V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
Sponsored by
LinkedIn
不坐班的神仙工作 · 去任何你想去的地方远程,赚一线城市的工资
2000 个不用出门 Social 的全球远程工作,帮助 V2EX 的小伙伴开启全新的工作方式。
Promoted by LinkedIn
pocarisweat
V2EX  ›  问与答

不逆向,不侵犯专利的前提下,模仿一个类似 Notion 的项目并开源,会有什么问题吗

  •  
  •   pocarisweat · 2020-05-24 10:16:07 +08:00 via iPhone · 8810 次点击
    这是一个创建于 860 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    47 条回复    2020-05-25 14:00:56 +08:00
    TRIKING
        1
    TRIKING  
       2020-05-24 10:42:10 +08:00   ❤️ 2
    这不就是 Anytype 么
    https://anytype.io/
    iConnect
        2
    iConnect  
       2020-05-24 10:47:55 +08:00 via Android   ❤️ 1
    最简单的方法是去查一下 notion 拥有哪些专利(这种 app 其实很难申请到专利,后台不开源也不用申请专栏),抄袭前端通常不侵权,但是名声差。
    cnsm666nmsl
        3
    cnsm666nmsl  
       2020-05-24 10:54:18 +08:00   ❤️ 3
    在中国抄袭不就行了
    sunorg
        4
    sunorg  
       2020-05-24 11:06:28 +08:00 via Android
    会有什么问题??点子不值钱
    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 11:16:05 +08:00
    损人不利己啊,人家 notion 辛辛苦苦给大家提供这么优秀的产品,而且很良心给大家免费了,你让它正常挣点钱不行吗?为什么要拆台?
    iConnect
        6
    iConnect  
       2020-05-24 11:30:09 +08:00 via Android   ❤️ 4
    @cmdOptionKana 只要不侵权,应该支持开源项目参与竞争。少年变恶龙的事情见的还少吗?
    charlie21
        7
    charlie21  
       2020-05-24 11:46:12 +08:00
    @iConnect
    少年变恶龙的事很多
    “又让马儿跑,又让马儿不吃草” 的事逼也不少
    msg7086
        8
    msg7086  
       2020-05-24 11:48:13 +08:00
    @cmdOptionKana Minix 也挺便宜的,为什么老莱要写个新玩具呢。
    sunorg
        9
    sunorg  
       2020-05-24 11:54:02 +08:00 via Android
    @cmdOptionKana 逻辑偏差呀,相似类比:cms 很多,既然有人做出来了,其他人就不要做了;某卡牌游戏赚钱,其他人就不要做了,给他人赚钱吧.某手机研发出来了,大家就不要做了,给他赚钱吧…

    商业社会,有人不偷不抢,自己努力靠爱发电做了个克隆的出来,我觉得还是要认同的。影响力大了,她跟着赚一点也是应该的。比如 slack 和 mattermost...
    cmdOptionKana
        10
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 12:03:56 +08:00   ❤️ 1
    @iConnect
    @msg7086 变恶龙之后,搞一个高仿去竞争,这比较合理。

    但是,现在人家才刚起步,也没变恶龙,此时有人出来说 “我看你以后会变坏,所以我现在就要高仿”,这真的很接近强盗逻辑了。

    试想一下,如果每当一种优秀的产品冒头,大厂就搞一个脱敏高仿,那将会是怎样的灾难,将会严重打击创新。

    小公司本来冒头就不容易,一冒头就被各种高仿,我不认为这样的会让世界更美好。
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 12:05:03 +08:00
    @sunorg 注意,我从未反对做同类产品,我反对的是高仿。
    Cielsky
        12
    Cielsky  
       2020-05-24 12:10:01 +08:00 via Android
    @iConnect 反对的是高仿吧,自己不抄袭的情况下,写一个同类产品完全没问题
    cmdOptionKana
        13
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 12:11:18 +08:00
    我真是……欲哭无泪,为什么这么简单的道理都能杠:高仿是不对的。

    竞争当然是好事,同类产品越多越好。

    但是如果别人做出来一个东西,然后一堆人上去说 “有钱大家一起赚嘛”,然后照抄…… 这还能说成勇者斗恶龙?
    iConnect
        14
    iConnect  
       2020-05-24 12:20:52 +08:00 via Android
    @cmdOptionKana #10 混淆逻辑、概念。

    1 楼主不是大厂,不可能打压。
    2 大厂抄是闭源抄袭,垄断可控。开源怎么垄断?

    看看当前,幸亏 Linux 和 Android 是开源,否则后果不堪设想。
    iConnect
        15
    iConnect  
       2020-05-24 12:23:37 +08:00 via Android
    @Cielsky 开源是本质的区别。
    cmdOptionKana
        16
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 12:34:13 +08:00
    @iConnect 我不是说楼主是大厂,我是说高仿这种行为本身就应该被谴责,因为一旦社会容忍了高仿,就不是楼主一个人去做的事情了。 如果楼主高仿光荣,那么大厂看见社会风气如此,就会参与高仿。

    上面我解释了很多“损人”的原因,另外还要说说“不利己”的原因,如果楼主是一个普通程序员,那么把 notion 完整抄一遍,也是很累,要花极多时间精力,他把这些时间精力和智慧,用来做一个新产品不好吗?那样收益更大。偏偏要高仿,还开源,那样会催生一堆同类山寨站烂大街,污染环境,同时楼主自己也捞不到太多好处。
    iConnect
        17
    iConnect  
       2020-05-24 12:36:04 +08:00 via Android
    @cmdOptionKana 你不觉得 Android 是“高仿”iOS 吗?
    cmdOptionKana
        18
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 12:40:47 +08:00   ❤️ 1
    @iConnect 至于你说 “幸亏 Linux 和 Android 是开源,否则后果不堪设想”

    这话也不对,首先你还是先来一个强盗逻辑,暗示 notion 会变成恶龙,然后把现在的高仿合理化。但 notion 现在不是恶龙,这种推测属于恶意推测。(类似于打别人一拳,然后说预测你以后会干坏事,所以我先打了)

    其次,Windows 和 macOS 是闭源的,也没啥后果不堪设想。开源只是一种商业策略,或者是一种产品的发展策略,其本身并没有特别伟大,也没有挽救世界。闭源也没有造成灾难。
    msg7086
        19
    msg7086  
       2020-05-24 12:53:49 +08:00
    @cmdOptionKana 太阳底下无新事,有多少东西是能号称「新」产品的?这个地球上有那么多程序员,大家都在写程序,有多少项目能做到「新」?
    你说高仿不好,那么什么叫做高仿?你心目中的高仿和我心目中的高仿一样吗?

    Minix 发布也没多久,老莱去高仿了一个 Linux 出来,还开源,搞得 Minix 的授权费都收不到多少,你说他这种人你不喷死吗?
    红帽子公司是一个成立还不到 30 年的公司,辛辛苦苦做了个 RHEL 出来卖给企业用,结果 CentOS 去高仿了一个出来,还不要钱,随便你用,搞得现在大家做站都不用 RHEL 了,你说 CentOS 这种项目你不喷死吗?

    到底是谁杠……

    大企业和开源项目本来目的就完全不同,大企业卖的是服务,开源项目讲究的是社区参与,甚至这两者本身都不是冲突的。要是随便写一个开源项目就能让一个企业收不到钱,活不下去,那说明这个企业的价值还没一个程序员多。
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 12:58:44 +08:00
    @iConnect 安卓是高仿呀,但是当时 iPhone 垄断手机市场的趋势已经非常明显了,黑莓、ubuntu phone 、palm 、windows 、塞班等等各种手机系统已经出现了严重到无可挽回的衰退,而且在 iOS 面前全都无法构成竞争力,市场急需一个新系统的打破垄断,这是安卓的诞生背景。

    当时真的很急,几乎全部手机公司都眼看自己要倒闭了,安卓是被硬推上来的,当时的安卓与当时的 iPhone 相比也是差的很远,但是没办法,几乎全部手机公司都是背水一战,一起强推安卓。

    我前面已经说过“变恶龙之后,搞一个高仿去竞争,这比较合理”。
    msg7086
        21
    msg7086  
       2020-05-24 12:59:32 +08:00
    @cmdOptionKana #18
    这句话和推测也没有关系。我也不知道你是故意没听懂还是真不知道,但是不管什么环境,竞争都是有益处的。
    首先第一点,请你注意,整个帖子里第一个提出「高仿」一词的,是 你 。
    在你之前,大家讨论的都是「模仿项目」和「开源」,是你提出了「高仿」一次。

    其次,高仿也好模仿也好,做一个类似的项目是为了「预防」少年变恶龙,而不是「推测」少年会变恶龙。
    这就像你打疫苗一样,打疫苗是「预防」你得某种病,而不是「推测」你会去得那种病。
    这两个词之间的区别,你能理解吧?
    cmdOptionKana
        22
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 13:02:59 +08:00
    @msg7086 你前面几句话我认同

    “太阳底下无新事,有多少东西是能号称「新」产品的?你说高仿不好,那么什么叫做高仿?你心目中的高仿和我心目中的高仿一样吗?”

    高仿确实存在模糊的边界,但是我想问,你是因为边界模糊、难以判断,而变成认同高仿吗?

    你心目中的高仿和我心目中的高仿是不一样,那么,当你心目中的高仿出现时,你是支持还是反对?
    cmdOptionKana
        23
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 13:06:11 +08:00
    @msg7086 你说 “竞争都是有益”,我不认同,恶意竞争对大家没好处,其中高仿就是恶意竞争之一。

    没错,这个帖子里高仿是我第一个提出的。

    看楼主主贴的内容,大家都是中国人,都讲中国话,他那个意思,我将其理解为想搞高仿,应该能算是一个很合理的理解。
    msg7086
        24
    msg7086  
       2020-05-24 13:13:47 +08:00
    @cmdOptionKana #22 如果一个东西的边界无法界定,那么当你去下评判的时候就事实上成了双重标准。
    一个在边界这一边的项目,我认为不是高仿,于是我支持他。而另一个稍稍越过边界的项目,我认为是高仿,于是我反对他;而这两个项目的差别可能微乎其微,那么事实上我就对着两个项目实施了双标。
    所以既然我心目中没有办法定下这样一个明确的标准,那么我就没有办法去支持或者反对他。

    另外这句话是针对你之前的回复的。我本身并没有兴趣把「高仿」这个概念带入讨论中。如果 B 项目模仿自 A,C 项目也模仿自 A,恰好 B 和 C 是类似的项目,你能说 C 就是高仿了 B 吗?这个真的是没有办法去界定的,毕竟大家都是画框框画出来的,样式都是 CSS 写的,地球上那么多项目,谁敢拍胸脯说「我的项目是第一个这么做的,地球上的所有其他类似项目都是仿我的」?
    linmi
        25
    linmi  
       2020-05-24 13:25:04 +08:00 via iPhone
    😹 其实上都计划是现成的,坐等 Ted 老爷子的想法完美实现。
    msg7086
        26
    msg7086  
       2020-05-24 13:28:13 +08:00
    @cmdOptionKana #23 关于「恶意」竞争的问题。
    首先,你说「恶意」竞争对大家没好处。什么样算是恶意竞争,对谁的恶意才算是恶意?恶意不是拍脑袋说说就成的,要说具体恶在哪。
    如果你说抄袭了创意 —— 创意本身不受法律保护,需要注册成专利才受保护。如果你的创意不是独创的(多半不是),那你也是抄袭了前人的创意。
    如果你说抄袭了界面 —— 界面设计外观结构可以注册成专利。不过这多半也不是独创的……

    而且现在就连著作权的保护,很多人都有分歧。有些人觉得保护著作权可以让企业收费,更好发展。另一些人觉得保护著作权严重影响普通人享受人类的知识成果,减缓了社会发展。就连这种法律里有的东西都说不好其中的好坏,法律没有保护的东西又怎么能轮到我们来随意评判了呢。
    cmdOptionKana
        27
    cmdOptionKana  
       2020-05-24 13:33:05 +08:00   ❤️ 1
    @msg7086 高仿是这个帖子讨论的核心,如果楼主的标题改成这样 “受到了 notion 的启发,想做一个功能同样强大甚至更强,界面更加符合国人习惯,在 notion 的基础上有大量改进的笔记系统,并且开源”

    我就无从反对了,而且可以估计会有很多人叫好。

    但很明显,楼主的标题是暗示了要做高仿的。

    我最想问你的是,以下三种想法,哪种是你的真实想法:

    A. 有时我会认为某个产品是高仿、抄袭,当我作出这样的判断后,我会反对它。

    B. 高仿、抄袭的标准太模糊,虽然我对一个产品有自己的判断(是高仿、或不是高仿),但由于别人不同意我的判断,所以我就不坚持自己的判断。

    C. 有些产品很相似,但即使相似度是 99%,像素级照抄,但我还是无法判断它是否高仿、抄袭,我就是判断不了这个。因此我认为,这个世界上没有高仿这个概念,这是个伪概念。
    charlie21
        28
    charlie21  
       2020-05-24 13:33:44 +08:00   ❤️ 1
    即使你能仿产品 仿功能,你能仿软实力吗?( 服务、可靠性、安全性、即时、责任 ... 这都是要钱的 )

    归根到底,你弄的山寨货就是那些一次性来的买卖的东西,拿走玩去,不需要可靠性,就像山寨衣服一样,缝缝补补自己做,衣服丢了都没事。( 不用把我的数据摆在人家的笼子里 ) 一手交钱 一手交货 两清了

    网站仿制 是不是这类,你自己掂量

    至于另外一类,是你买来一套源码直接部署在你自己的服务器上,不出问题还好,一出问题 你自己还不一定会修。里外里耽误事的时候 你自己去哭 —— 别说 linux,即使有人仿了一个 Windows 出来,没有服务 不打补丁 零软实力的,在维修健全之前,你也不敢用。

    notion 本身做得不错,存敏感信息都可以。国内网站什么的,谁知道哪天给你河蟹掉一些内容,这你就敢用了? Telegram 有国内仿制的吧,你敢用了? Evernote 国内版和国际版,该用啥不知道?怎么轮到 notion 就开始犯浑?
    msg7086
        29
    msg7086  
       2020-05-24 13:44:57 +08:00
    @cmdOptionKana #27 你一定要说的话,对于开源项目,我不会在意任何是否高仿的问题。
    开源项目的本质是一名程序员将他的时间和精力(等于钱)免费赠予给全世界,这个行为值得鼓励,与仿不仿没有什么关系。你可以想想,Linux 对 Minix 和 Unix 是否做到了像素级照抄? CentOS 对 RHEL 是否做到了像素级照抄?抄完的结果是什么,是不是全人类都受益了?只要行为合法。

    有些东西是有版权的(比如图片,样式表源码等),所以不可能在满足版权法的前提下完全照抄。但是如果完全自己从头实现出所有的外观结构,自己写出代码的话,我觉得是没有一丁点问题的。道理还是那句话,如果一个开源项目能轻松实现一个企业能实现的东西,那这个企业没有活着的价值。

    别忘记了,Notion 提供的是「服务」,开源项目提供的是「项目」,这是完全不同的两个东西,而且一点也不冲突。换句话说,开源软件开发完以后,Notion 完全可以把自己的源代码删掉,直接拿开源项目部署一个出来 —— 完全合法的行为,然后还能节省开发成本,专注于提供托管服务。

    说到这里,我又想起了 GitLab 这个照抄 GitHub 并开源的公司了。
    想必 GitHub 现在已经被开源逼到倒闭了吧(望天
    excxapp
        30
    excxapp  
       2020-05-24 13:51:14 +08:00 via Android
    @TRIKING #1 这个看起来不错,但是现在还不能用好像
    summerwar
        31
    summerwar  
       2020-05-24 14:30:38 +08:00   ❤️ 1
    先说结论,没有任何问题

    下面解释下这里的没有问题:

    首先,你的这个项目,对 Notion 来说是没有问题的,包括 Notion 的发展前景和发展情况。因为只是一个功能性的翻版,所以你的功能性(或者说因为对信息整理的方式和方法理解的局限性导致的新功能)不可能超越 Notion,只能是他出一个功能,你模仿一个而已,后期可能有新的模板出现,比如卡片式等等,但是概率太小。国外出一个东西,国内模仿功能的公司比比皆是,后来你会发现,国外的项目还好好活着的时候,国内的就已经倒闭了,因为没有对这个领域深刻的理解和前瞻性,基本上很少有突破,所以这点是不需要担心的。

    其次,Notion 提供的不是代码,而是服务,包括可靠性、安全性等,所以市面上提供了一个相同功能的服务出来,我在使用之前还得查下这个看似相同的东西背后,是不是足够我安心使用,比如说,我现在整理资料用的 Onenote,我敢放心使用,是因为背后是微软在背书,让我感觉软件的发展会继续,出了问题厂家也有能力解决,同步的情况,也能够持续的下去。所以即使是一套东西开源了,功能一模一样,为了得到与 Notion 一样的服务和质量,可能也要花费我自己大量的时间和功夫,算一下,可能并不划算,后面还是会继续使用 Notion 。

    最后,排除下所谓的专利和名声问题,有人打算花自己的时间和精力去模仿,我觉得是可以的,但是看似简单的 Notion,也是需要一定的能力和时间才能模仿出来,这个过程中可能会学到很多东西,但是其中的消耗也是不少的,至于是否值得,就得自己考量了。

    少年成恶龙的故事,其实不在这个讨论范围内,因为很多看似没有护城河的项目,可能最大的壁垒就是对于项目的理解和认识,这才是支撑一个项目能否走的长远的唯一原因,所以想要模仿的就去模仿好了,除了锻炼,我几乎看不出来对于 Notion 的影响。

    浅薄的观点,欢迎指正
    lovedebug
        32
    lovedebug  
       2020-05-24 14:51:10 +08:00
    API 响应级别的复刻,手动狗头~~
    Zien
        33
    Zien  
       2020-05-24 15:10:40 +08:00
    下作,败坏本来就很差的中国人的信誉
    jin7
        34
    jin7  
       2020-05-24 15:18:18 +08:00
    没啥问题 可以微创新 而且说不定还能挣到钱
    laike9m
        35
    laike9m  
       2020-05-24 15:29:53 +08:00
    会导致 Notion 被墙(
    linmi
        36
    linmi  
       2020-05-24 15:31:45 +08:00 via iPhone
    @summerwar #31 Notion 团队某成员里表达的意见差不多。
    WebKit
        37
    WebKit  
       2020-05-24 15:47:49 +08:00 via Android
    @cmdOptionKana 安卓出来那年诺基亚还占有市场 30%苹果根本不算垄断
    oovveeaarr
        38
    oovveeaarr  
       2020-05-24 15:57:18 +08:00
    如果软件都有能达到接近或者相同效果的开源方案,不管是对于用户还是社区来说都是好事呀。
    lovedebug
        39
    lovedebug  
       2020-05-24 16:19:25 +08:00
    @oovveeaarr 效果相同,核心设计思路一致是赞成的。代码类似,功能界面几乎相同就不好了吧。
    miniwade514
        40
    miniwade514  
       2020-05-24 16:38:00 +08:00
    不侵权的前提下模仿没什么问题,问题是可能没什么人用。企业宁可花钱买付费产品,因为一般付费产品会有更可靠的售后服务。开源方案的部署和维护也是有成本的,不是每家公司都愿意在这上面花时间。
    kinaha
        41
    kinaha  
       2020-05-24 17:04:22 +08:00
    不清楚,反正每次有人在 V2EX 发布一个小创意,都有一大堆人抄袭跟风的,比如毒鸡汤啊,导航啊,热榜啊,日记啊,不然就是求开源的
    namelosw
        42
    namelosw  
       2020-05-24 17:40:34 +08:00
    我比较希望一个能把 Notion 和 Miro 有机结合起来的产品,同时加上 OT 或者 CRDT 解决一下并发冲突……

    但是感觉还挺难做的
    encro
        43
    encro  
       2020-05-24 19:38:36 +08:00
    模拟 unix 开发一个 linux 是可以的,反而成为美谈。
    kiddyu
        44
    kiddyu  
       2020-05-24 22:43:02 +08:00
    就算模仿而且不开源又怎么了呢?
    gitlab 之于 github,
    android 之于 iOS,
    Lyft 之于 Uber,
    甚至于 linux 之于 unix,
    不都算高仿吗,现在不是一样真香,难道到了中国人去模仿就不行了吗?
    当初的淘宝、QQ 、百度都山寨了,为啥只有百度口碑这么差。模仿 basecamp 的 tower,在国内评价不也很好么
    所以应该好好想一想人们对高仿产品抵触的到底是什么,是滥用垄断地位,是滥用政策打击。
    回到这两天的寒舟,产品正式版都没有发布,上面两条完全不沾边,不明白有些人为啥那么激动
    CoolkHz
        45
    CoolkHz  
       2020-05-25 08:54:06 +08:00
    notion 已经被墙了
    hatsuyuki
        46
    hatsuyuki  
       2020-05-25 10:47:39 +08:00
    @kiddyu 代码级的抄袭已经构成侵权了
    iOrz
        47
    iOrz  
       2020-05-25 14:00:56 +08:00
    寒舟 hanzhou.work [复制] Notion 代码实锤证据

    https://v2ex.com/t/674929
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   1968 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 50ms · UTC 07:37 · PVG 15:37 · LAX 00:37 · JFK 03:37
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.