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V2EX  ›  职场话题

与奇葩公司的劳动仲裁结果出来了,来给大家汇报一下以及分享一些个人经验教训

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  •   4thirteen2one · 34 天前 · 2397 次点击
    这是一个创建于 34 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    之前在 V 站发过相关的求助帖,获得了不少人的热心关注和出谋划策,在帖子里也引发了不少争论。

    5 个月前,我还是对于劳动纠纷工资赔付相关事情一窍不通的小白,而现在,经历了此事的我,可以很大胆地说自己从这个经历中学到了不少,无论是工作上的还是法律条文上的,而且我也开始理解当初那些喷子们的嘲笑或是诋毁的存在,因为大家都不懂,而潜在的前提条件是,茫茫网络汪洋,大家只是凑巧看到了我的帖子,并不是每一个人都有兴趣或时间来仔细研读我所描述的各个细节,大家也都只是普通人,没有那个义务做到完全准确无偏差,也不能真的去怪谁。

    所以,我开始接受和理解,毕竟这些都是客观而不可避免或是强求的。正因如此,我更加想要谢谢那些向我提供了许多宝贵而有用的中肯建议的朋友。当时承诺过,有进展了来 V 站告诉一下大家。现在讨薪有了阶段性的进展,我想做一下总结,以感谢大家的关注和支持。

    想了解具体事情经过的可以翻阅一下老帖

    在翻阅过程中,倘若看到大段争论,还请先不要陷入其中。站在现在回过头看我所经历的这件事,其实很简单,一是看事实,二是看法律,研究完这两点,对错结论自然而然可以得出。


    然后在帖子开头,我要基于我的这段基本称不上工作经历的经历,为后面可能会来到 V2EX 询问本科毕业求职意见的同学,先奉上我以身上多处瘀伤和心理无数血泪换来的教训:毕业优先考虑去大(以及更大)公司,不要去小公司,除非有其他特殊情况:

    1. 该小公司小有名气且前景尚可且相关领域你熟悉而感兴趣或老板技术出身且自带光环且你确保自身能力过硬且有熟人在公司里面
    2. 这个小公司是你开的

    也许是我个人的经历导致我对人数要求的下限被无限拉低了,在我心中~~5 个人以上的公司就不算小了~~;我朋友告诉我,20 人以下的其实都不用考虑。

    而我 2019 年 6 月在深圳入职的这家技术公司的技术人员人数为,2。

    (总人数为 5,其他 3 人分别是实际负责人、法人和财务。其中法人是实际负责人的儿子,财务是实际负责人的老婆,也就是说,这是一个家庭小作坊)而之所以当初为什么会进这家小作坊,是因为自己欠考虑以及幻想能在老板父子都是”北大精英“的基础上成长学习,卑微地感觉自己能进这家前途无量的公司是自己的万分荣幸,因而放松了警惕(而实际上,周海忠早在 2015 年就是南山区人民法院的失信被执行人)

    失信被执行人查询结果


    事情大概经过:

    • 2019 年 3 月入职该家公司,0 Qt 基础,入职即接手前人留下的烂尾 Qt 项目(入职时未交代任何规章制度相关事宜,更别谈考核 /培训),另一个员工负责其他模块,所以我遇到问题了也不能问他,只能自己百度(就这种小作坊就别谈能不能谷歌了);
    • 5 月 6 日,在未知公司相关规定的情况下,在 Q 群求助和讨论问题时,将我想重构的代码部分截图发至 Q 群(代码内容刻意挑选了区域截的,主要意图是凸显当时接手代码之烂,无文档无注释,Java 风格写 Python 代码,以抱怨接手任务之艰难,别无它意;那部分代码本身看起来也只是拿 matplotlib 画图的流程代码,就连特殊的变量名都被我隐去了,可以说是毫无价值),被这对父子安装在电脑里的监控系统捕捉到了,于是在第二周周一例会上,其父子俩对我进行了长达 2 个小时的批斗,说我泄露公司商业机密,要抓我去坐牢;
    • 6 月 3 日,给老板提建议买桶桶装水喝,被莫名其妙吼了一顿,想起过往种种,当晚失眠,决定离职。于是第二天下午去公司整理交接文档,期间老板在旁边指指点点,要求查看我的各种私人云文件,包括百度网盘腾讯文档等,其中搞笑的是,百度云里面有一个装视频的文件夹里他也非要指挥着我点开一个个看,我跟他说了是视频他还给我拍桌子(这里让我感到搞笑的背景是,幸好里面转存的一些不可描述很久以前就变成八秒教育片了,要不然我真好奇他会不会点开欣赏然后跟我要车牌)。我本来以为检查完了个人文档就结束了安逸了,没想到后面又是各种威胁,也就是前篇帖子标题的由来,威胁我“即使我离职了,只要公司出现任何机密泄露,我都是第一嫌疑和责任人“,然后我就受不了他的这番无理取闹,报了警,然后就闹到南头派出所去了。

      派出所里的经历我就懒得说了,反正这才是让我真正认识到社会的真实一面:并不是每个人都会严格按照你所知悉的规则和标准去做事情,而且就算有,也没有人时时刻刻监督着他是否越界犯规。
      在学校里,是有人教你学习教你做事;而在社会上,你只要你知道你的任务就够了,基于你自己的理解,你可以有着自己的做事方式,即使你做事方式不对搞出了问题,相关的责任追究到你这来,也有段时延;甚至根本追究不到你这来,因为问题不够大。(在民警滥用职权违法乱纪这,除非你有手段追究他,要不然这时延的长度会是 3 个月、9 个月,甚至永远)

    • 约定每月 10 日发放的工资,一直到 6 月 11 日还没收到,打他们两父子电话从来没通过。于是我只能去就去申请劳动仲裁了。搞笑的是,我申请了一次,这对父子拿着相同的内容分别独立申请和针对我的申请反申请了一次,造就了深圳市劳动仲裁委诸多仲裁员工作多年都没见到过的如此混乱的案子:明明最多两个案子能搞定,他父子俩活生生搞出 3 个案子来。其中我的申请述求是要他们给工资,合起来也就 1 万左右,至于泄密什么的他们有证据去告我管不着;他父子俩的诉求则是狮子大开口,一口气叫我赔偿 300 多万给他们,就凭那张截图。
    • 9 月 9 日,仲裁结果出来了,他父子俩得给我工资;他父子俩告我泄密什么的因事实和法律依据不足,全被驳回。其中针对我申请的仲裁的结果,我是不服的,本来我的工资是 6000,在仲裁结果里变成了 5700,而就算是查阅我们的劳动合同和其祖传《员工手册》,全勤奖根本不在我工资范围内,我的工资标准就这样莫名其妙地被仲裁庭看似“两边讨好”的“公平”给扣了 300。因此我还是得继续上诉;而刚好,在南山区蛇口法庭,我又碰到了这对法盲父子。得,就算我暂且息事宁人,人家还不肯善罢甘休呢。
      父子俩的申请全被驳回
      我的工资标准被折扣为 5700

    总结下来,除前面开篇提到的“毕业生最好不要进小公司”的几乎定理意义的总结,我还从这段经历中得到如下教训:

    1. 多读读法
    2. 多问问相关的人多问问专业的人;在网络上,除了少量的好心人,你几乎碰不到真正专业的人在这为你免费解答,碰到的大多数只是吃瓜群众,而吃瓜本来就是再正常不过的现象,你不能怪人家吃瓜,毕竟不可能每个人都懂这个或是愿意花时间在你这儿
    3. 在进入一个你以前了解过的领域或行业,多问问过来人,多做做预习功课,了解具体规则,比如考勤、员工手册、工资条和社保什么的,你应该提前知道这里正常情况应该是怎样的,要不然,你可能会把你第一眼看到的都当做是正常的(在这对父子这里,我就没见到过员工手册,没见过工资条,更自以为地觉得这父子俩也会奉行弹性工作制度)
    4. 不要觉得什么都无所谓,一些细微的地方,其实很有所谓。你要想想为什么人家有而你没有,你没有的理由合理吗?哪怕不能改变整个行业的现状,你就一定不能改变你自己的现状吗?进入社会,先不要轻易妥协,要先清楚自己的能力和底线
    5. 而求职最重要的一点就是,HR 在着你的时候会验证你的学历、履历是否真实,有无违反犯罪记录;相对地,你在收到一份面试邀约的时候,也应该跑去国家企业信息公示系统、地方工商信息管理网站(如深圳市市场监督管理局)、天眼查、知乎、贴吧以及脉脉职言等地方查一下这家公司的相关信息,如有发现什么不好的地方,可以就此打断,以免后面浪费时间经历甚至更大的损失(比如我这样的,如果我当时有查一下老板底细,我是万万不会入职这家公司耽误自己半年时间的;而可笑的是,我在面试这家公司以前的每个公司我都查过,唯独到了这一听是”北大”一家子开的公司,我就失去了自我,开始卑微。)。如果非要去尝试一下小公司的挑战,请千万要记得这一条建议!

    匆忙写帖,未能表述完全,之后有时间再更新吧。

    37 回复  |  直到 2019-11-18 23:04:29 +08:00
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    4thirteen2one   34 天前 via iPhone
    哦还有一点是,派出所民警大概管辖的是治安,具体可以看看治安管理处罚法,以及警察相关法规。所以,不要碰到啥事都找警察。而警察在接到一个他不太熟悉的案子时,他会有自己的一套思维模式,碰到认真负责的,他会先听听双方描述,碰到那种呵呵的,他会先自己主观臆断,胡乱行事。而一般的小事,民警帮不了你;太大的事,民警管不着。所以还是得自己先懂懂法,碰到问题了,就不用去麻烦警察同志了。
        2
    Tom369   34 天前 via iPhone
    感谢分享。祝好
        3
    tonytonychopper   34 天前 via Android
    感谢分享,加油!
        4
    4thirteen2one   34 天前 via Android   ♥ 1
    然后 8 月 10 日的仲裁庭审结束后,等待签字确认的过程中,我很清楚地听到他们父子俩的嘀咕,其中儿子安慰他的父亲,“没事,反正还有一审,拖他个一年多没问题”。

    所以说,尽管我劳动仲裁是赢了,但只是条文上的赢。在这件事上,我受到的损失和伤害,无论是身体上的还是心理上的,都远大于这对父子能施舍给我的工资。更何况,执行难,给不给看人家,他们不要这个脸,愿意当老赖了;你也就得做好心理准备拿不到这个钱。强制执行等,又要花费时间精力。

    而在财产保全上,我要想冻结其应支付给我的工资,我还得拿出现相应等额资产去抵押去证明;我还得有线索摸清其财务状况知道其银行卡号财产情况,这对于一个刚进入社会参加工作的人来说简直是叫他登天。

    现在另一条要总结的就是,劳动争议和仲裁,花费你的时间精力,成本极大:你不能正常上班,你得抽时间来处理这堆烂事,而短期获得的回报可能为 0。所以回到最初说的,真的是得多懂法。
        5
    ryanjmliao   34 天前 via Android
    这对父子你可能要查一下他们学历造假的问题…
        6
    4thirteen2one   34 天前 via Android   ♥ 1
    但即便劳动仲裁会花费我不少的时间和精力,如果有机会让我重新选择,我依然会选择坚持劳动仲裁,直到拿到结果。普通人安安稳稳工作,不去爬这些小坑小渠,可能永远都不会遇到劳动仲裁这种事情发生在自己身上,不会亲身坐到仲裁庭去感受那个挂在墙高处那天平的象征。但是我既然遇到了,我就不会去退缩,即使折腾半天“我也拿不到什么”。

    因为作为刚参加工作的人,这番经历,可以作为一个很好的警醒:知道什么是规则。作为劳动者,劳动法相关法规就是规则,且不谈 996 福报什么的劳动法并未严格执行之类的事情,人家还只是藐视劳动法,而我遇到的是对劳动法赤裸裸的践踏呢。

    经过此事,我感觉我自己算是对社会运行有了些基本的真正的认识。自身道德约束是一说,但真正保证大家能践行,还是得靠法律。法律一是能让自己知道规矩不冒犯他人;二是能在他人冒犯到你时知道他错在哪,自己该怎么应对。
        7
    zw1one   34 天前
    说得好,哈哈。大部分人是都是吃瓜划水,给不出什么有用的建议。
        8
    lvA   34 天前
    感谢分享,小公司还是慎选。
        9
    zerozz   34 天前
    感谢分享,先 mark
        10
    karlakte   34 天前
    好多事情 遇到了自认倒霉 在当前这种法治环境下 好多事情的追回成本都大于获得 再说就算去追某些法制部门踢皮球、公务员给的嘴脸都够人喝一壶 行走社会总结经验注意坑尽量别走进去。你还是比较有毅力和精神跟这俩父子斗,佩服,也感谢你的分享。
        11
    any1code   34 天前
    佩服楼主斗争到底,对广大应届生来说,能力其实不是最主要的,几十年职业生涯怎么着也能学得会,关键是要有良好的心态。我自己也是吃这个亏,觉得自己能力不足就很卑微,现在想明白了求职就是双向选择,合得来就是合得来,看不上就换一家,心态不调整好,只会不断跳坑。祝楼主早日拿到工资
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    1069401249   34 天前
    深圳 99%的都是小公司啊,难免有踩狗屎的人
        13
    pythonee   34 天前
    感谢分享
        14
    hyyou2010   34 天前
    加油,劳动仲裁不容易,费心费时
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    4thirteen2one   34 天前 via iPhone
    @ryanjmliao #5 父子俩一个自称北大教授,一个自称北大光华管理学院毕业生。其中儿子的朋友圈日常是这样的,生怕别人不知道“他是北大”的: https://i.loli.net/2019/11/04/CE2vMZztdaqSmGr.jpg
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    4thirteen2one   34 天前 via iPhone
    而相比之下我朋友圈里也有真正北大毕业生,人家的朋友圈日常是这样的:(不说根本不知道他是北大的) https://i.loli.net/2019/11/04/lVj3PmkZF4vrtER.jpg
        17
    4thirteen2one   34 天前 via iPhone
    @ryanjmliao #5 至于查他俩学历是不是造假,造假又什么关系呢?谁在乎呢?其实他再怎么吹都不犯法,没人找他,毕竟他自己就是老板。我还不是一样可以天天口嗨自己 MIT 高材生……可是我碍不着谁。

    回头看,这件事情的问题出就出在,我信了他俩的鬼话,而已。

    还是要加强自身素质才行。
        18
    jackleelss123   34 天前
    @4thirteen2one
    奇葩公司以“泄漏代码”为由拒付工资以及威胁我即使离职了仍追认我为“泄漏代码第一嫌疑人”,我该怎么办 https://shimo.im/docs/8hR2K0oUzJsZFZYA/read
    聊天记录及公司不良记录
    https://shimo.im/docs/tOeVE7xAWCI1uI0H/read
    保密协议相关政策
    https://shimo.im/docs/tOeVE7xAWCI1uI0H/read
    是这家公司吗?干的漂亮!
        19
    jackleelss123   34 天前
    @4thirteen2one
    保密协议相关政策
    https://shimo.im/docs/sG6p0xvZdVgjVqMC/read
    是这家公司吗?干的漂亮!
        20
    Mistwave   34 天前 via iPhone
    感谢分享 果然林子大了什么样的垃圾人都有
        21
    dubenshu   34 天前 via iPhone
    谢谢分享
        22
    henrywu001   34 天前
    想知道电脑里装的是什么监控软件?
    “对父子安装在电脑里的监控系统捕捉到了”
    也去查查公司电脑
        23
    4thirteen2one   33 天前 via Android
    @henrywu001 具体名字忘记了......你看后台运行着的除了杀毒和驱动等的还有哪些软件吧,应该很容易看出
        24
    mikulch   33 天前
    支持。支持,还是支持。
    另外,像这种失信人员,除了你说的国家的那几个系统以外,有没有统一的查询的地方。比如天眼查?

    还有就是这个事情恐怕不能就这么算了吧,是不是考虑他们赔偿误工费,精神损失费等费用?
        25
    thebayarea   33 天前
    同情楼主, 中国大陆公权力滥用不受任何监督, 没有新闻自由, 你也没法求助所在地的市议员国会议员等, 去派出所等公权力机关如果可以的话叫上你的一些亲朋好友陪你一起去, 不要独自去, 所有资料加密上传到国外网盘做一个备份, 网盘帐户密码仅在大脑里存一份
        26
    lietoumai   33 天前
    同情楼主,加油
    但是迟到确实有点多啊
    以后还是去弹性上班的单位比较好
        27
    xaoduer   33 天前
    支持,普通人真的很难保护好自己。看来以后真的花时间好好学习一下法律。。
        28
    4thirteen2one   33 天前 via iPhone
    @thebayarea #25 你说的很对。我现在都不太敢独自一个人进派出所了,尤其是深圳市南山区南头派出所
        29
    kutata   33 天前
    他 2012 年那条失信记录仍然挂在网上啊,我怀疑那钱到现在他们也还没给.....
        30
    4thirteen2one   33 天前 via iPhone
    @lietoumai #26 迟到这个事情,有客观原因也有主观原因,我也不专给自己推脱,但我觉得把客观事实摆在台面上一起综合分析很有必要。

    客观 1:入职后,未交代考勤规则。不要跟我说,“哪里都不欢迎迟到”这个理,因为他都没给我定义啥叫“迟到”,他有能力定义自己公司准时打卡,我也有权力自己脑补“弹性上班”。事先不说清楚,怪谁呢?

    客观 2 (但其实有点偏主观):我住在宝安机场东,地铁一号线首站,倒公司所在的南山桃园,一个多小时,中间各种客观不可控,地铁临时停车等等,这些都由不得我。当然,我之所以说这一点也有点主观给自己找理由,是因为我完全可以早点起,留足缓冲时间。但是,这个事情就这么简单吗?而为了避免麻烦和委屈自己,我现在住的地方,离我的新公司只有 10 分钟的步程。这个问题其实很没有讨论的意义。

    客观 3:就算研读其祖传的员工手册,里面只说了全勤奖,而试用期没资格享有全勤奖。也就是说我的工资不应该扣到 5700。自己的规则制定不明确,不能怪别人触发了漏洞(而事实是,我根本不知道他的规则)。在这一点上,劳动法⬆️有相关规定,我可以大胆说自己是无责的。
        31
    4thirteen2one   33 天前 via iPhone
    @kutata #29 “给钱?给钱是不可能的,这辈子都不可能给钱的。反正我脸皮厚,也耗得起,大不了等三年上个失信被执行人名单,反正就算上名单了上面也拿我没办法,我超喜欢这么干的”。
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    4thirteen2one   33 天前 via iPhone
    @mikulch #24 在网络发展起来之前,环境更恶劣。现在法律系统也开始跟上信息的脚步,文书网、审批流程公开网等都是公开的,上面也在一点点改革进步。但目前好像没有统一查询的地方,这涉及到多个部门,不是那么简单的。天眼查等的数据也是从工商部门拿的,它没有权力持有这些数据。

    至于追究误工费什么的,法律上有很明确的相关定义和规定,那又是一套流程。你知道被疯狗粘上的感觉吗?你不会去追究为什么它会出现在你的道路上,被黏久了,你会只想赶紧绕道躲开;即使你的确能打死这条狗。

    除非路上有很多疯狗,这时已经造成严重治安问题,上面就会出面清扫;或者你真的被这条狗咬得伤势很重,那么这时你必定会教训之或者食其肉。一般情况下,生活经验告诉我们:赶紧躲开吧,打两棍踢两脚算了,别和它纠缠。
        33
    4thirteen2one   33 天前 via iPhone
    [审判流程信息公开网]( https://splcgk.court.gov.cn/gzfwww/)

    [裁判文书网]( http://wenshu.court.gov.cn/)
        34
    ccalywm   33 天前
    想不到报警居然给自己惹了麻烦,哎
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    4thirteen2one   33 天前 via iPhone
    @ccalywm #34 世事难料。从小到大听的都是“有问题找警察”,没想到碰巧或点背,这几个对不起警徽的败类反倒找我的问题。打我骂我的那几个,完了才发现他们压根不是负责接待我这个案子的民警(也许是临时工?哈哈哈临时工就好解释多了)。说到这个,现在对派出所的感受就是,它在广义上是人民警察的地盘,在狭义上,缩小到南山区南头派出所这个范围,它也是他们的地盘。他们既有“他们”的身份,也有警察的身份,二者并不矛盾。
        36
    qinglizi4869   22 天前
    没人喷警察吗
        37
    4thirteen2one   20 天前 via Android
    @qinglizi4869 感谢你关注到了这个最严重的事情。但是怎么说呢,大家都是普通人,我之前也已经通过各种方式向深圳市市长热线、市公安局以及区公安局反映过情况,结果三个月早就过去了,当初承诺最多三个月给答复的,到现在连个短信通知都没收到。

    很显然我这个事情太小了,对他们来说微不足道,不足以引起重视。这个事情不发生,相安无事;发生了搞大点,索性就让他“拿警棍打断双腿”给我打个重伤,倒也可以拿出去见光。但就我现在这样的处境,很尴尬,上不上下不下,只能闷在心里气。这种警中败类比普通公民更能让人感到愤慨。
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