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V2EX  ›  问与答

对钟问题:“无法对齐两个地方的时间”,本质上是因为造不出 2 个一样的时钟吗?

  •  
  •   lisisi · 38 天前 · 1714 次点击
    这是一个创建于 38 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    因为在不同的惯性系里,时间和空间的尺度是不同的,所以没有统一“刻度”标准来对齐时间。

    那么,先在同一个惯性系里,对齐 2 个时钟,然后分别拿到两个不同的惯性系里去用,不就可以知道时间差了吗?
    16 回复  |  直到 2019-11-07 09:52:32 +08:00
        1
    b821025551b   38 天前
    你都说了,在不同惯性系里,时间和空间的尺度是不同的。所以,时差不是一个定值就可以表示出来的。
        2
    xuqichao   38 天前 via Android
    当然不是,比如说我在回复你的时候,我的 1 分钟只剩下了 59 秒
        3
    elfive   38 天前 via iPhone   ♥ 1
    @xuqichao #2 那 1s 去哪里了?
        4
    chairuosen   38 天前
    分别拿到 XXOOXXOO,这个过程就已经不一致了
        5
    yesterdaysun   38 天前
    有一定道理吧, 因为原子钟就是铯原子辐射的电磁波的周期的 xxxx 倍的时间, 但是受到相对论效应的影响, 这个周期是会变的, 所以时间自然也变了, 但是如果把这个因素从一开始就考虑进去, 应该就可以对准吧.

    不是据说 gps 卫星收到相对论误差的影响, 每天慢个几微秒, 所以发射的时候就把误差调好了, 自然就对齐了吗.

    反正以上是本物理渣渣的理解
        6
    Tumblr   38 天前
    @elfive #3 留着 +1s 用
        7
    RHxW   38 天前
    要考虑误差,误差永远存在,也就是说不可能对齐
        8
    azh7138m   38 天前
    @elfive 这才月初,你就这么着急?
        9
    andylsr   38 天前 via Android
    你对齐的两个钟,其中一个要移到另一个参考系,必须经过变速过程,这个过程会有明显的相对论效应发生
        10
    lovestudykid   38 天前
    只学了小半学期广义相对论,说的不一定对。问题在于,你实际假想了一个绝对的时间存在。但是哪怕是在惯性系中,不同地点之间的时钟的关系,也是需要定义和检验的,这个定义才构成了你称为“时间”的东西,这仅仅只是一种约定,而并不代表有了一个统一的“时间”。而在非惯性系中,试图同步两个时钟的话,会发现这是做不到的,两个钟同步后,再对第三个钟同步会产生矛盾。并不是无法对齐时间,而是所谓的对齐的时间本来就只是为了方便假想的一个东西,当你无法对齐,自然就不存在,你不能讨论为什么不能对不存在的东西做些什么。

    参考 Einstein_synchronisation 的 wiki
        11
    dangyuluo   38 天前
    怎么没办法对齐?开上帝视角来看,以此刻地球的时间和此刻某个其他行星的时间为 0 点,这俩本身就是对齐的。但是地球上某个原子钟震动 1M 次之后,其他行星上的同样原子钟只震动了 800k 次,这就是相对应效应的体现。
        12
    lovestudykid   38 天前
    @dangyuluo 没有一个观察者可以直接获取两个地点的信息,这个假设是不成立的,上帝也需要有输入才能知道某个地钟的时刻。如果你观察到某个地点是 0 点,你只能发出一个信号来传递这个信息。
        13
    lovestudykid   38 天前
    @dangyuluo 你的问题在于没有摆脱绝对时空观的思维方式,实际上只有自己的 proper time 是可以确定的。
        14
    ldcr99   37 天前 via Android
    时间是不存在的,而要两个不存在的东西相对,咋办办
        15
    greatdancing   37 天前 via Android
    @dangyuluo 开上帝视角…………………
        16
    mengzhuo   37 天前
    @yesterdaysun 是地面站会让卫星同步
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