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franklin92pierre
V2EX  ›  MacBook Pro

如果苹果停更 X86 架构下的 mbp 产品线,是不是有人会像我一样短期更新电脑得告别 mac 体系了(顺便求大佬对支持 X86 的解答)

  •  
  •   franklin92pierre · 2020-11-11 13:12:41 +08:00 · 4287 次点击
    这是一个创建于 558 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    M1 如预期一样在能效上强无敌,但是对于架构的迁移是不是很多人过于乐观了,软件生态的完善感觉不一定能符合预期,没有软件生态的支持真的没法作为真正的生产力,有如 Ipad pro 。

    有没有人像我一样其实还是有硬性的 X86 需求(即可以把 MacOS 作为主力系统,但是没办法完全不用 Win )。目前我能想到的办法有 Win 10 for ARM (不知道大佬们是怎么跑 64 位,实际性能如何,似乎总体评价是日常使用不可用状态),以及 Rosseta,先不怀疑 Rosseta2 的性能,但是是不是完全支持 X86 的指令(?),转译的话是不是会有很多坑(就像 Catalina 修 bug 修了多久)

    那这样的话对于像我一样还有 X86 硬性需求( Win 、小众软件),需要将 mac 作为主力机使用的人,如果苹果停更 x86 的 mbp 产品线,是不是近两年考虑更新电脑就只能忍痛放弃了 Mac 了。

    或者大佬们有没有比较好的方案提供,求解答和分享

    31 条回复    2020-11-19 09:54:26 +08:00
    BrettD
        1
    BrettD  
       2020-11-11 13:17:38 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    两台电脑解决问题
    BugenZhao
        2
    BugenZhao  
       2020-11-11 14:30:32 +08:00
    六月 WWDC 提到了,还会更新 Intel Mac
    AEDaydreamer
        3
    AEDaydreamer  
       2020-11-11 14:59:04 +08:00
    比较有意思的是 WWDC 上说的是几年内两个平台是共存的,可是发布会一句话都没有说.可能之后会采取官网直接上架的形式?
    chendy
        4
    chendy  
       2020-11-11 15:06:29 +08:00
    整两台可解
    官网一堆 x86 还在卖,用户手里还有一堆 x86 设备在用,不会说扔就扔的
    aydd2004
        5
    aydd2004  
       2020-11-11 15:19:43 +08:00
    为什么这么觉得 我的 mac 不管是 iMac 跟 MacBook 都是轻量工作

    大活全都是 remote 到 win 上去

    PS 微软做的最好的小软件在 mac 平台上:RDP 哈哈哈哈
    gggxxxx
        6
    gggxxxx  
       2020-11-11 15:20:13 +08:00   ❤️ 5
    这论调.....无语了.....
    首先苹果走这步路一定是早就技术预研了的,何况几十年前就有过经验,摩托转 ibm,ibm 转 intel 。这是第三次了,技术上简直轻车熟路。
    其次 wwdc 的信息说的蛮详细的,转移周期预定是 2 年。这才刚刚开始,intel 至少在 3 年内都还是主力机器。今天发布的 3 样都是入门级产品,pro-level 的 arm mac 还没消息,也许是明年或者后年。
    软件方面,其实从开发角度来说就是工作量的事,根本没有什么技术障碍。无外乎各个软件厂商软件升级需要成本,主流的商业产品,从 6 月份就在积极应对了,最迟明年就都 ready 了。冷门小众软件可能没人投入不会升级,但是 rosseta 一样的保证运行。还有就是苹果自己亲自下场帮助很多开源项目做转移,6 月的信息透露出像 ffmpeg 这种都会如期支持 arm 。
    作为用户哪有什么烦恼,手上的 inetl 设备安心用到 2023 年不会有问题。唯一烦恼是钱要准备够,厨子的刀法大家都懂的。
    franklin92pierre
        7
    franklin92pierre  
    OP
       2020-11-11 19:00:31 +08:00   ❤️ 1
    @gggxxxx 技术上肯定没有大问题啊,肯定比当年 Power PC 到 X86 经验丰富的多,如果能果子能够带动整个 Arm 软件生态圈的发展肯定比 X86 一家独大要好,总比巨硬这种靠谱。只不过说软件生态迁移的情况没有跟上硬件相对激进迁移的速度,对我这类用户的体验来说有明显影响。

    但是话说 rosseta 能够保证运行是否太过乐观,Intel 和 AMD 指令集都不一样,鬼知道 rosseta 仿真这种方式除了效率低以外还有什么坑。
    icenine
        8
    icenine  
       2020-11-11 22:48:25 +08:00
    慌什么啊,iMac,iMacPro,MacPro 这些真正生产力的工具都还是 intel 的 CPU,啥时候把志强换了还差不多
    gggxxxx
        9
    gggxxxx  
       2020-11-11 23:10:55 +08:00
    @franklin92pierre 底层指令翻译是不会出错的,这个不用担心。
    但是确实从用户角度来说 rosseta 不是完美的,但真正问题是代码逻辑层面的问题。比如当时 power pc 和 intel 有 big/little endian 问题,是编写层面的问题。这一次转换,程序如果有用到 intel 的特殊加速指令是 arm 没有的,也会有问题。不过也是代码层面 api 层面需要解决的。
    mxalbert1996
        10
    mxalbert1996  
       2020-11-11 23:11:30 +08:00 via Android
    之前想做服务器级 ARM 处理器的基本都失败了,哪怕是苹果恐怕也不是那么容易就能做出来的,只要这一点不变,苹果应该是不会完全放弃 x86 的,毕竟还有 Mac Pro 呢。
    jfdnet
        11
    jfdnet  
       2020-11-11 23:12:22 +08:00
    今年打算买台 win 本
    cheng6563
        12
    cheng6563  
       2020-11-11 23:17:30 +08:00 via Android
    @mxalbert1996 ARM 服务器性能也没啥问题吧只是生态链的问题,苹果能把控住硬件生态应该也没啥问题吧
    agagega
        13
    agagega  
       2020-11-12 00:49:27 +08:00
    > X86 硬性需求( Win 、小众软件)

    这个严格来说不是 X86 需求,而是 Windows 需求吧。真正非得用 X86 的,应该是服务器是 X86 而因为某些原因,开发机和服务器架构必须一致的情况?
    stoneabc
        14
    stoneabc  
       2020-11-12 01:00:44 +08:00 via Android
    @mxalbert1996 arm 服务器活的好好的,哪里都失败了。。

    @gggxxxx ffmpeg 本来就支持 arm
    jim9606
        15
    jim9606  
       2020-11-12 01:18:39 +08:00
    现在看那些性能提升感觉都是引入各种专用单元的结果,并不是通用计算性能提升。

    不过省电上要超越 x86 倒没啥意外,谁叫 intel 还没把混合架构搞出来。在一个比较低的 TDP 下能耗比吊打 intel 应该是不开发布会都知道的事情。如果这个 TDP 提高到 35W,估计短期内还拿不出能超越的 CPU 出来。

    @gggxxxx ffmpeg 这种开源软件要支持 arm64 从来都无压力吧,大家担心的都是封闭的商业软件的迁移速度。
    tianshilei1992
        16
    tianshilei1992  
       2020-11-12 01:30:37 +08:00
    @mxalbert1996 JFYI 目前最快的超算是日本的 Fugaku https://en.wikipedia.org/wiki/Fugaku_(supercomputer)
    20015jjw
        17
    20015jjw  
       2020-11-12 01:35:12 +08:00 via Android
    再来一台电脑啊 小众软件需要很快算力么
    PainAndLove
        18
    PainAndLove  
       2020-11-12 02:21:29 +08:00
    只要 MacPro 还在,就尽管放心吧。
    ppphp
        19
    ppphp  
       2020-11-12 02:31:01 +08:00
    我个人不排斥 arm,而且种种渠道的信息都表明 mac 的新 arm 性能值得期待
    mxalbert1996
        20
    mxalbert1996  
       2020-11-12 07:02:38 +08:00 via Android
    @stoneabc 我说的是「基本」都失败了,而且失败不是指消失了,现在还在的比如华为亚马逊,华为众所周知,亚马逊也只在内部用。
    mxalbert1996
        21
    mxalbert1996  
       2020-11-12 07:03:03 +08:00 via Android
    @tianshilei1992 所以你想说什么?
    holulu
        22
    holulu  
       2020-11-12 08:46:47 +08:00
    我也是主力用 Mac,还有一台迷你主机跑 Win 和 Linux,备多一台电脑的成本也不高,就是一台手机的钱。
    MaxLi77
        23
    MaxLi77  
       2020-11-12 08:52:12 +08:00
    想多了,专业领域还是 x86 的,我就不信那些吹子们,苹果再厉害,给他 10 年,能弄出比 xeon 还吊的 U?
    xcai
        24
    xcai  
       2020-11-12 09:13:37 +08:00 via iPhone
    改怎么使用虚拟机了?
    wanguorui123
        25
    wanguorui123  
       2020-11-12 09:41:06 +08:00
    我是采用 远程桌面( NUC 主机) + MacOS 来过渡,需要用时就远程到 NUC 主机。
    我比较期待全平台 ARM,毕竟续航和体验提升的不是一点点。
    目前唯一担心的是商业软件能不能尽快迁移到 ARM 平台。
    Intel 的 U 估计后面基本上不会更新了。
    coang
        26
    coang  
       2020-11-12 10:17:31 +08:00
    显然.. 这个 mac 的主力替代的是文娱工作定位.. 并不是定位替换开发的.. 最终估计是并行更新.. 别想太多
    coang
        27
    coang  
       2020-11-12 10:20:47 +08:00
    @wanguorui123 垄断平台..有适配价值吗? 比例能到多少? 虚拟机 /开源平台 /主流语言.. 全部从 x86 迁移到苹果架构的 arm? 以后联发科 高通的 arm 单独适配?妥妥想 peach
    wanguorui123
        28
    wanguorui123  
       2020-11-12 10:32:37 +08:00
    @coang 苹果的野心就是想替代 X86 平台,只是那些商业软件和 X86 平台捆绑的很深迁移比较麻烦,可能要 2-3 年才能完成转换,最终估计会迁移过来的。性能和续航对用户的诱惑力还是很大的尤其是移动设备。

    其他公司(微软,谷歌)做不到,但我觉得苹果能做到。
    liuch
        29
    liuch  
       2020-11-15 15:42:57 +08:00
    我是最多等到明年 6 月,看 MBP16 会不会更新 11 代 Intel 的 CPU 。一更新就入 高配置点 MBP16,撑个 5 、6 年。那时候,移动桌面的 arm 生态基本成熟了。太追求性能的,移动端不是好选择,要性能的,花个 2 、3 万组太高配主机,苏妈 128 个框框加成、老黄点顶级核弹那种,也基本够玩几年了。
    franklin92pierre
        30
    franklin92pierre  
    OP
       2020-11-16 17:44:24 +08:00
    @liuch 明年 DDR5 应该也会开始逐步普及了吧,按摩店这几年又这么给力,感觉 PC 也是到了一个比较好的换机周期了。一直嫌弃折腾私有云太麻烦了,要不然笔记本其实可以凑合一点的。
    liuch
        31
    liuch  
       2020-11-19 09:54:26 +08:00
    @franklin92pierre 我觉得不是,DDR5 明年只是服务器先行,桌面普及还有至少得到 22 、23 年。
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