,但是,当你自己做了父母,却又乐在其中,长大后就成了你。 于是子子孙孙循环。
    lovedebug
        8
    lovedebug   145 天前
    @hoyixi 这个不同意。 家庭教育和家庭模式,跟是否奴化没必然关系。独裁与否和父母有关,和家庭教育和家庭模式无关。
    lovedebug
        9
    lovedebug   145 天前
    自己也是有小孩的家长,个人觉得不管国外还是国内,都应该重视儿童心理学教育,这一点在国外中产阶级及以上很重视(不包括国外普通人),国内限于之前的教育水平,也是最近才开始重视的。
    中国的家长最缺乏的是同理心,站在小孩的角度而不是大人的角度看问题才可以。 这方面教育的缺失是一个遗憾,但是现在有文化的家长已经开始重视了
    emeab
        10
    emeab   145 天前   ♥ 1
    @hoyixi 神他妈家庭奴化教育. 因为一言堂本质就是节省资源. 你会为了你孩子吃不吃零食 说半小时 甚至一小时吗? 80 90 年代出生的人 父母还在为了生活奔波哪里有那么多时间 和你废话.
    hoyixi
        11
    hoyixi   145 天前
    @emeab #10

    你本身就是很好的现身举例~

    “节省资源”, “为了生活奔波哪里有那么多时间 和你废话”

    你公司可以同样的理由辞退你;你丢了东西,警 C 叔叔可以同样理由敷衍你;等等。

    有什么样的人,就有什么样的社会。
    emeab
        12
    emeab   145 天前
    @hoyixi 扣帽子了? 父母和你的公司 jc 是一回事? 还有别忽略了前提我说的是 80 90 年代出生的小孩, 可怜你这个没毛病的人要在这病态的社会讨生活. 错的不是你 是这社会吧 zzzz
    hoyixi
        13
    hoyixi   145 天前
    @emeab
    谁扣你帽子了
    还 80 90 年代, 哪个时代父母没在奔波,哪个国家的孩子父母没在奔波,你那是啥子理由
    emeab
        14
    emeab   145 天前
    @hoyixi 每天 996 早出晚归 多少小孩是父母在外 和爷爷奶奶一起的? 发达国家的呢? 你不会真以为国外的小孩没这样的吧. 你别恶心我 . 你不会以为国外每个人都住在独栋小别墅里面吧. 你真别恶心我.
    lostberryzz
        15
    lostberryzz   145 天前
    @emeab 这人我早 B 了,纯**
    hoyixi
        16
    hoyixi   145 天前
    @emeab
    有话好好说话,别一副骂街泼妇样。
    小孩和爷爷奶奶一起,咋教育就不行了呢?应该接受的教育,是更传统、更纯正的中国式家庭教育才对。我咋感觉,你的理由越来越支持我的观点了呢
    emeab
        17
    emeab   145 天前
    @hoyixi 亲 我这边没一句脏话. 不算骂街呢.
    对哦 请你能说清楚什么是中国式家庭教育吗? 我怎么觉得父母对孩子的掌控国内外都有呢? 不然为什么那么多国外青春片都有对这边的刻画?
    hoyixi
        18
    hoyixi   145 天前
    @emeab

    是不是骂街你自己心里清楚就行

    我没说过国外父母对孩子没有掌控

    中国家庭教育特点之一就是消灭个性,要听话,要服从,并且以此来定义“好孩子”标准。
    8848
        19
    8848   145 天前
    7 @hoyixi 但是我们这一代长大了其实并不想让子子孙孙循环,还是希望能够让孩子受到自己想象中那种更好的环境
    9 @lovedebug 感觉最缺乏同理心这一点很重,之前家长文化不高很少会同理心感受,打孩子的时候都说隔壁家谁谁谁更狠,我轻一点算好的;感觉跟家长自身教育也有关系
    10 @emeab 当时的环境的确是如此,现在主要是这方面家庭问题很大,必须要解决问题的时候了
    总体看感觉还是坏风气很严重,这本书感同身受的一个原因点是我一个姨父就是,现在五六十的人了;上次当着所有人面说别人家养狗养猫就是不对,对长辈顶嘴不服从就是错的;书里提到的事件虽然是单一的但有一部分具有代表性
    emeab
        20
    emeab   145 天前 via iPhone
    @hoyixi 国外不听话的小孩是好小孩? 乖乖吃药才是好小孩哦
    hoyixi
        21
    hoyixi   145 天前
    @emeab #20
    杠得不错
    hoyixi
        22
    hoyixi   145 天前
    @8848 #19

    我比较悲观,这一代也没戏。有文化的父母好一些,但是中国扩招那么多年,本科以上学历只有人口 4%,本专科以上不到 7%。 而且有学历的也未必开明。
    SeaRecluse
        23
    SeaRecluse   145 天前
    没了解过的书,粗略一看,又是河殇年代长大的,并不奇怪😀
    by the way,老外应该自闭了,怎么连婴儿都不如啊。
    emeab
        24
    emeab   145 天前
    @8848 你姨父是情商低. 起码我觉得现时代出生的孩子本身就有更多的接受外界事物的工具.
    Felldeadbird
        25
    Felldeadbird   145 天前
    @hoyixi 把中国家庭教育说成奴化就搞笑了。说得国外思想不是奴化人一样。你享受国外的思想,本质就是一种思想禁锢,奴化啊。
    8848
        26
    8848   145 天前
    @hoyixi 你说的对,有学历未必开明,有学历未必三观就正;
    8848
        27
    8848   145 天前
    @emeab 现时代出生的孩子本身就有更多的接受外界事物的工具 不是所有现代出身的孩子有机会有更多接受外界的事务;就像之前跟朋友说学习一样,朋友就说现在互联网这么发达资源都是一样的,这句话很扯淡
    8848
        28
    8848   145 天前
    @Felldeadbird 感觉说奴化严重了点,但是的确很多家庭教育和环境很受压迫,父母强加意识的很多
    Felldeadbird
        29
    Felldeadbird   145 天前
    @8848 小孩很多不懂的。不强加意识,到时候闯祸了,收到收不住。就像我之前在旅行,大家都在等缆车。后面的小孩一直在队伍中跑。还一直顶撞我。 后面我忍无可忍就骂了那个小孩。结果 小孩家长还恶人先告状,说我欺负他的小孩。

    家长如果没有给孩子输入正确的观念,是否对错就很难分辨了,这是必须的。当然,所谓的正确的观念,需要统治者,社会和个人 各方面一起 糅合 的。这是一个很复杂的话题了。但是我觉得中国的教育一直在进步。
    8848
        30
    8848   145 天前
    @Felldeadbird 你遇见的事情我也遇到过,就是他还是个孩子懂什么。。。 这种 SB 观念 家长挺多的;最重要的还是个人思想的变化,做一个好家长给孩子一个很好的教育环境
    zander1024
        31
    zander1024   145 天前
    @hoyixi 我父母是很传统的中国家庭教育方式,父亲绝对的权威。回想一下,我父母始终要求我听话,按照他们的路子走, 但基本上我只听取他们的意见,决定始终是自己来做的(比如辍学,他们就不给我钱了,自己 14 岁去工厂做童工)。包括辍学,工作,朋友等方面。

    我想想西方现代教育难道不也是这样吗,古代可能不听父母断了你经济来源,现代也是如此。 我想想认识的西方家庭也基本都是这样的观点啊,父母指路,孩子来决定自己的一生,孩子实在要走弯路就断了经济来源,让他自生自灭。

    我想大部分中国家庭教育都采取这种方式,想不明白这和奴化有什么关系。 孩子要走弯路(辍学),你还得摇旗呐喊支持?
    hoyixi
        32
    hoyixi   145 天前   ♥ 5
    @Felldeadbird #25
    你哪里看到我主动说国外了,哪里能看到我“享受国外的思想”?

    你和那个 emeab 类似的,很多人也类似,看到有人说中国的一点不好,就喜欢扯“国外也...”,再急眼了就进一步就要“海外敌对势力”了

    我不知道你这是不是一种“思想禁锢”, 这现象背后不知道折射出了什么呢
    Sapp
        33
    Sapp   145 天前   ♥ 4
    就我一个人这么多年对中国人最大的的感受就是爱扣帽子和已经到了变态级别的“自尊心”吗? 动不动扣你一个不爱国的帽子,动不动就是这家企业乳化,那个企业不支持中国,说一点中国的不好就骂你香蕉人,说国外一点的好就是国外的月亮比较圆
    8848
        34
    8848   145 天前
    @zander1024 我觉得一个好的家庭应该像护照一样支持着孩子,比如孩子要做什么决定沟通之后如果确定如此还是要支持孩子,让孩子感觉有依靠;做什么事情还有一个家在支持他
    xshanow
        35
    xshanow   145 天前
    看了几章,感觉论据无法证明书中的论点,就没再读
    flamsky
        36
    flamsky   145 天前
    没看过,但是感觉这书主要就是提出了一个新颖的词,而且这个词听起来还有点意思。
    zander1024
        37
    zander1024   145 天前
    @8848 各个教育方式有不同的结果和风险,比如我 14 岁出去打工一样,那时候电镀厂一不小心人就没了,且也容易受骗。 可是我母亲天天哭着担心我也没有给我寄钱,让我自生自灭。 诚然这样风险很大,但我自立及对人生的抉择还有对待事物的看法都是那个阶段养成的。

    我觉得你所说的方式容易养成孩子对家庭的依赖,如果做出的重要决定有父母兜底的时候,我想他对自己决定需要承担的责任认识不够深。
    acreti
        38
    acreti   145 天前
    不仅仅是巨婴,更是只听好话不听批评的巨婴
    greatbody
        39
    greatbody   145 天前
    有资源么?
    conge
        40
    conge   145 天前 via Android   ♥ 1
    我觉得这本书是成也书名败也书名

    去掉书名中的国字,估计就没这么大争议了。

    巨婴现象当然存在

    但指一国为巨婴国,既不符合事实,也无利于传播知识理念。
    ivyliner
        41
    ivyliner   144 天前   ♥ 1
    不喜欢武志红的书, 一般会认同他的人自己的心里最开始就有一定的戾气, 然后他的书会让你陷入其中, 放大自己的戾气, 为自己的遭遇找到一种看似合理的解释, 所以他的粉丝中在女性较多, 她们感觉有人再替她们发声. 作为理工科的我看来但是并不能解决问题, 徒增戾气罢了. 只是批判, 没有科学解决方案也只是说说而已. 甚至我认为武志红不是个合格的心理学家, 并没有科学的态度来对待心理学, 不可量化没有实验数据, 感觉是一个文科生的思维写出来的.
    treelion
        42
    treelion   144 天前
    武志红在心理学界也十分有争议,但是他说的究竟对不对,我觉得可以等后人评价。
    就目前的人的心智程度来说,不足以去跟别人过多去纠结他。
    因为你也看到了,楼上有认为的对,也有觉得自己自己更懂的杠精。

    夏虫不可语冰,一个家庭幸福的小孩根本不会理解一个家庭不幸的小孩究竟经历了什么。

    豆瓣当年的“父母皆祸害”小组的存在以及封组,整个过程就很能说明问题。

    以上是我从客观出发的一些看法,下面来说我个人的观点作为总结:
    认为“原生家庭”问题不是问题的人,他的原生家庭绝对没有问题。所以原生家庭是否影响孩子,应该看看那些被影响了的人怎么说。其他的言论,在我看来无非是隔岸观火。
    ivyliner
        43
    ivyliner   144 天前
    @emeab 个人非常认同你的观点 :-)
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