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widewing
V2EX  ›  奇思妙想

5g+云操作系统能否杀出重围?

  •  
  •   widewing · 51 天前 via Android · 9376 次点击
    这是一个创建于 51 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    众所周知芯片的发展基本被焊死了。那换个思路,在芯片渠道解决之前,依靠 5g 低延时,整个把手机系统搬到云上,手机全力堆外设并与云系统紧密结合,销售时捆绑云服务甚至流量服务,是不是可以做到甚至超过旗舰的性能和体验?
    第 1 条附言  ·  51 天前
    补充一下我说的云操作系统并不是把现有操作系统托管到云上就完了,而是得重新设计一套云到端高度耦合的系统
    第 2 条附言  ·  51 天前
    我主要是想跟攀芯片科技树相比,那个实在太难了,我说的方法似乎可以看到一丝可实践性,况且我们有 5g+基建狂魔两个 buff
    199 条回复    2020-08-18 10:46:02 +08:00
    1  2  
    zvl0reqglvd
        101
    zvl0reqglvd   51 天前
    体验很差,云主机就是这样,一顿一顿的。人是移动的,怎么可能保证信号一直很好,卡住会让人抓狂的。而且全中国 10 亿用户,这个数据量,信息实时处理,信号传输很恐怖的。
    不看好。无论是从理论还是实际体验,被现在的模式吊打。
    snw
        102
    snw   51 天前 via Android   ❤️ 2
    5G 低延迟只是终端到基站的延迟啊,基站到服务器的瓶颈不解决,云主机还是白搭。到测 ping 站上 ping 一圈各地到百度的延迟你就会有概念。

    云操作系统可能是未来的发展方向,但需要解决许多障碍:各地网络连通延迟瓶颈,价格资费问题( 5G 流量费+主机使用费),手机渲染问题,数据安全问题(传输安全、存储安全)等。
    muikauman
        103
    muikauman   51 天前
    云看小姐姐,现实吗?
    ladypxy
        104
    ladypxy   51 天前 via iPhone
    云电脑? citrix 了解一下,20 年历史了……
    zagfai
        105
    zagfai   51 天前   ❤️ 4
    5G5G5G5G 有 5G 还能飞天顿地直接上太阳呢。
    pixstone
        106
    pixstone   50 天前   ❤️ 1
    你们吵了半天,难道没有听说过一个叫 Google Stadia 的东西么?有幸买一个配合 500Mbps 的光纤效果不错。有的时候会感受的延迟,但大部分时间没有。 虽然玩的不多的,但可以开到 4K 画质。最近听说在测试手机版本。手机上要跑高性能的除了跑分就只剩游戏了吧。
    Junzhou
        107
    Junzhou   50 天前
    @antidoom 应该是没什么专业背景。
    locoz
        108
    locoz   50 天前 via Android
    可行的,我几个月前就想过了…但是这种东西关键在于如何盈利、盈利模式是什么样的,又如何在 5G 基站都没有铺开、部分地方甚至直接断网的情况下让用户能正常使用而不会影响使用体验。

    核心思路就是和微软的 rdp 在 Windows 上的表现一样,静态资源直接本地渲染、其他资源走串流,相机拍的照片之类的本地产生的东西本地存储、应用数据之类的服务器端产生的东西服务器存储,在需要时再拉到对方那边。主要降低带宽消耗和延迟依赖性。

    基本上这种体验是不会有什么问题的,毕竟我试过把整个手机屏幕串流到另一个手机上使用都没啥问题,只要带宽足够就不会产生卡顿感,延迟在 WiFi 这种相对稳定的环境下也感知不到(走公网,模拟 5G 微基站)。

    如果 5G 微基站铺开了的话做到 WiFi 下的体验是完全可行的,毕竟空口延迟<1ms,但是盈利和断网之后的体验问题如何解决呢?
    locoz
        109
    locoz   50 天前 via Android
    @locoz #108 看了一下评论,补充三点信息差很严重的事情:
    1 、硬件成本不是什么问题,arm 服务器成本一万多点,一台机几十、上百核,随便虚拟上百台手机轻轻松松(不会所有人都满载使用),这还只是普通的系统,没有前面所说的那种部分本地渲染的设计。

    2 、公网延迟不是什么问题,像深圳这边我从公司连回家走有线网络排除掉空口延迟问题也就只有 6ms 左右的延迟,这还只是家用网络互联而已,连服务器能低到 4ms 。我在这个延迟下远程玩了 MC 、看门狗、GTA 、动森、马里奥赛车、暗黑 3,并且天天用着 rdp 连着看视频、聊微信,完全没有感觉到延迟。

    3 、流量消耗在静态资源本地解决的情况下消耗不多,我经常用了几天后一看网卡也才跑了一百多 G,这种程度对于和运营商合作搞了免流的情况而言真的不值一提。
    locoz
        110
    locoz   50 天前 via Android
    @lbingl #88 120Hz 刷新率也就 8ms 多点输出一帧吧?输入+图像总延迟加起来相差两三帧够多了吧?两三帧你就能感觉到 ppt 了吗?差三帧我都只能感觉到有很轻微的不跟手而已。
    kokutou
        111
    kokutou   50 天前 via Android
    延迟不行
    CommandZi
        112
    CommandZi   50 天前
    遇事不决,5G 解决
    CrabAss
        113
    CrabAss   50 天前   ❤️ 1
    不能,基础工业落后就是要站直挨打,没有捷径
    murmur
        114
    murmur   50 天前
    @pixstone 500m 的光纤国内还是好贵的,而且我有光纤了我干嘛不接电脑啊
    est
        115
    est   50 天前   ❤️ 3
    总有一些人觉得 5G 比 PCI-E 的带宽更大延迟更低。。。。
    leafdream
        116
    leafdream   50 天前
    这是既不懂 5g 又不懂云系统
    chinvo
        117
    chinvo   50 天前 via iPhone
    @lysS #65 你可能对双绞线有什么误解,电话线不能双绞
    liuminghao233
        118
    liuminghao233   50 天前 via iPhone
    估计得马上倒闭
    0x4F5DA2
        119
    0x4F5DA2   50 天前   ❤️ 1
    有一说一,技术上做出使用体验和本机近似的云电脑 /操作系统应该问题不大。用腾讯的云游戏玩过剑灵,基本上注意不到延迟,但是对于宽带的要求比较高,印象中要占用 30 ~ 50Mpbs 的带宽。个人感觉归根结底还是要看这个东西的成本以及在日常场景里的可用性(部分地区信号不好之类的)
    manami
        120
    manami   50 天前 via Android
    说点不相关的,最近换了个 5G 手机确实好用,但是流量没变便宜用不起啊
    zxcslove
        121
    zxcslove   50 天前   ❤️ 1
    枪毙一半主流 app 的产品经理难道不是更容易实现吗
    X2031
        122
    X2031   50 天前
    ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
    hst001
        123
    hst001   50 天前 via Android
    建议了解一下 5G 再问这个问题,好多 5G 相关的问题,都是没了解 5G 就直接问出来了。
    jfdnet
        124
    jfdnet   50 天前
    可能要到 6G 时代
    norsoul
        125
    norsoul   50 天前
    其实移动通信发展到现在都是在向有线的时延和可靠性靠近而已,并不能超越通过线缆通信带来的优势,移动通信发展的方向应该是万物互联,那些有线触及不到的越多的边缘设备的接入就越能体现它的价值,所以我认为 5g 环境下的移动通信网络应该具备类似 torrent 一样的途径提供超强的资源生命力以及摆脱中心服务器的限制实现去中心化的网络交流和共享,更强的点对点通信能力。
    aydd2004
        126
    aydd2004   50 天前
    @Caan07 已经明说了 部分地区半夜基站休眠 为了省电 直接出文章洗地 说不影响正常人使用
    连联通营业厅柜员都觉得遥遥无期的东西
    lbingl
        127
    lbingl   50 天前 via Android
    @locoz 你是没玩过 fps 网游吗?比别人差几帧感觉不出来? ppt 是手感不是画面,你感觉不出来不代表大部分人都感觉不出来。
    你这 5G 了之后信号少说来回 20ms 延迟,再有 30ms 用来连到服务器处理一下不过分吧,毕竟光速有限。别人打个王者 30ms 延迟,你 100ms 打个锤子,还看不出来呢?
    freelancher
        128
    freelancher   50 天前
    缺乏计算机的基础知识就时常走到这样的误区。

    大概是一个产品经理吧。。。
    cpstar
        129
    cpstar   50 天前
    延迟的问题好办,不好办的是终端形式,现在技术做不到。
    594duck
        130
    594duck   50 天前 via iPhone   ❤️ 3
    看到小粉红们这么吹,我很安心。

    连 5G 低延迟指什么都搞不明白,什么场景下。

    这届韭菜真好割,将来长大了还要为 x 护盘
    SecureCode
        131
    SecureCode   50 天前
    图样图森破
    locoz
        132
    locoz   50 天前 via Android
    @lbingl #127 首先,手感延迟叫不跟手,不叫 ppt 。其次,一两帧的差距大多数人都是感知不到的,这个加拿大白嫖王测试过。并且,实际上你玩游戏时帧率也不是一成不变的,在没有性能碾压的情况下,存在一两帧差距的跳动很正常,你有感知到过吗?

    至于你这个信号来回 20ms+30ms 服务器处理,最后还莫名其妙变成 100ms 的神奇理论…我只能说你是压根就没深度使用过相关应用,也没有了解过这些东西的原理,或者是你压根就没思考过实际情况是什么样。你觉得延迟高那就延迟高吧,你开心就好…
    est
        133
    est   49 天前
    @locoz 帧率和延迟是两回事。延迟是你按下空格,然后跑了杯咖啡,你的游戏角色就跳了一下。
    locoz
        134
    locoz   49 天前 via Android
    @est #133 对于人的感受来说是一回事的。帧率低会导致图像输出慢,也就是帧延迟变高,进而导致「操作了之后顿了一下、过了一会儿才有反应」 或 「看到人了之后开了一枪但打到的只是对方 x 帧前( xxms 前)的位置」的效果。虽然你的操作已经生效了,但你看到图像的速度慢了那么一点,你也还是会感觉有延迟。

    像现在的 120Hz 、240Hz 电竞显示器之所以会让很多 FPS 玩家获得一定的水平提升,有部分原因就是他们的反应速度没有被 60FPS 完全发挥出来,图像输出速度更快能使他们更快地看到敌方并开枪。

    Nvidia 的这篇文章可以看看,有附图,很直观: https://www.nvidia.cn/geforce/news/what-is-fps-and-how-it-helps-you-win-games/
    est
        135
    est   49 天前
    @locoz 。。。。强行一回事啊。再给你举个例子。你播放一个 120Hz 帧率的电影。你按下空格键暂停,5 秒钟之后,电影暂停了。

    这能是一回事?
    shunia
        136
    shunia   49 天前
    @locoz #131 纠正一点,一两帧差距在大部分游戏里可能没关系,但是在 FPS 游戏里是不行的,一定可以被感知到。我无责任猜测 LOL 的顶级选手也是可以感知到的。
    locoz
        137
    locoz   49 天前 via Android
    @est #135 你要把画面延迟和操作延迟分开来看那当然是两回事,但你在正常的情况(指操作延迟正常,没有这么极端的情况)下是无法分辨到底是画面延迟还是操作延迟的,你能感受到的只有总体的延迟,也就是所谓的“系统延迟”,这就是一回事了。
    locoz
        138
    locoz   49 天前 via Android
    @shunia #136 帧率越高被大多数人感知到的概率就越低,60 帧跟 58 帧差出来的延迟在 FPS 中的表现还不如换个普通的蓝牙鼠标来得多…换成 120 帧跟 118 帧的差距那就更小了。
    locoz
        139
    locoz   49 天前 via Android
    @shunia #136 还有啊…据各种电竞显示器的评测来看,大部分人在没有长时间使用 120 帧设备的情况下,连 60 帧和 120 帧的差别都感知不到,一两帧的差距又怎么可能感知得了。
    est
        140
    est   49 天前
    @locoz 不要自己发明名词啊。。延迟就是延迟。。刷新频率就是刷新频率。。。 这个通信原理里讲清楚了是两回事。

    帧率高的东西不代表延迟一定低。一个例子高速上的装满硬盘的大货车就是带宽大(帧率高同理,每单位时间传输的数据很大),但是延迟显而易见很高。
    shunia
        141
    shunia   49 天前
    @locoz #135 忘了说一个前提,比赛的情况下。别说 FPS 了,竞技游戏都有这个问题。

    另外我个人理解,显示器帧率超过游戏实际渲染帧率以后,掉帧的情况对顶尖选手来说应该没有变化,比如 60 帧的渲染掉了 2 帧,对 120 帧的显示器来说就是画面卡了 4 帧,可是卡帧的时长还是一样的。
    我没用过高帧显示器,所以只是猜测。
    locoz
        142
    locoz   49 天前 via Android
    @est #140 系统延迟这个词在 Nvidia 的那篇文章中也被用来表述从操作到显示这个流程总体的延迟,并不是我发明的。你可以先看看那篇文章…

    帧率高意味着每一帧之间的延迟(帧延迟)更低,跟你举的例子并不一样。
    如果以秒为单位来看这一秒内有多少帧,那不管帧率有多高,延迟都是像你的货车例子一样,当然显而易见地很高。
    但如果以毫秒为单位来看一帧需要消耗多少毫秒才能显示到你的屏幕上,那帧率高的自然会更快显示出来,延迟也就显而易见地很低了。
    locoz
        143
    locoz   49 天前 via Android
    @shunia #141 比赛的情况下…参加比赛的都已经不是“大部分人”了,没有可比性啊。

    60 帧的渲染配 120Hz 的显示器? emmmm,没有测试过这种情况,但理论上来讲输出是 60 帧,那它就跟 60Hz 的显示器显示 60 帧的画面一样,把它当成是 60Hz 的显示器就行了(即使开的是 120Hz 的模式)。
    l00t
        144
    l00t   49 天前
    @shunia #136 这个讲道理,FPS 里重点是要帧数稳定,倒不是一定要多高。比如一直稳定 60 帧或 40 帧的话都差不多的。但是 60 帧的中间插几秒 40 帧,影响就很明显了。
    ipadpro4k
        145
    ipadpro4k   49 天前 via iPhone
    用脚趾想想都知道了
    est
        146
    est   49 天前
    @locoz

    好吧,就拿 nv 这篇文章说,你 240Hz 延迟,那也是首先得保证显卡处理的过来的情况下刷新频率越高越好啊。

    高刷新频率和延迟的关系很简单,1/60 == 16.66ms,1/120 == 8.3ms 1/240 = 4.16ms 每一帧需要的处理速度更快。这里的延迟就是指这个意思。

    但是这里讨论的延迟和渲染延迟是两回事。也就是文章里所说的 从玩家作出操作(鼠标点击、鼠标移动、键盘输入)到显示器给出响应所用的时间。这种延迟通常称为“移动到显示 (motion to photon)”延迟或点击到触发射击延迟。
    KevinChan
        147
    KevinChan   49 天前
    我本来以为 V2 晚期注册的用户大多数脑子不好,没想到早期注册的也有脑子不好的。
    azh7138m
        148
    azh7138m   49 天前
    @pixstone
    你们扯了半天,难道没有听说过一个叫 onlive 的公司吗?都已经凉透了。
    09 年 CES 首秀,当时 N 卡还没法做虚拟化,现在卖给索尼了。
    heiheidewo
        149
    heiheidewo   49 天前
    5G 时延低个鬼,比连有线低吗?基站之间还不是光纤
    stoneabc
        150
    stoneabc   49 天前
    @est 不说 Stadia,国内网易和移动也有体验版的云游戏,你可以实际感受一下延迟是不是你想象的那样明显。
    est
        151
    est   49 天前
    @stoneabc 我为什么要体验公网的,家里 5G wifi 的 steam 串流就体验过。 只要卡一下,人头就白给了。
    stoneabc
        152
    stoneabc   49 天前
    @est 那你家网可够差的:)
    BillowSky
        153
    BillowSky   49 天前 via iPhone
    芯片是绕不开的,别做鸵鸟。
    locoz
        154
    locoz   49 天前
    @est #146 我说的一直是从操作到显示这个流程总体的延迟啊,在显卡处理得过来的情况下,帧率越高看到有响应的画面的时间也就越早,显卡处理不过来时就会产生帧率不达平均水平的掉帧现象。这换到云游戏上无非就是你把网络延迟当成是显卡有一点点处理不过来,导致输出画面帧时慢了一点,比本地渲染时慢了一两帧,你看到有响应的画面自然也就晚了那么一点。
    而在正常的情况下,因为操作的延迟微乎其微,你无法分辨出 [你按键后过了一会儿才有反应] 是操作的延迟还是显示的延迟,你只能感受到总体的延迟高了一点...那这不就是一回事了吗?
    locoz
        155
    locoz   49 天前
    @est #151 有一说一,本地服务器+客户端连 WIFI 的情况下应当是毫无感觉的,如果有明显延迟感或卡顿感,说明是你家 AP 不行或者是你的设备编解码速度跟不上...
    lychs1998
        156
    lychs1998   49 天前
    目前来说,国内 5G 还没做到宣传的那么好,使用体验和 4G 半斤八两。

    杭州,移动、电信 5G 信号满的情况下,还会出现手机加载数据转圈圈的问题。而在相同时间,wifi 访问正常。
    est
        157
    est   49 天前
    @est
    @locoz

    除非你搞个独占带宽,否则总有干扰或者别人抢占的问题。比如其他设备下东西。
    stardustree
        158
    stardustree   49 天前
    相比你设想的这种全部集中在云上的方案,现在的方案相当于把部分计算放在了云上,把部分计算放在了终端设备上,可以算作边缘计算了,方案更加先进,你这只开倒车呀,( ̄▽ ̄)"
    netfee
        159
    netfee   49 天前 via Android
    1 强行找一件事物的意义,反而证明这件事其实没有多意义; 2 等你能在这里得到答案的时候,早已经过了最佳的时机了; 3 强扭的🍈不甜。
    locoz
        160
    locoz   49 天前 via Android
    @est #157 做 QoS 啊,上 WiFi6 啊,开平衡分配啊…干扰不到的,我家里其他设备在看电视都影响不到我玩游戏…
    GM
        161
    GM   49 天前
    这是既不懂 5g 又不懂云系统
    est
        162
    est   49 天前
    @locoz 我。。。选择有线鼠标键盘直连 usb 口。。。
    glfpes
        163
    glfpes   49 天前
    鼓吹 5G 的大概都是这种对计算机与网络一无所知的小白吧。
    yelocat
        164
    yelocat   49 天前   ❤️ 1
    不管是 5G 还是万兆带宽都解决不了一小撮极客玩家(人手 120hz 以上刷新率电脑屏幕+顶级外设+i9+rtx2080ti 以上配置)的需求,但是能解决很大一部分屌丝玩家的需求,前提是:
    1 、5G:基站部署 MEC 边缘计算,集成大规模的 RTX2080ti 显卡阵列,提供游戏图形计算能力,根本用不到城域网带宽,能够提供近似 Nvidia 串流的游戏体验;
    2 、光纤宽带:城域网多节点部署 RTX2080ti 显卡阵列,提供游戏图形计算能力,通过运营商划分专有链路(如 IPTV )连接,不占用上网带宽接入能够做到 5ms 以下延迟,也能够做到提供近似 Nvdia 串流的游戏体验。

    根据:家里宽带 100M 上行,公司 100M 下行,通过 zerotier 打洞加入家庭局域网延迟 5ms,使用 Moonlight 串流单机游戏的效果比能玩好很多。如果能有运营商 QOS 保障,体验只能更好。

    结论:很多东西技术是能够解决的,但是眼前不一定有商业化前景。楼主的问题“5g+云操作系统能否杀出重围”,在现有的技术条件下 5G+云操作系统在体验上可以满足使用需求,但商用需求还需要市场去验证(商业化模式可行、有真实消费人群、成本负担得起)。
    zzy619
        165
    zzy619   49 天前
    https://yunapp.baidu.com/ 我们已经再做了!
    v2orz
        166
    v2orz   49 天前
    思路还是有意思的,不过 5g 是做不到了。
    50 年后说不准,乐观一点 30 年可能就行了

    初期版本可能是 chromebook 的手机版?


    最大的问题其实是,基带芯片也是你绕不过去的,或许以后有全域的 WIFI 覆盖,在此基础上实现 VoWIFI ??哈哈,随便说说
    icy37785
        167
    icy37785   49 天前 via iPhone
    就目前看来,不可能杀出重围。不说数据持久化问题,现在大家在意的隐私问题了,就光说现在的流量费用,就让人这场景没办法推广开。
    jedihy
        168
    jedihy   49 天前 via iPhone
    不好意送,光速对不起大家。
    norsoul
        169
    norsoul   48 天前 via Android
    @heiheidewo 5g 有个东西是边缘计算,确实某些场景下能强于
    liberty1900
        170
    liberty1900   48 天前 via Android
    @jedihy 生而为光,我很抱歉😄
    yufeng0681
        171
    yufeng0681   48 天前
    没听说欧洲不产芯片,人家就焦虑啊,买买买咯;
    这种 A 路不通走 B 路,从战略上看属于逃避。
    云手机可以搞,但不是替代芯片发展思路,他有其他的功能;
    再说了,云服务器的芯片技术难道不是被美国垄断了核心部分?
    no1xsyzy
        172
    no1xsyzy   48 天前
    @lbingl #127 恭喜你进入了玄学领域
    FPS 几乎都有有延迟补偿和跳 ping 补偿,甚至有针对两种补偿的挂(能够打到过去的你或者未来的你,选打中的那个)你永远感觉到的只有别人的延迟,如果你手感觉得有延迟,不是因为你有,而是因为别人有,你被补偿过去了。
    高 ping 战士不是嘴上说说的。
    另外一方面,既然是云主机了,那主机到服务器的延迟小到可怕
    大学时宿舍楼交换机估计直连市区的区级运营商机房(因为地理上实在是太近,而且 IP 直接显示机房名称),估计部分游戏服务器也在同一个机房,ping 不超过 5ms,基本在 1-2ms

    @locoz #139 既然你已经提过白嫖王了,那也应该知道白嫖王说过帧率提升对越菜的影响越大,尤其老莱自己(
    枕叶感知不了不意味着你真的完全无法感觉到,MRI 下已经确认视觉信号会传得到处都是,FPS 游戏的触发环境不是枕叶而是顶叶。

    @est #151 Wifi 就算了吧…… 至少你和你的邻居的所有设备都上 Wifi-6 (空分复用 + 时分复用)才能算和 5th Gen 站在同一起跑线比,不然 CSMA/CA 必 jitter 的好吧…… 不然你试试拿集线器组个网?哇,有线链接效果甚至不如 Wifi (
    no1xsyzy
        173
    no1xsyzy   48 天前
    @yufeng0681 #171 说得好,楼主这就是经典反面教材,战略上重视敌人,战术上藐视敌人(笑
    cedarxi
        174
    cedarxi   47 天前
    看了这么多冷嘲热讽的评论,写这些评论的一定写的 bug 很多吧。讨论就讨论,方案不行的话,正常讨论就好。有必要这样冷嘲热讽吗?
    FlyingShark
        175
    FlyingShark   47 天前
    @cedarxi 你打了 64 个字符,也没有提出任何建设性意见啊
    xiangbohua
        176
    xiangbohua   47 天前
    暂时杀不出去,就这个一方面 5G 资费一时半会下不来,此外一次性购买和分别订阅购买的观念也是个问题
    ciaoly
        177
    ciaoly   47 天前 via Android
    @widewing N 年前用光纤不行嘛?现在 5G 的带宽和延时表现比光纤还要好嘛?
    ciaoly
        178
    ciaoly   47 天前 via Android
    177# 好吧,原来楼主说的是手机🌚就当我没发这一楼吧
    ciaoly
        179
    ciaoly   47 天前 via Android
    我个人而言还是没看明白 5G 到底哪里神了。就拿带宽和延时表现来说,应该还是不如光纤优秀吧?那像“云操作系统”这种东西,基于光纤通信都没见它推广起来,用 5G 就有奇效啦?

    还有什么“远程医疗”、“边缘计算”这种东西,只要不强调“移动性”,明明有线通信方案完全能用哇。就像新闻上那个“远程手术、远程会诊”,明明只要拉上网线就可以做到了,非得强调“5G”干啥呢。
    不管怎么说,强如光纤通信依然没能把这些概念推广起来,不明白为啥 5G 就能做到了。
    pokon548
        180
    pokon548   47 天前 via Android
    我怎么总觉得楼主的需求在远古时期的 UNIX 下就可以实现了。。。
    locoz
        181
    locoz   46 天前
    @no1xsyzy #172 感知不到卡顿 和 在意识不到的情况下水平有所提升 还是有区别的吧,白嫖王做过的测试一个是让人体验多个不同的显示器看看有没有区别,一个是直接和各路大佬打 FPS 。虽然第二个测试从结果上来看会有不同程度的水平提升,但第一个测试的结果是 60 和 120 感知不到区别,测试者都觉得画面很流畅、操作很丝滑,所以还是能说明一些问题的。
    locoz
        182
    locoz   46 天前
    @ciaoly #179 你拿以前跟现在比,拿 PC 跟手机比,其实是没有可比性的...不同时代有不同时代的选择。
    以前的视频编码效率和压缩率不够高,同清晰度的东西 H264 和 H265 码率差距和编码速度差距挺大的。
    以前的服务器端运算能力和集成度不够高,你看看 AMD 最近的情况就知道了,家用级 CPU 的性能都能随便吊打几年前的双路服务器。
    而且桌面端应用资源消耗大,而手机这种东西本身 ARM 芯片也便宜,各方面资源占用也不高,随便一台 ARM 服务器就能做到百核级别,依靠着比手机好了不知道多少倍的散热,性能释放吊打手机。

    而且实际上以前也有类“云操作系统”的东西,早在网吧时代就出现过集中式存储(网络磁盘)和集中式计算(虚拟机 /多用户+VGA 直出)两种“云操作系统”方案,这两种方案死绝的主要原因还是运算能力暴增导致单机价格变低、应用资源消耗变大、传输效率跟不上(光纤方案性价比没单机高)。

    但是手机不一样,手机现在的运算能力受电池、散热、重量的限制,很难做高;而 5G 、WIFI 的传输效率又刚好能够满足渲染后被压缩的图像和操作传输,并且成本也被压低了;而且由于前面说的服务器端运算能力和集成度问题得以解决,相对而言的性能提升能达到很高的程度。

    所以如果能解决商业化问题(如何弄到足够的钱部署服务器并逐渐盈利)的话,5G 还真有奇效,毕竟相对于 4G 而言,5G 能让用户体验与实机几乎无异。

    ---

    远程医疗这种确实很扯,从之前说的远程做手术吹来吹去又变成远程开个视频通话看实时情况了,有点先吹个需求然后强行找解决方案的感觉。
    但是边缘计算并不扯,边缘计算本质上是通过就近部署的方式来解决服务延迟问题的,不管是有线还是无线都能得到提升。本质上边缘计算也是前面说的服务端运算能力和集成度的提升带来的,换做以前的服务器,你搞个边缘计算跑点服务还得弄个好几台才够用,现在一台小的就行了,部署位置的可选项差距会非常大。
    no1xsyzy
        183
    no1xsyzy   46 天前
    @locoz #181 为了区分,暂时将 Frames per seconds 写成 F/s
    换句话说在枕叶主要触发的场合 F/s 确实没什么用,这类是什么呢?基本是都分在 “益智” 一块了。比较明显的,比如场景寻物。

    其他种类的游戏某些可能会在无感知的前提下影响发挥。
    至于主观体验,差个 5% 玩家就会把差距放大到 1000% …… 现在电竞玄学这么多的情况下不嫌多这一个。
    wolong
        184
    wolong   46 天前
    不懂,游戏什么的也在服务端渲染?但是渲染出来的画面还是要在手机终端显示,一样需要手机 gpu 支持啊。
    locoz
        185
    locoz   46 天前
    @no1xsyzy #183 没事,只要不显示帧数和延迟并且看起来足够流畅,差个一两帧也不会有人会喷有延迟 hhh 。影响发挥方面毕竟目前来看还是在反应速度上会有所体现,白嫖王测试的时候不也有职业选手换高刷新率的屏幕,结果发挥得比原先还差的情况嘛,适应了之后就好了。
    locoz
        186
    locoz   46 天前
    @wolong #184 还是有区别的,中低端的芯片中国有厂家能自己造,用来支持视频流的解码没啥问题。
    no1xsyzy
        187
    no1xsyzy   46 天前
    @wolong #184 服务器渲染可以保证栅格化和光影等特效不需要手机 GPU 支持,手机 GPU 只需要支持流媒体解码就成 —— 这个甚至可以软解,就是烫烫烫烫烫。
    不过就算写个五分钟 OpenGL 也不至于这样说……


    @locoz #185 其实是我反应不够快开枪慢了被别人一枪秒了,但 “我觉得你有问题那就是你有问题”.jpg ,我的游戏本领肯定还是强的(
    locoz
        188
    locoz   46 天前
    @no1xsyzy #187 没事,还有分区 /隐式分区大法和限制终端大法。
    分区:云游戏专属区服
    隐式分区:普通手机只能匹配到同样是普通手机的
    限制终端:配置要求做得看起来特别高,并且号称只能在云游戏上体验
    taobibi
        189
    taobibi   46 天前   ❤️ 1
    曾经有过合作单位用过瘦客户端,桌面百兆有线,千兆上联,ping 延迟低于 3ms 的情况下,云端虚机都很难稳定 30 帧,后来合作单位又换回了桌面系统。我觉得 5g 再强,延迟应该也比百兆有线高
    fff333
        190
    fff333   46 天前 via Android
    @locoz 为什么我的 ping 值 6ms 网络,连 VNC 桌面感觉卡?
    locoz
        191
    locoz   46 天前
    @fff333 #190 VNC 太老了...影响最大的图像传输部分,很多 VNC 服务端是直接用截图来实现的,不像 RDP 之类的是直接录制视频流然后发出去,效率差很多。
    locoz
        192
    locoz   46 天前
    @fff333 #190 (我即使是在公司通过 Web 客户端连 QEMU VNC 控制虚拟机都不会有特别卡的感觉,看视频都没问题 hhhh
    locoz
        193
    locoz   46 天前
    @taobibi #189 你这应该是传输协议或者视频编解码性能的问题,百兆带宽+低于 3ms 的延迟,怎么会很难稳定 30 帧...用 Nvidia Shield 都可以跑 [email protected] 并且稳定无压力了,丝滑的那种感觉。
    Leon6868
        194
    Leon6868   45 天前
    @est 5G WIFI 和 5G 不是同一个东西啊。
    Leon6868
        195
    Leon6868   45 天前
    你试试在 2.4G (保证稳定) wifi 下用 stream link 连接 Androidx68 虚拟机玩一盘游戏吧。
    先不说操作反馈的问题,想想你每天都玩游戏,一年下来网费和服务费要多少?
    yaaaaaang
        196
    yaaaaaang   42 天前 via iPhone
    @locoz 想问一下大佬是怎么实现在外地访问家庭内网的设备?可以说下具体是什么方案不?我现在了解到的有:1 、使用蒲公英的 SD-WAN 服务,比较简单; 2 、自建 VPN,有 softether,tinc 等。
    locoz
        197
    locoz   42 天前
    @yaaaaaang #196 我用的多个方案:
    1 、公网 IP+开在路由器上关了加密的 VPN
    2 、开在路由器上的 ZeroTier
    3 、开在服务器上的 ZeroTier
    4 、向日葵
    一般是 1,1 不行的话就 2,再不行就 3,以此类推。没直接用 2 主要是因为还是存在一些比较奇葩的稳定性问题。
    fatedier
        198
    fatedier   42 天前
    不知道有多少人已经用了 5G 网络。我联通的腾讯王卡升级了 5G,每个月 40 多 G 流量,多花几十块钱。上海,实际使用,覆盖不全,很多地方降到 4G,下载速度很快,但是延迟不低,所以在常规 App,IM,音视频,购物等应用上使用体验并没有提升,提升最大的是下载和更新应用,总的来说还是缺乏应用场景,没有和 4G 有根本上的体验改善。

    换个角度来说,目前商用带宽还是比较贵的,即使个人终端的带宽提升了,很可能服务端反而会去做限流。
    touno
        199
    touno   41 天前
    我插句话吧,你要使用这些之前,你的移动设备也必须有强大的芯片支持和高速计算,5G 的推动就是运用了现在的高端芯片技术,而你说的将设备和云端打通,这在目前的设备上已经存在了,而且体验很差,既然手机能实现的事情,为什么要放在云端?
    1  2  
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