英国正式脱欧了

[TypeError]

2020 一月份见证的历史也太多了，总感觉 21 世纪 20 年代，相比上一个十年，意外会更多

[IDCFAN]

来自比利时的自由派欧盟(EU)议员、坚定的亲欧派居伊·伏思达(Guy Verhofstadt)泪光盈盈地表示，他将英国退欧视为一场历史性的溃败，“看到一个两次解放我们、两次为解放欧洲而流血的国家离开，我们感到悲哀。”

[zxcslove]

@IDCFAN 这是“开心就好”？

[Cooky]

经常乱搅和别人家的大不列颠这下终于搅和自己了

[whywhywhy]

英国终于走出了崛起的第一步（手动狗头）

[iamwho]

make Britain great again

[gefranks]

约翰逊终于把这事儿搞成了 不列颠苦欧盟久矣
法德借助欧盟控制欧洲的野心又被割了一刀

[linearxian]

@whywhywhy 那么请问这对申花来说是复兴路上的第几步

[ybw]

这就是民主国家的纠偏机制, 如果仅凭精英决策, 他们不会作出有利于国家的决策, 他们会做出有利于自己的决策, 因为聪明人都是利己的。

[pcbl]

@ybw 可拉倒吧，你所谓的民主国家还是被精英控制的，不同的也就是每隔一段时间被不同的精英实际控制

[lhx2008]

@ybw 纠偏还是越偏还犹未可知呢，对于普通民众的好处在哪里？ 48%留欧的人都和精英穿一条裤子吗

[clives]

@ybw 卡梅伦自信梭哈，然后输了~

[TashinV]


[RLado]

@ybw
我也最近才知道，
英国这样的民主国家还用纳税人的钱在供养皇室。
法国的总统拥有皇帝一样的权力。

[BingoXuan]

@RLado
额，人家是君主立宪国家，说白了国家还是人家英国王室的。而且也是靠英国王室维系英联邦啊，加拿大和澳洲的国家元首我记得还是英女王。
法国的民主水平都是万年老大难问题了。

[azanone]

问题来了，我买的欧版手机是英国发售的，那现在我的手机是什么版本🤔

[9151]

这时候居然有人嘲笑英国？

[nguoidiqua]

@RLado

皇室也不过是一种特殊公务员，有什么奇怪的，你可能不知道某些国家也养一些投诚的少数族群的前王公。别人没有负隅顽抗，主动交权，避免了不少流血和损失，给点弥补很过分吗？反正蛀虫都可以养，养几个花瓶又算得了什么呢，何况还有点旅游价值。

另外总统权力大又怎么了？大不大根本就不是重点，关键在于权力是否受监督和制约，是否代表多数人意愿，小马权力很大但是一个养老法案都改不了，而名义上权力很小的安倍却可以毫无阻力的改那啥法。

[cbais7890]

@pcbl #9 你觉得是中国电信一家独大的时代好还是现在电信移动联通三家竞争的时代好 ?

[CRight]

还是不一样，半总统制国家的总统权力确实很难制约

[pcbl]

@9151 这是民主的讨论，自由的发言，算不上嘲笑

[CallMeReznov]

@pcbl #20

[hoyixi]

别的不知道，英国上层政客脱欧拉锯战的过程，成功避过了当时安置难民的义务，而且堂而皇之。

对英国屁民而言，干得漂亮。至于政客们到底是真争斗，还是合伙演戏，英国屁民应该也不关心，结果更重要。

[pcbl]

@cbais7890 没经历过电信一家独大的时代，但是经历过铁路一家独大，电力一家独大

[westoy]

@RLado 英国很多地区法理上是英王室的属地出租给 ZF 的，ZF 有专门的运作机构， 英皇室从里面拿分成

[softtwilight]

被管理和被控制是有天壤之别的两件事

[OceanSea]

英国喜欢小国寡民

[tachikomachann]

这种重大决策，接近一比一的赞成和反对票，就赢一两个百分点就通过了。不是很理解。

[zhuangku556]

这是件好事，也就中国人有大一统情节。

[andy12530]

号称民主，全民投完票，脱了几年了？

[autoxbc]

脱欧是全民公投的结果，说明人民希望脱欧；
以后形式变化，可以再入欧，也要人民来决定；
进进退退成本很高，说明人民愿意付这个成本

[citydog]

@ybw 拉倒吧，普通民众知道啥叫“脱欧”的才有几个？你让英国人再进行一次脱欧投票试试！
另外，建议了解下欧洲目前的几大家族及其对欧洲各国的政治控制，精英政治依然正确！

[levn]

Great !

[xymn]

@citydog 你才拉倒吧，你以为都像天朝？各种利弊人家讨论的都清楚的很，况且利益相关的东西，你邻居家的二大爷也算得过来！

[gstqc]

新华社：多党轮流执政照样腐败
环球时报：就算换了个小的政党来，其实也是利益集团中心的个别人来操纵

[alphatoad]

竟然有人不知道共和政体分总统制和内阁制，惊了

[citydog]

@xymn 你生活中是不是很 loser ？上来就骂街？别人有不同意见，你就吹胡子上脸？呵呵，只允许你扯，不允许别人说话？！另外，现实情况你自己看不到？英国脱欧几年了？英国议会自己又扯了几年了？英国民进对于重新投票脱欧的呼声有多大？你自己看不到？你只活在自己的世界里？睁开眼看看吧！别总是一根筋！

[gstqc]

@alphatoad 99%的中国人对民主的理解也就是选个 总统 /首相 /总理 了

[nguoidiqua]

@CRight

难不难制约跟那些纸面上规定的权责毫无关系，实际上是取决于有没有制约势力，比如民间或者其他统治派系。

如果缺乏制约力量，那么法律条款都只是虚文，根本反映不了真实情况。

比如土耳其总统原本是虚职，但埃尔多安当上总统后就能改法律把总统改成实权职位，是总统给了他权力吗？不是的，是他把权力给了总统这个职位，他的权力来自他的势力。

[charlie21]

欢送英国离开欧洲，隔着英吉利海峡大家还是好朋友

[Buges]

所以以后用英国 IP/地区选择英国时也就不受欧盟 GDPR 保护了？

[blless]

我就在这贴蹲着，看看对外国民主制度得讨论哈。有些言论遮住 id 看挺有意思的。

[jackmod]

@Buges https://www.itgovernance.co.uk/eu-gdpr-uk-dpa-2018-uk-gdpr
这篇不知是观点还是事实，以后未可知

[zy8848]

@9151 不，我们看到白，人一般都跪下叫爹，从来没有嘲笑的意思

[xymn]

@citydog 我说什么就骂街了？是你先说拉倒的吧。你邻居家的二大爷也可以换成村口的王师傅，懂？
后各个阶级和群体看待这件事的角度都不一样。我认识的英国年轻人对脱欧的态度都是支持的，议会这么多年争论的是脱欧协议的具体条款！！你一口咬定人家英国全体上下不愿脱欧，你怎么不想想是你一根筋？

[younghust]

@RLado UK 没那么蠢。 建议你多去了解一下 UK 皇室对 UK 的经济收入有多少影响，没权力的皇室就是吉祥物，就是用来拉动旅游业和周边文化产业的，带来的经济效益比花钱养他们高多了，也比雇佣搬砖的效率高多了。知识是残酷的，对自己旧的认识进行改造也是痛苦的。

[wengjin456123]

挺好的，欧盟强大又不是好事

[haoleba]

伯罗奔尼撒战争不是很说明问题了么。民主要是用雍众来投票决策国家，那迟早完蛋。

[binaryify]

大不列颠要变成小不列颠了

[wangyzj]

终于脱了
我看着都闹心了

[CatpnKirk]

感觉这个新的十年会比较坎坷

[dot2017]

50%这种投票方式真的一点说服力都没

[hehheh]

@citydog 投了啊，约翰逊上台，后来的保守党占多数两次都是英国人自己投的。。。

[micean]

@zhuangku556

那加泰为啥又不让人家分？

[hstdt]

@RLado 溥仪退位都每年有一大笔钱呢，要不是后来自己作，说不定中国还有皇室呢

[oIMOo]

我就好奇欧盟居民去英国旅游是否能退税……
我心疼我的签证钱，英国签证是真的贵……

[l00t]

@dot2017 #51 那要投多少才有说服力？本身就是二选一的局，50%最公平啊。

[dot2017]

@l00t 50-50 根本伺候不了那些摇摆不定的人

[zhuangku556]

@micean 分啊，如果全世界都是小国寡民就没有争端了。大国最好也都分裂成联邦制，跟美国澳洲一样。

[LuLucius]

@ybw 还这么信的人，可真是合格的民主人士了，佩服

[CuVee]

英国油得很，总感觉不是这么简单

[zengguibo]

至少要三分之二以上的赞成才行吧，不然 52%就可以决定离开欧洲是不是太儿戏了，反正我是越来越看清所谓的民主国家了

[l00t]

@dot2017 #57 摇摆不定，买定离手啊…… 如果 60%-40%，那凭啥不脱欧只需要 40%？

[l00t]

@zengguibo #61 那三分之一就可以决定不离开欧洲不儿戏么？

[micean]

@zhuangku556

但是你说没有用哇，加泰如今还是西班牙不可分割的一部分。想要世界和平，天上落下一颗大陨石才行。。。
另外苏联、南斯拉夫、塞黑、俄罗斯都是联邦制啊，难道不闹心么

[blless]

@l00t 民主争论现场

[xymn]

@zengguibo 对 50%没有概念的话，你可以这么想，nba 季后赛门槛一般就是 50%，还有，你算算你究竟需要练习多久才能把罚球命中率提高到 50%。

[AX5N]

@xymn 对 50%没有概念的话，你可以去玩一个你没玩过的音游，你看看你究竟需要练习多久才能把一首入门歌曲打到 50%准确率。（答案是一上手就能）

[AX5N]

@l00t @l00t 公平，你是打游戏吗，输家不是人了？只要不是 100%就必然会有人利益受损，但为了 52%的人的利益就能损失 48%的人利益这种做法也太野蛮了，当然 60-40 也很野蛮，但相对于 52-48 来说明显就不那么野蛮了。虽然使用相对不野蛮的做法需要付出更多的代价，但大英帝国连这种追求都没有，呵呵。

[SheyS]

可能是前十多年太平稳了吧

[ra1983]

@AX5N
关键在屁股在哪，还有如何定义利益。
哪怕照你说的，要 60%同意才能脱欧。若干年后英国又想加入欧盟了，是不是也要 60%同意?如果只有 59%同意，是不是 41%的人损害了 59%人的利益?

[msg7086]

@AX5N 我寻思着脱欧与 NBA 是和入门歌曲一个难度啊。

[xmoiduts]

@ra1983
50.01% 49.99% 50.01% 49.99% ……
国 安 民 乐 ？

[AX5N]

@msg7086 我寻思 NBA 与脱欧有个一毛钱关系？

[Sweden]

各位既不是英国公民又不是英国居民的话也就不要太纠结好坏了，毕竟不同阶层的利益诉求不同
伦敦投行人士肯定不愿意脱欧，不脱可以从全欧盟赚钱，多好。
被欧盟其他国家廉价劳动力抢走工作的肯定希望脱欧。

[ra1983]

@Sweden
是啊，说到底就是利益。尘埃落定总是好的，还记得公投当晚，害怕市场突变，被公司要求通宵待命，眼看着大盘下跌。
第二年，我们学区也开始寻求建制，脱离上级 zf 管理。说到底也是利益，我们 16%人口交了 26%的税。至今三年过去了，被上级 zf 驳回两次，然后上了两次巡回法院。
只有经历过，才知道公平民主都是狗屁，关键就是利益。

[SIGEV13]

一百年前日本推出国际联盟，今天英国退出欧洲，
一百年前爱尔兰独立战争，今天库尔德人独立战争，
一百年前美国孤立，今天 American First。
欧盟末年，能有英国退欧的机遇，抓住了就是欧盟新生。

[lvsecoto]

@cbais7890 不能这么说，湾湾支付机构林立导致一直扶不起来。hk 的民主每个人都是为了自己的利益的同样扶不起来。

[lmmortal]

@citydog 你真是站着说话不腰疼啊，在你眼里普通英国人都是傻子吧？看着欧洲烂成现在这样还不赶紧脱，留下一起烂吗，说什么精英政治正确，你是精英吗？如果不是的话请问你的屁股是怎么坐歪的，如果你只是一介屁民请好好想想，精英会不会代表你的利益，作出的决策到底是更有利于你还是更有利于他们自己

[bojackhorseman]

@hstdt #54 中国不可能留着皇室的，社会主义铁拳也要把你皇室锤扁，何况大清朝整的一堆烂摊子。

[blless]

@lmmortal #78 一个事实，民主也不会代表屁民的利益。虽然我看起来很粉红，但是我认为不管任何政体社会肯定是趋于阶层分化的，最后都是精英政治，只是表面看起来不同而已。

[cbais7890]

@lvsecoto #77 凡事无绝对, 支付方面肯定是渠道越少越好
其实我在香港买东西用 ApplePay 刷信用卡没觉得比用微信什么的麻烦 ...

[wbolor]

是民主还是多数人暴政。。。

[tt67wq]

所以有没有人来解释下到底啥是民主

[pcbl]

@tt67wq
瞎解释下:
你家里大事小事都听你媳妇的，这种是专政
意见相同时听你的意见不同时听你媳妇的，这种是民主。

[fvckDaybyte2]

我就说一件事，英国要是有共产党，如果同样做出了脱欧决定，肯定不允许说脱欧不好，封禁所有唱衰言论，你们这些境外反动势力可能全部禁止入境的。

[l00t]

@AX5N #68 神逻辑，为了 52%的人的利益牺牲 48%的人是野蛮，那为了 40%人的利益牺牲 60%人反而合理？反而不野蛮了？你怎么定义的野蛮??

[AX5N]

@l00t 我在哪说了“那为了 40%人的利益牺牲 60%人反而合理？”

[hstdt]

@bojackhorseman 其实我还是挺好奇的，会不会有平行宇宙，一个 2000 年君主制的国家，变成君主立宪是什么样的🧐

[Buges]

@lvsecoto 所以制定标准，相互兼容相互开放是最好的。
就像 Web 标准，相比之下“微信 OS”则相当邪恶。