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V2EX 提问指南
leewi9coder
V2EX  ›  问与答

为什么国外的云主机一般都是超大带宽,相比之下,国内的带宽却很贵?

  •  
  •   leewi9coder · 87 天前 · 5925 次点击
    这是一个创建于 87 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  86 天前
    还想问下各位老铁,既然带宽很贵,想在国内用大带宽的话,有什么别的方法呢
    第 2 条附言  ·  86 天前
    为什么帖子回到后面都变成撕 B 了呢
    97 回复  |  直到 2019-11-03 13:16:57 +08:00
    soulzz
        1
    soulzz   87 天前   ♥ 3
    垄断导致的
    美国 att 1000Mbps $70/mo. 充 100$送 50$
    参考下国内商业宽带价格对比一下
    soulzz
        2
    soulzz   87 天前
    对了 提一下 上下行对等
    leewi9coder
        3
    leewi9coder   87 天前
    如果真的是这种明显垄断的状况所导致,那真的不应该再继续下去了,希望国家能尽快出台政策加以解决。
    MaiKuraki
        4
    MaiKuraki   87 天前
    我曾经遇到过傻子对我说因为国外的 1000M 都是共享的,国内 1M 的都是独享的。
    heiheidewo
        5
    heiheidewo   87 天前
    @MaiKuraki 都是共享吧
    love
        6
    love   87 天前   ♥ 1
    @soulzz 为啥 AWS、Google 之类的带宽也挺贵的?
    assad
        7
    assad   87 天前
    宽带本来就很贵
    soulzz
        8
    soulzz   87 天前
    @love 那是真.独享宽带
    soulzz
        9
    soulzz   87 天前
    soulzz
        10
    soulzz   87 天前
    不信的可以看图 ltd avail,公司可用
    MaiKuraki
        11
    MaiKuraki   87 天前   ♥ 1
    国内的确实是非常贵,因为国企运营商的垄断。以及墙的干扰,时不时来个 TCP 阻断,还有 QOS,所以国内的企业为了稳定性,只能选择国内的。海外 VPS,除了香港的比较贵,其他地区比如美国日本韩国欧洲中东俄罗斯东南亚甚至于非洲的各个城市,你会发现他们的价格都是差不多的,因为都是和全世界进行竞争啊。所以不可能有哪一个国家地区是非常贵的价格。
    但是国外的 Azure aws GCP 也挺贵的,和 vultr 这种 vps 商家不一样。
    z919126592
        12
    z919126592   87 天前 via Android
    @MaiKuraki 前几天才在知乎上看到(
    xiri
        13
    xiri   87 天前
    国内带宽就是贵,没有理由
    xieyudi2
        14
    xieyudi2   87 天前 via Android   ♥ 2
    @soulzz 是光纤吗… 美国大部分地方都只能 cable (下行大,上行小,到局端延迟就 10 ms 起步)和 AT&T 的电话线(显然是 ADSL,更慢)二选一。
    flyz
        15
    flyz   87 天前 via Android   ♥ 4
    政治任务偏远山区也要覆盖,
    导致成本上升,只能从商用宽带里面扣。
    leewi9coder
        16
    leewi9coder   87 天前
    @flyz 凭啥要从商用扣
    luckyrayyy
        17
    luckyrayyy   87 天前
    商用宽带就是贵,不知道为啥。我们公司拉的 50M 专线,一个月就上万
    leafleave
        18
    leafleave   87 天前
    国外商用的便宜,家庭宽带贵,不过也没我们商业的贵的离谱
    optional
        19
    optional   87 天前 via iPhone   ♥ 8
    国内是商用补贴民用。 相同的宽带商用比民用贵很多倍。 水电都一样。
    屁民屁股别坐错。
    darksword21
        20
    darksword21   87 天前 via iPhone
    别问,问就是特色
    westoy
        21
    westoy   87 天前   ♥ 1
    贵确实是贵, 差距其实没那么大

    美国是有便宜的小机房,40~50 刀一个月托管一个机位,1Mbps 1$, 国内四五线城市 4000 租用 10Mbps 一年送产权的也多的是啊

    国内其实十几年前就进入类似管理型的主机了, 正规点的都有人睡机房 on call 的, 重启下就几分钟, 做个系统换个硬件半天, 国外不是管理型的重启下半天到几天, 装个系统换个硬件可能拖你个半个月,美国还好点吧, 欧洲那边一言难尽,所以活该被 VPS 商们革命啊。 当年像 tp、SL、Krypt 之类, 无管理型和和国内北上广深托管、租用的价格差不多的,100tb 一类的二道贩子虽然便宜, 但 TOS 里运营范围坑多的一逼, 不是大客户或者额外氪金流量真用多了随时被埋

    至于现在做云的都贵啊, 硬件价格透明, 那就从带宽下手了, 国内外都一样

    国内最大的问题是同类型的流量用户量大, 然后净值和转化都小, 所以总体成本显得特别高
    hst001
        22
    hst001   87 天前 via Android
    这个宽带费用应该会逐渐成为 5G 时代某些行业的累赘
    Lentin
        23
    Lentin   87 天前
    美国人口少,中国人口多。
    suriv520
        24
    suriv520   87 天前   ♥ 24
    看到这种一大口“国内”“国外”的问题就会头痛。
    真的连基本事实都是臆想的。

    家宽:美加等互联网发达的北美地区,平均价格比国内贵多多多多了。除非是少数比较密集的居住区你能拉上光纤,主流都还是 cable。地广人稀的地方比国内贵太多了,很多套餐还有月流量封顶的呢。那边 20Mbps、40Mbps 这种小宽带卖得飞起,稍微远一点对不起,只有卫星宽带了,速度更慢。别 YY 北美的宽带就是“真”宽带,人家的 port80 照样不给开,协议里写着禁止商用,上行照样限制得死死的,条款清楚着呢。并且各种状况说断就断,可不是像国内那样一个 10010/10086 马上就有人屁颠屁颠过来修了你还能动不动工信部走起。不信?随便 Google 找个居民区(别找大市 DT ),你看看有什么屎一样的宽带可以选。国内 200Mbps 一年也就是几百块千来块,在北美价格可是好几倍。。。

    商宽:我更纳闷了,AWS/Azure/GCP 的流量价格哪里比阿里腾讯网宿便宜了? GCP 海外大概 0.08-0.2USD/GB 的区间,阿里云国内 0.8CNY/GB,国外没更便宜这个说法啊……

    国内互联网是享受了 真・人口红利 的福,山疙瘩里的人都能刷着 douyin 丝毫不用担心流量消耗,移动宽带质量虽然烂但基本上是免费送,乐着吧。宽带建设上面,全球大多数地区的🌛真的没国内的⭕️。不信,你和待在海外的同学打听打听吧。上面那张图真的只是很少量的地方能享受到的。

    (我只针对互联网流量本身来讲,不扯什么出海带宽、政策、防火墙之类的东西)
    murmur
        25
    murmur   87 天前
    商用补贴民用,民用宽带便宜,企业宽带勉强能接受,同样的带宽去了机房说脏话都不知道用什么词
    mondeo
        26
    mondeo   87 天前 via Android
    国外是按流量计费,不是一个口径
    jakezh
        27
    jakezh   87 天前   ♥ 17
    @suriv520 #24
    大哥说啥呢
    我住过三个城市,用的都是同一个套餐。
    现在搬到一个二线城市,
    小区 1G 光纤入户,我的 port 80 现在就开着,上下行都是 1G,无限流量, 一个月$39.99
    不要拿官网价格来比, 那是 retail,实际上天天都有销售上门推销折扣价,基本都是 40%折扣起步
    你说的 20M,40M 是乡下,大城市运营商竞争很激烈的
    美国的城市化率 08 年就已经 80%了

    你这个“山疙瘩里的人都能刷着 douyin 丝毫不用担心流量消耗” 是教科书般的幸存者偏差
    看一下今年 3 月政.协.委.员的报告,
    http://www.chinanews.com/wap/detail/sp/sp/shipin/cns/2019/03-03/news8770138.shtml


    别住在北上广深幻想山区人的生活,没去过你根本想象不到
    何不食肉糜
    MaiKuraki
        28
    MaiKuraki   87 天前
    @jakezh 美帝就是美帝啊
    MaiKuraki
        29
    MaiKuraki   87 天前
    如果觉得贵可以考虑租一个独立服务器,几百块一个月,端口百兆的。
    Drshu
        30
    Drshu   87 天前 via iPhone
    @soulzz 想问下是哪里的套餐?我这边 RCN 和 Xfinity 都是上下不对等,上行只有 10%左右,价格也不便宜。
    timle1029
        31
    timle1029   87 天前   ♥ 1
    @jakezh #27 不妨说一说哪个城市什么套餐?西雅图 downtown 去年建好的公寓,一个月$70+ 上行也就几兆,local ISP 和 Xifinity 都是这样
    timle1029
        32
    timle1029   87 天前
    @soulzz #8 我去年再旧金山帮公司办过 dedicate 的网,绝对不止这个价钱,当时大概是 50M $70 刀一个月不算税和费。我今天又去 quote 了一遍,公司是在 San Francisco 的 Financial district。

    别忘了还有 Tax && Equipment fee

    https://imgur.com/QHXuz0d
    jakezh
        33
    jakezh   87 天前
    @timle1029 #31
    去当地华人微信群问一下吧
    每个群里面都会有华人做代理,还同时代理好几家公司
    别去官方办
    jakezh
        34
    jakezh   87 天前
    @timle1029 #32
    公司 dedicate 的是 business 网络, 跟家里用的 residential 不是一个级别的
    我们公司也是用的 100M

    安装费代理可以帮忙 rebate
    我怎么感觉我像是在帮忙推销宽带。。。。。。。。。。。
    suriv520
        35
    suriv520   87 天前 via iPhone
    @jakezh
    如果说 family plan 的话,国内这边一线二线城市,按照你提的一个月 250 块钱左右的费用,是可以管上一家三口几十 GB 的手机流量+通话+500Mbps 以上宽带的-_-

    一线城市的联通与电信,200Mbps 左右的宽带,价格已经在 1200 块钱一年了,注意,这个 1200 块钱里是包含三个手机号一整年通话、几十 G 每月移动流量、一整年的宽带费用。

    传说中互联网聚集地,大湾区,和几个 base 在那边的朋友了解到,除了几个主要市的 dt,无论是家宽,还是移动套餐,都远远远远超过这个费用了。

    我比较了解温哥华那边的情况,不算小地方了吧,无论是不是市区,达到 1Gbps 的光纤家宽就只有一家在做,质量感人,覆盖率一言难尽、价格? 200CAD+。注意,这只是仅仅家宽哦,每月的费用哦。
    suriv520
        36
    suriv520   87 天前 via iPhone
    @timle1029 你这个情况是我遇到的情况的感受。商宽可能是贵点,但家宽也没便宜多少。
    另外,国内这边鱼目混珠的二手宽带转包现象,在那边一样存在。并且感觉更加杂七杂八……这可能是我主观感受。但很多小运营商确确实实就是买的大运营商的线路,再转卖的。
    这种宽带确实要便宜很多。
    lovestudykid
        37
    lovestudykid   87 天前   ♥ 1
    公共服务国内都是商用贵,民用便宜;美国都是民用贵,商用便宜,包括但不限于电、网、水、火车。同样质量的服务商用便宜是符合市场逻辑的,大客户议价能力强,集中便于管理。
    jakezh
        38
    jakezh   87 天前
    @suriv520 #35
    我知道 我在深圳有家 换算过来国内是便宜
    但是你也得看收入水平啊老哥

    查了一下 温哥华还真是这样,只有两家 Telus,Shaw 可以选, 很让人困惑。。。
    但是多伦多就好多了
    casparchen
        39
    casparchen   87 天前
    @soulzz 不信的可以看图 ltd avail,公司可用

    那是 limited availability/areas 怎么就成了公司可用了。
    suriv520
        40
    suriv520   86 天前 via iPhone
    @lovestudykid 是,特别实际。
    情况就是这么个情况。国家不怼着 isp 不计成本做偏远部署,根本没有哪个运营商愿意做。北美的情况也是一样的,是没有垄断呀,可是很多地方照样也没得选呀-_-又没有工信部给你投诉,那就凑合用着呗。不住 dt 的,几十米一户人家,稀稀拉拉的,布线成本又高,他们国家可没补贴,羊毛出在羊身上....

    还有个有意思的点,国内这边商宽,那 ISP 是正儿八经给你布线给你部署终端设备照顾着的。但那边的商宽......真是一言难尽。基本上就是家用线路,改改合同,或许在局端设备上调高点 qos 优先级,就这么凑合着用吧。。。。。
    suriv520
        41
    suriv520   86 天前 via iPhone
    @jakezh T 家算是大厂,质量没问题,价格太刺激。S 家......就当他是中国移动宽带吧,搞 IT 的同学都不乐意用他们家。
    suriv520
        42
    suriv520   86 天前 via iPhone   ♥ 1
    @casparchen 他这个明显是,有限的地区可用(部署了新设备能达到这个速度的地方)。线上介绍基本上默认情况都是家宽。商宽一般走 agent 线下谈。
    基本上家宽你每天周期性地跑持续流量(类似企业),就离收到停服警告不远了。
    casparchen
        43
    casparchen   86 天前
    @suriv520 你 @我干啥?
    msg7086
        44
    msg7086   86 天前
    真正的云是不便宜的。节点高可用,高可用区,跨地域高可用机房,多点高可用光纤互联。
    便宜的大多就是普通的 VPS,像 Linode 啊 DO 啊这样的云计算都属于普通 VPS 范畴,带宽一般都很便宜( Linode 万兆也没多少钱一个月)。

    国内是根本就没有便宜的数据中心带宽,你想做廉价 VPS 都没地方让你去买带宽来跑。

    至于家宽,论货币价值的话还是国内便宜的,论消费水平的话应该差不多。但是国内这么疯狂提速降费,商宽的价格应该下不来吧。希望他们不要把环境玩死就行。
    NerverLibis
        45
    NerverLibis   86 天前 via iPhone
    @suriv520 最近扶贫 山窝里别说信号了,电都没有…
    dreamable
        46
    dreamable   86 天前   ♥ 3
    我在美国,说说这边坑爹的家用宽带。

    1. 基础设施落后: 光纤?只有少部分地方有。大部分还是 cable,有的还是电话线。不管光纤多少钱,先看看你有没有被覆盖。
    2. 垄断。绝大部分小区只有一家供应商选择,有两家的就算好的了。所以你没啥选择的。
    3. 宰老客户。是的,经常有各种 plan 的折扣,但都是新用户。一般 1-2 年的 plan。之后就年年涨。你要不嫌麻烦,可以断网一段时间,再当新用户开通。但现在谁能离开网络,所以基本上骂完之后继续付。
    4. 上下行绝对不相同。50,100 啥的说的都是下行的速度,上行都是 10Mbps
    5. 客服烂。我们小区的 cable 断了,过了一周多才有人来修。电话、email,啥都没用,人家就说最快也要一周之后。
    6. 贵啊。你用个几年,基本上一个月要七八十美元,稍微好一点就过百了。还要加上各种乱七八糟的费用。

    随便搜搜网络提供商的 review,能有两三分就算高的了。主要还是因为没办法打 0 分。人家根本不 care 你的 review,因为你没的选。

    相比之下,国内的网络服务不要太好太便宜。
    billwsy
        47
    billwsy   86 天前 via iPhone
    @jakezh 报下 zip ?

    92122 - 最低是 200M $49.99+tax 没商量
    widewing
        48
    widewing   86 天前 via Android
    模式不一样。 国内运营商向服务端收钱,美国两头收钱,家宽坑死人
    alphatoad
        49
    alphatoad   86 天前 via iPhone
    我家 1Gbps FTTH,折前$120 加税,折后正好一百
    suriv520
        50
    suriv520   86 天前 via iPhone   ♥ 1
    @msg7086 其实国内商宽真的能做到比海外便宜很多的。

    如果“商宽”是指企业自己拉线的那种,现在两大家已经下放了很多针对中小创个体的线路价格,已经不像以前那种一个月动不动就上万的价格了。如果对可用性没那么高的要求,企业宽带价格比家宽不会贵太多(大概两倍三倍?)

    如果是指 IDC,本来也是同理,你想想十年前国内大大小小数据中心百花齐放的时代,大大小小博客文摘原创作品百花齐放的时代,那时候的服务器带宽就已经比现在还要便宜了。
    玩了这么多年,价格不降反升。一言难尽。

    你也知道政策一年比一年严,除了洗牌剩下的几家大厂,小的都不敢玩了呗。IDC 这个行业,光办许可证就够喝一壶的。连新浪云这种规模的都没生存空间了。

    再说就跑题了。
    cnnblike
        51
    cnnblike   86 天前
    我在西雅图的 South Lake Union 一年了,稍微稳定点的 ISP,比方说 xfinity,之前在家用的 plan 是 80 刀 200M 下行,8M 上行,够干嘛的?这上行估计裸***聊都不够吧?
    现在换成 CenturyLink,80 刀一个月,1G 下行,爽不爽? 100M 上行,爽不爽?呵呵。跳 ping 丢包严重到要骂娘,你跟他打电话从来都说他们那边没问题。得亏我这边不玩游戏,不然怕是要暴怒了。每 6-7 小时就会出现这么 3-5 分钟的问题。
    都是 trade-off 啊。就连 xfinity,半夜 2-5 点之间的维护也从来不发邮件通知的。平均 2-3 个月维护一次,啥玩意儿啊?!维护不发通知,任意延长,吐了。
    cnnblike
        52
    cnnblike   86 天前
    特鸡儿怀念 10000 和 10086,这边 ISP 维护都不发通知的。
    我在巴尔的摩用 ATT 的手机信号的时候,维护时间都按照半天算,这要是在国内,10086 能被人骂得亲娘爆炸。
    cwbsw
        53
    cwbsw   86 天前
    @flyz
    一批评垄断就有人提偏远地区来洗地。那敢不敢把账目算算清楚,花了多少钱国家直接补贴。
    judeng
        54
    judeng   86 天前
    @cwbsw 提偏远地区就是洗地吗?可以可以
    judeng
        55
    judeng   86 天前
    @alphatoad 求问下,你家里的是商业宽带吗,感觉没必要拉专线吧
    judeng
        56
    judeng   86 天前
    @suriv520 坐标南京,联通百兆宽带永久免费,只要联通卡月消 28 元以上。顺便说下,联通卡月租 38 块钱,300 分钟+30G 流量
    judeng
        57
    judeng   86 天前
    @widewing 模式不一样。 国内运营商向服务端收钱,美国两头收钱,家宽坑死人
    我觉得国内运营商的这种模式要比美国的好^_^
    pcbl
        58
    pcbl   86 天前 via Android   ♥ 4
    国内的垄断很多都是让利于民(国家强制+补贴)但是有些人就是不愿意承认。
    realpg
        59
    realpg   86 天前
    @suriv520 #24

    不用讲道理 这里就是为了喷而喷的

    我是专业搞网络的 主 ISP 级
    国内国外的 ISP 都工作过
    早已无感了 跟他们是讲不出来道理的

    国内大城市随便一个小的城域网汇聚点就是 Tbps 的交换量 ATT 的工程师都不敢想
    ech0x
        60
    ech0x   86 天前 via iPhone
    @leewi9coder 就是因为是政策的原因垄断啊。
    ungrown
        61
    ungrown   86 天前 via Android   ♥ 1
    @soulzz
    你确定这跟垄断有关?
    那就假设国内从现在开始,放开对互联网接入服务的市场管控,让广大民间资本加入到这个行业的竞争中来,你觉得需要花费多少年、附带多少业内乱象,才能够达到美国今天的互联网基建水平?
    那美国乡村还享受不到国内农村的家宽接入服务呢,这要怎么说?唱社会主义好?
    ungrown
        62
    ungrown   86 天前 via Android
    @xieyudi2
    家用、商用,完全两个概念。
    企业单位、机房可以集合起来建设,线路设备搭建的工程成本低。
    这跟进入千家万户遍地开花组网完全两个概念。
    nioncodotcom
        63
    nioncodotcom   86 天前
    @suriv520 为何要找喷呢?
    ungrown
        64
    ungrown   86 天前 via Android
    @westoy
    最后一段关于净值和转化的原理,我没绕懂
    ungrown
        65
    ungrown   86 天前 via Android
    @jakezh
    世界很大,情况很多,他和你说的都不是普遍情况,但你俩都说明了一小部分真实情况。
    兼听则明吧。
    FS1P7dJz
        66
    FS1P7dJz   86 天前
    说商业宽带为什么总有人扯到家用去

    商用这里本质上是没有太多竞争力压力
    看起来有电信联通 2 家,实际上 2 个从整体层面都是没有竞争的
    其他诸如铁通移动的尚不成气候就不说了
    其他公司本质上还是用的电信联通
    oiuyufeng
        67
    oiuyufeng   86 天前
    我估计 LZ 是想问为什么国外有一堆廉价 VPS,而国内最多就只能选个京东云。。都在扯什么。。
    w0nglend
        68
    w0nglend   86 天前   ♥ 1
    同事在 NY,,,没公网 IP,上下行不对等。。不知道某些人哪里来的自信瞎吹。(第一次知道原来大部分接入都是 cable ?你他娘的光纤呢
    soho176
        69
    soho176   86 天前
    楼上的一些人 能不能别跪舔美国了,舔狗舔到最后一无所有,再过 30 年中国必然超越美国,这是未来的趋势,任何人任何国家都无法阻挡。
    skyeycirno
        70
    skyeycirno   86 天前
    很简单啊,国内商宽补贴家宽啊,所以家宽价格很便宜,而且光纤基本覆盖的很好,起步都 100M,国外是家宽补贴商宽,我在美国达拉斯和洛杉矶待过一阵子,达拉斯那狗日的 ATT 宽带 100M 还是 1G 来着,一个月要 90USD 贵的要死,而且出了网上传就限速 20M 多点,至于洛杉矶还不如达拉斯呢,垃圾 comcast 的 1G 下 35M 上的宽带要 105USD,还只给 1TB 流量,你想要无限流量还得额外加 55USD 才行,至于那 COX 和 COMCAST 价格一样,而且还不给公网 ip
    skyeycirno
        71
    skyeycirno   86 天前   ♥ 1
    @jakezh #25 阁下人在哪里?我呆在达拉斯没这么便宜的套餐,这里 ATT 起步价 90USD
    touxigua
        72
    touxigua   86 天前
    民用的话国内比国外便宜 联通 60 元 300 下 50 上还送会员 沃达丰吃屎
    momocraft
        73
    momocraft   86 天前
    如果带宽高 应用的可能性和内容都会变多
    中国人是需要管的 -- 成龙
    suriv520
        74
    suriv520   86 天前   ♥ 2
    @jakezh 老哥你也别回了,免得找不快乐😄。这楼已经歪得不像样了。老是有人喜欢升华主题。其实两边待过的都懂,和什么垄断沸腾自信心没半毛钱关系。市场行为罢了-_-
    jaleo
        75
    jaleo   86 天前 via iPhone
    中国的通信产业从无到有 已经发展的非常快了 比世界上绝大多数国家都要好 少数几个比我们好的国家 我们也在努力地追 请耐心点 不要动不动就是垄断 体制问题 这些都和崩溃论一样 说了 N 年的老话了
    imnpc
        76
    imnpc   86 天前
    家用宽带美国的贵啊
    云主机看机房
    美国 IDC 大多数都集中在主干节点附近 接入便宜
    国内遍地开 每个地级市起码都有一个大型 IDC 机房 算起来成本高
    xieyudi2
        77
    xieyudi2   86 天前 via Android   ♥ 1
    @suriv520

    这边就这样吧。加州牛吧,硅谷,好莱坞,斯坦福,伯克利。从湾区往南开车,Monterey 一直到 San Luis Obispo,中间一大段几百公里,手机信号都没有。

    我去年骑车绕加州,由于没安排好行程,天黑了还卡在一号公路上。右边是太平洋,左边是悬崖,前不着村后不着店,手机一格信号都没有。突然前面有灯光,是个小木屋旅馆。三百一晚爱住不住。没办法晚上谁知道山里有什么,就住了。电也该是通了,水应该是从哪抽的,卫星上网到互联网出口延迟 700 ms。

    整个加州,能上 cable 的应该也就是及大城市圈(光纤就更别想了)。农村 ADSL 都不一定有的。各种卫星,微波中继。

    不过说了这么多,给公网 IPv4 + IPv6,改桥接也不废话,国际互联比中国好太多(一般家宽到亚洲 /欧洲也一般所以我也弄了三台 VPS 当跳板机)。我来压一压好不容易产生的爱国情绪,GFW 一身黑。
    cest
        78
    cest   86 天前
    所以 starlink 要救的是水深火热之中的美国人民
    不过反过来,拉线没法赚大钱的地方更不会拉线了
    xieyudi2
        79
    xieyudi2   86 天前 via Android
    @skyeycirno
    用美元来算,你要真的有美元收入,几十块钱 1Gbps 真的够便宜了。上行确实寒碜,cable 没办法啊,就那几个信道。

    Cox 不给公网 ip ? source ?
    loginbygoogle
        80
    loginbygoogle   86 天前
    垄断
    skyeycirno
        81
    skyeycirno   86 天前 via Android
    @xieyudi2 凭啥按美元来算?光纤设备按人民币来算有便宜 1/7 嘛? cox 我在达拉斯时就是不给公网 ip,原因不知道,att 是直接给的固定公网 ip
    aabbcc
        82
    aabbcc   86 天前
    笑,国内电信垄断已经不是真的?

    没错,国内商宽补贴家宽,国内家宽是占到便宜了,但是,这个便宜你也不是白占的,是国内要强推互联网产业,家宽、手机宽带上不去,这政策就等于空挂,不然哪来总经理级的提速降费的?

    国外就等于美加了,日韩不是了?其实国内更多是学习日本的。

    特么已经有人在说垄断是为你好,无语了,还有一个说 30 年必然超越美国的…… 无语死了
    hyshuang2006
        83
    hyshuang2006   86 天前
    @luckyrayyy 4 年前给公司申请的 100M 光纤,上下对等,价格 1.7w ,还有返点,水很深。
    nicevar
        84
    nicevar   86 天前   ♥ 1
    @aabbcc 电信垄断是真的,但是这种垄断并非真正意义上的垄断,按照市场行为,农村边远山区的宽带你所谓的垄断企业会去给你铺宽带?套餐便宜得要命,你能想象 30 公里山路,才发展了 4 个用户,过了 5 年,涨到 8 个用户。

    别无语了,虽然他说 30 年超越美国是过于自信了,但是你要是回到 30 年前看看中国是什么样子?别说 30 年,往回 20 年都没人敢想能发展到现在的地步,安装当时的妄自菲薄的人的观点,现在大家都没机会在这里瞎扯蛋。

    05 年天涯上有个人发了一个帖子说 2030 年中国 GDP 超越日本,被喷到妈都不认识了,结果 2010 年中国就超了,但是谁会在乎呢,不就超个日本。
    zjyl1994
        85
    zjyl1994   86 天前
    国内的商用带宽是好贵,每次想买国内服务器,一看带宽再一看要备案,根本不想买了
    aabbcc
        86
    aabbcc   86 天前
    @nicevar 小屁孩,中等收入陷阱,了解一下。N 多国家跨不了这关口,打回原形。
    真特么以为超一次,就代表永远超了。可怕!
    skyeycirno
        87
    skyeycirno   86 天前
    @nicevar #74 别理他,他就一白痴,动不动就现在的年轻人怎么样怎么样,实际就是自己一点本事没有学会几个名词就瞎显摆的臭屌丝
    jakezh
        88
    jakezh   86 天前   ♥ 1
    @ungrown #65
    老哥说的在理
    昨天晚上查了查,发现我好像是运气好,赶上了活动价。。。。
    然后一直就续下来了

    人类真的是目光短浅的动物啊, 把自己的生活当作理所当然,我得反思一下自己
    怪不得苏格拉底说,我只知道一件事,就是我一无所知。经验主义 tm 害死人。

    @suriv520 #74 老哥说的对,在哪边都有流浪汉,也都有纸醉金迷
    nicevar
        89
    nicevar   86 天前
    @aabbcc 还中等收入陷进了解一下,你别逗我了好吗,也就是小屁孩喜欢那这种词来扯蛋,自己都搞不清楚什么是中等收入陷进,所以不要出来丢脸了。
    nicevar
        90
    nicevar   86 天前
    @skyeycirno 也是,这种无知自嗨的人,跟他说多了也没用。
    lemonda
        91
    lemonda   86 天前
    别这么问
    就问为什么国内少见 Digitalocean,Vultr,Linode 这种每月限流量不太限突发的 VPS 就行了
    aabbcc
        92
    aabbcc   86 天前   ♥ 1
    @skyeycirno 你这个反智的也好意思出来现的,服
    @nicevar 呵呵,继续做好你的中国梦好了。N 多经济学者都在谈论的话题,就算无视大空头许小年的话,还有一大堆。怕是你第一次听说到这个词的小孩子。

    -----
    话说现在的人,都不算总帐的?都不计算社会总体成本的?羊毛终归出在羊身上,你这羊毛是白来的?商宽补贴家宽,那么使用的高昂的商宽的商业用户都是自己掏钱包做善事的,补贴你的? 商宽贵---->成本高----->最终还不是转嫁给水费者?不算总账的吗?
    nicevar
        93
    nicevar   85 天前   ♥ 1
    @aabbcc 别嘴硬了好吗,我做不做中国梦不重要,重要的是中国 30 年进步确实很大,还 N 多经济学者都在谈论的话题,说了半天你对这个概念都缺乏基本的认识,半天连点干货都不敢放,还一个劲在那孩子孩子的,就你那语气说不定你爹都没我年纪大。
    还算总账,就你那计算方式自己能理解吗?商宽贵--->成本高?我的天,小孩子都不会犯这种逻辑错误,浪费时间。
    aabbcc
        94
    aabbcc   85 天前
    @nicevar 呵呵,笑死了,一个怕是你从来都没听过的经济概念,想要了解那就自己去 Google,自己翻书去,我没有教育你的义务。
    中国 GPD 增速很大,并没人否认。可 GPD 增速大不大和中等收入陷阱根本就没有正相关,因为是两码事,嘴硬的是你。
    你要是认为中等收入陷阱不对,你可以搬出你的所谓干货来反驳嘛。
    aabbcc
        95
    aabbcc   85 天前
    回主题,其实 #21 说到点子上,无奈被某人带偏。

    国内经济模型早期抄苏联,其后其实就是学日本,不是学美国,和美国比,本来就不对,美加没有电信国企,并且很重要的一点的是,美加没有绝对化的贫穷带(尽管近数年出现某些不景气的锈区,但锈区与贫穷区还很远),以市场化运营并没有问题,即便美国中部或部分地区不及大城市般,出现上面有人提到的覆盖低选择少情况,但因为美国没有绝对化贫穷带,市场化仍然不存在问题;而国内就不同,国内存在着贫穷带,必须需要以国家意志强力推动贫穷区域的网络普及,并且由于都是国企。如果单靠市场化,必然造成更大的数字鸿沟,更加恶化贫穷区的,而美国不存在这个问题。还有一点,美国没有户籍概念,而国内仍然存在户籍限制。

    这是两国情况的区别,和不同的道路选择,正因为根本是不同的选择,比较其实没有意义。国内电信垄断是事实,看到有人居然说出垄断是为你好简直了。但就如 #21 说到的,在过去, 地方电信也有自家的经营压力,也会有和企业合建机房,出租机房、出租宽带,当年,宽带并没那么贵(备案制度之前 #21 也是暴露年龄了),100M 共享中几千就有,一年后就送产权,自带机纯托管更是便宜,找对路子,打折是很厉害的。100M 独享倒真是贵,上万了。当年电信各地方诸侯权力很大,小型 IDC 很多,市场的竞争也是比较有的,当然家宽以前不便宜。到后来,备案制度、上云,小 IDC 都没落消失了,实质是变相二次垄断了,都集中到头部企业了,就是现在所看到:1M 吸管卖
    xmoiduts
        96
    xmoiduts   85 天前 via Android
    do 超流量会收 0.1usd/GB 的费用,而大多数人就是买来当个私人飞机。我即使在国内高频率使用其服务,一个月都用不了 30g。那这就是 1TB 流量的来源:

    给你 1TB 流量,配额内你可以全用;在你的身后是几十个 5GB 都用不上(划掉:,纯买来挂探针)就为了保持一个“上下文”的用户。
    nicevar
        97
    nicevar   85 天前
    @aabbcc 真的笑死了么,求你先自己把基本逻辑搞清楚,别看了几篇杂文把自己当经济学家了,我不需要你浪费时间教育,好吗,中国经济即将崩溃论我已经听了快二十年了,再不崩溃我都老了,中等收入陷进也听了十来年了,你倒是来点有营养的观点,别在那嘴嗨,是不是你连中等收入陷进真正是什么东西都搞不清楚?那你可以 google 仔细了再来讨论也行啊,我倒是想听听你的高见。
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