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Ivone29
V2EX  ›  电动汽车

电动汽车确实是伪需求

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  •   Ivone29 · 228 天前 · 3882 次点击
    这是一个创建于 228 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    所谓的电动汽车,只是换了一种能源提供方式。化石能源转为电能再来驱动汽车,中间的能量损失显然是比内燃机要多不少,现在各厂都是试水阶段,假设汽车销量会因此增加的话

    首先,现在城市道路要拓宽显然不可能,一旦拓宽就需要清理道路两边的建筑,城市内部的交通已经规划好了,大路小路,八车道两车道等等,道路就这些,对车流量的要求也是固定的,超出的固定的车流量一定会大面积堵车。

    其次,停车场价格也会因为车辆变多而水涨船高,更多的人买了车没地方停,停不起,同上面一样停车位的数量在城市中也是固定的,没有那么多停车位的车辆只能停在路边或者郊区。

    再次,充电桩的全国范围布局,由企业来牵头还是很困难的。假设我在高速半路没电了,怎么办?

    我觉得直升机应该取代汽车,直接跳过汽车时代。未来,这些数百万公里的水泥高速公路将会被铲断,农田取而代之。直升机将帮助家庭重归原始结构,人们可以轻易的出门访问远亲。道路的减少,腾出更多的直升机停机坪,相对于汽车来说,比起未来满大街的喇叭声和金属罐头来说,更加有想象力和未来感吧。

    64 条回复    2021-04-19 06:55:52 +08:00
    GeorgeGalway
        1
    GeorgeGalway   227 天前   ❤️ 90
    所谓的电灯,只是换了一种能源提供方式。化石能源转为电能再来驱动电灯,中间的能量损失显然是比煤油灯要多不少,现在各厂都是试水阶段,假设电灯销量会因此增加的话

    首先,现在晚上变得更黑显然不可能,一旦更黑就需要炸掉月亮,月亮已经存在好久了,正月十五,满月弯月等等,晚上就这么暗,对灯的要求也是固定的,超出大量的电灯一定会大面积缺电。

    其次,电力价格也会因为电灯变多而水涨船高,更多的人买了电灯没电,用不起,同上面一样电的总量在城市中也是固定的,没有那么多电的电灯只能在房间里瑟瑟发抖。

    再次,电厂的全国范围布局,由企业来牵头还是很困难的。假设我在晚上突然没电了,怎么办?

    我觉得人工月亮应该取代电灯,直接跳过电灯时代。未来,这些数百万的电灯将会被砸烂,人工月亮取而代之。人工月亮将帮助夜晚重归白天结构,人们可以轻易的出门访问远亲。利用人工月亮,腾出更多的电量,相对于电灯来说,比起未来的电厂和灯泡来说,更加有想象力和未来感吧。

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    本文摘自二十世纪末历史文献,如有雷同,纯属巧合。
    PerFectTime
        2
    PerFectTime   227 天前
    好家伙 楼上秀儿
    agagega
        3
    agagega   227 天前 via iPhone
    万一是核电 /水电 /风电呢?
    2435043xia
        4
    2435043xia   227 天前   ❤️ 1
    本来我也觉得只是污染转移,那是现阶段用的火电。要是未来清洁能源普及了,电车确实是更好的选择。
    Ivone29
        5
    Ivone29   227 天前   ❤️ 5
    @GeorgeGalway 这种偷换概念的手法很清奇
    Ediacaran
        6
    Ediacaran   227 天前
    市区短途,电车优于油车(你不需要车,你需要的是高级老头乐
    郊区长途,油车优于电车
    nguoidiqua
        7
    nguoidiqua   227 天前   ❤️ 2
    化石能源也是伪需求,其实都是来自太阳,通过光合转化一小部分存储在植物,再乱七八糟各种转化成化石能源,这中间损失很大。

    如果直接使用太阳的能量,根本没必要使用化石能源。化石能源没有效率使用麻烦不说,还会造成环境污染,而且走在高速公路半路上突然没有化石能源了怎么办?

    你为什么要半路上没有化石能源呢?
    nguoidiqua
        8
    nguoidiqua   227 天前   ❤️ 4
    什么东西都等到完美了在用,那人类现在还是猿人,等外星人来传授你魔法是吗?
    sharkli
        9
    sharkli   227 天前
    电动车 1 年都要卖 100 万辆了,楼主还在提这个问题.
    2025 年一年 500 万辆电动车绝对没问题.
    emeab
        10
    emeab   227 天前
    电车的续航焦虑确实十分劝退我. 还有就是充电桩
    swulling
        11
    swulling   227 天前 via iPhone
    以为是来讨论电动车和燃油车从环保,热效率等对你的。

    结果主要论点是车辆数量增多?除了少数限制燃油车上牌的城市,买电动车的人哪怕没有电动车,他也会买一个燃油车,车的总量和电动不电动没啥关系。
    sujin190
        12
    sujin190   227 天前
    一看到小型出行用飞机可以摆脱束缚,随意飞随意停可以解决拥堵就无力吐槽,更别说飞机需要更高的能耗,无知无畏啊,都开飞机绝对拥堵加 n 倍,污染加 n 倍,能源消耗加 n 呗,还别说噪声污染以及随时随地某大型暴力物品掉下来的恐怖

    大规模飞行器比如飞行汽车、无人机送货之类的,在人类现阶段科技水平都不用想,说这个的纯属无知又那啥
    jmc891205
        13
    jmc891205   227 天前   ❤️ 4
    。。。
    看到最后我已经不知道你是不是反串了
    fkdtz
        14
    fkdtz   227 天前
    为啥一定得是化石能源转换为电能呢?电动汽车背后是整个新能源产业。
    jesson
        15
    jesson   227 天前   ❤️ 1
    摆脱石油霸权,解决石油依赖问题,是真需求
    superrichman
        16
    superrichman   227 天前 via iPhone
    主要是化石燃料是不可再生能源,用完了就真没了。充分利用可再生能源才是未来。
    muyangren
        17
    muyangren   227 天前
    我是来看一楼的,厉害
    carity
        18
    carity   227 天前
    一楼有点秀啊
    belin520
        19
    belin520   227 天前 via iPhone
    一楼天秀
    wingoo
        20
    wingoo   227 天前
    关注下今年的上海车展吧, 新能源已经爆发了
    Milonga
        21
    Milonga   227 天前   ❤️ 4
    还是那句话 分不清是弱智还是钓鱼的帖子一律按弱智处理
    falcon05
        22
    falcon05   227 天前 via iPhone
    2021 年了兄弟,电动车是稍有常识都能看得到的未来
    Jooooooooo
        23
    Jooooooooo   227 天前
    你觉得电动车不好可以不用, 你觉得直升机不错可以出钱出资出力.
    SuperMild
        24
    SuperMild   227 天前   ❤️ 2
    楼主,你是对的,你用人类未来的技术(空中交通)来取代人类现在的技术(地面交通),然后得出结论:地面交通是落后的,当空中交通技术成熟之后,地面交通就是鸡肋。

    这是对的呀。

    以前商店大量使用算盘,后来被电子计算器取代,而现在大家都扫码自动计算,连电子计算器都几乎绝迹了。

    你说电子计算器是伪需求,直接跳过电子计算器,用扫码买单取代电子计算器,好不好?好!对不对?对!

    现不现实?不现实。
    SuperMild
        25
    SuperMild   227 天前
    简而言之,从某种强行辩论的角度,楼主的逻辑可以说勉强正确,但不具备可操作性。

    俗称纸上谈兵,即讲起来一套一套,做起来完全拉胯。
    rpish
        26
    rpish   227 天前 via Android   ❤️ 1
    @2435043xia 集中的污染方便治理。
    要求每辆车加个滤嘴,定期更换是不现实的。
    但是一个环评就能让一家工厂做好废弃物处理。
    opengps
        27
    opengps   227 天前
    “xxx 而已”,这种是看淡轮回的超级简化看淡过程的思维方式,如果描述的足够准确可以归结到词典里,但是无法形容诸如生态循环,市场变化之类的视角。
    xiadong1994
        28
    xiadong1994   227 天前   ❤️ 1
    电动车唯一的问题是锂电池技术……
    leimao
        29
    leimao   227 天前 via iPhone
    主要未来提倡可再生能源,电来自于水,风,太阳,等等。这个是电动车布局的原因。
    deorth
        30
    deorth   227 天前
    你猜猜汽油内燃机和火电厂蒸汽轮机哪个效率高?
    charlie21
        31
    charlie21   227 天前 via iPhone
    电动车问题是技术问题,但电动车平民化不是技术问题

    全国十万座加油站,按照 “买车等于买服务” 的你们的互联网思维,若服务跟不上 电动车是无法平民化的

    既然它不是技术问题,它是什么问题,背后是什么呢,三桶油加油站占一半以上,他们是纳税大户,电动车公司纳税总额什么时候能比得上它们的零头呢 才能获得发展空间

    当然 也可以这样理解一些人对电动车的理解:

    require 锂电池;
    new 电动车(); // 完事了
    demo06
        32
    demo06   227 天前 via Android
    你这说话方式跟我一同事很像,费话又多又抓不到重点
    locoz
        33
    locoz   227 天前 via Android
    未来必然是油车被淘汰,路上跑的车中短途会是纯电、长途会是混动,直到充电或电池再进一步,这是显而易见的。因为不管是体验、扩展性还是污染控制,油车都没法和电车比…
    bfme
        34
    bfme   227 天前
    看到用直升机出行,就觉得是钓鱼。
    shapl
        35
    shapl   227 天前
    你们都在说能源。。我想说电动车的驾驶体验,线性加速是真的很爽。
    PbCopy111
        36
    PbCopy111   227 天前   ❤️ 1
    其实好好想想,电池作为危废还是很难处理得,所以电动车一点也不环保,虽然中间环节少了排放,但生产还有电池的回收,都是污染。。
    我觉得最环保的还是氢动力,这个可能才是未来。。
    jfdnet
        37
    jfdnet   227 天前
    楼主既然讲的是未来。用“直升机”实在是太 low 了。
    怎么也该是“曲速引擎”位置变更设备。
    jfdnet
        38
    jfdnet   227 天前
    @charlie21 充电桩必然是家用桩为主,公共桩为辅。不然就别买电车了。
    jfdnet
        39
    jfdnet   227 天前
    @charlie21 充电桩比加油站的铺设难度要低好几个数量级。而且公共充电桩更多的应该是场景化的,比如我去了个什么地方,有没有充电桩,我需不需要补一些电?家用充电桩为主也意味着你只需要偶尔特殊情况临时补一下电。

    另外,现在高速服务区都有国电的快充,以上海-黄山来回为例,中间在服务区充电,一点问题也没有。
    wanguorui123
        40
    wanguorui123   227 天前
    电动车如果续航或者换电站更上了燃油车就没什么优势了。

    其次是 L4+以上的自动驾驶,汽车之间互联互通,汽车与交通路网的互联互通,以及长期的增值服务才是电动车时代创新的地方。

    比较期待的是电动汽车的普及能把整个汽车产业链的成本降到最低,然后出一个小米这样的企业让消费者能低价买入高性能的电动汽车。
    zjm947373
        41
    zjm947373   227 天前
    装个模拟飞行玩玩就知道开飞机比开车难十倍(
    NoirStrike
        42
    NoirStrike   227 天前   ❤️ 1
    @zjm947373 #41 模拟飞行太硬核了, 来个战争雷霆全真模式, 过了新手教程就不错了
    est
        43
    est   227 天前
    LZ 这段话成立的前提是,现在的电车是必须选择充电类型的。有的只能充火电,有的只能冲水电,有的惨了只能充核电

    不能混充,混充了就要大修发动机。

    然后只能充火电那种电动车,发电厂的热效率「显然」是不如内燃机的
    Lemeng
        44
    Lemeng   227 天前
    慢慢来吧,科技不是一蹴而就
    我个人还是看好未来这个领域的
    毕竟化石有限,到时候不得不用电的了
    honeycomb
        45
    honeycomb   227 天前 via Android
    @PbCopy111 锂电池的分级回收已经很成熟了。
    aofel
        46
    aofel   227 天前
    是能源的问题吗?电动汽车看重的是智能化、自动化、电气化
    qushiba
        47
    qushiba   227 天前
    估摸着等 2050 年退休也许能看到核聚变的商用发电。2050 年让所有汽车都天上飞(轿车+卡车,烧油,目前还没有好的电动大重量飞行方案吧)的难度好像比核聚变更难点
    zxcslove
        48
    zxcslove   227 天前
    所以我总是奇怪 V2 这样的地方,很多人的工作都是在搞逻辑和实施,为啥总有辣么多人既在逻辑上不够严密,又没有实施中培养的变通和妥协思维。
    learningman
        49
    learningman   227 天前 via Android
    @charlie21 电动车和三桶油对标的应该是国家电网吧
    Oshawott
        50
    Oshawott   227 天前
    核电 水电 风电 都可以摆脱石油依赖啊
    Perry
        51
    Perry   227 天前
    “中间的能量损失显然是比内燃机要多不少”

    看到这个就不用继续往下看了。。。
    DOLLOR
        52
    DOLLOR   227 天前
    没想到有人遇到堵车、停车难问题,居然会怪罪电动汽车。
    HeliumTang
        53
    HeliumTang   227 天前
    手机都能无线充电了。未来某一天你开在路上都能一直冲着电,不比你跑到油站加油便捷?
    laviris
        54
    laviris   227 天前
    1)中国必须尝试减少石油依赖,保障能源安全
    2)中国必须尝试在汽车领域自主研发,现在油车赶不上欧美,电车简单,容易搞

    基于以上原因,电车必须搞,即使问题一大堆,跟个人需求没啥关系。
    charlie21
        55
    charlie21   227 天前
    @laviris 那国家应该免费送每个市民一辆电车,加速和化石能源脱钩,三年之内争取消灭汽油车
    获得彻底的能源安全
    说白了还是想加速
    laviris
        56
    laviris   227 天前
    @charlie21 之前电车的补贴力度有目共睹,但是骗补的太多了,现在是国内的资本巨头都入场了。电车续航安全都还有问题,也不可能一蹴而就,只能说必须扶持。所以巨头们都看到了或者知道的这个意图,不然不会轻易进场。
    winnie2012
        57
    winnie2012   227 天前
    目前中国在:光伏发电、特高压传输,新能源汽车上 三大领域上布局很多年了,目前前两个领域已经是世界霸主,引进特斯拉也是为了完善产业链,从而摆脱石油和煤炭进口依赖。
    中国沙漠百分之一的面积铺上光伏发电就可以满足全国的社会用电,目前光伏发电成本大约两毛钱一度电,已经低于煤炭,和水电持平。未来几年成本还会进一步下降,这个是可再生清洁能源。
    特高压传输目前中国是全球独树一帜,5000 公里传输电损耗在 5%以内,风光水发电站弃电率已经控制在 10%左右。
    新能源汽车是为了摆脱燃油车的专利、降低对石油的依赖、降低用车成本。
    目前电动汽车这一块的竞争很像 iPhone4 出来之后,Android 机海时代,会出现很多不足,但是技术迭代会越来越快。
    续航、充电便利、自动驾驶、安全都是大家特别关注的重点,已经在今年看到很多进步。
    比如:
    1. 真实续航 500 公里以上的车型今年是主力,明年可能是 600,700
    2. 高速公路已经有很多充电桩,有很多人已经开着电动车去西藏,游东北。
    3. 虽然充电速度上目前不太快,但是中国的高压充电是世界独一份,广汽已经有 600kw 的充电桩,可实现 8 分钟充电 80%,
    4. 自动驾驶这一块 小鹏,还有这几天华为激光方案的表现已经实现城市内自动驾驶,进步非常惊艳。
    5. 刀片电池,弹匣电池,4680 电池,安全的解决方案已经在铺开,目测明年或者后年可能不会再出现自燃现象。

    非常欣慰的是,可以看到中国目前的技术迭代速度能够超过美国,向在这些行业努力的人们致敬。
    不管是充电桩基建,还是充电速度,大家可以类比一下 Android 机的发展。
    fyxtc
        59
    fyxtc   227 天前
    @Ivone29 不知道你对于偷换概念和类比的定义怎么理解,上来就一句偷换概念直接扣别人帽子,不是蠢就是坏,已 B
    Kenadam
        60
    Kenadam   227 天前
    @jfdnet
    既然是说未来,那就直接一步到位,闪现 /任意门 /空间穿越我都接受。
    anyele
        61
    anyele   227 天前
    有点像以前 2G 网 , 又慢又卡, 难道就不用了吗, 直接跳到 5G 6G?
    PbCopy111
        62
    PbCopy111   226 天前
    @honeycomb #45 你别逗我了好么。。。。昨天还是前天的新闻刚曝光,回收电池的问题,危废处理是什么?是把电池所有的东西都处理好,不污染环境的处理。。。。你说说,那家可以做得到?我的公司有危废处理资质,都无法处理完,你说说那个厉害的公司在能负担成本的情况下,做的好呀?
    charlie21
        63
    charlie21   225 天前
    @GeorgeGalway 其实你这种类比的前提是人们仅仅关注的是黑与亮,电灯驱赶了黑暗,带来了光亮。这对 “从蜡烛时代” 跨入电灯时代的情况来说的确没错,电灯也的确直接让诸多蜡烛厂破产了

    同理,从马车时代一跃进入电动车时代也是可以的。必须是 “从马车时代” 否则人们是无法体会电动车的好处的。

    假设我们已经处于电动车时代里了,相比电动车的问题(电池不稳定可能自燃、充电时间长),汽油汽车将电路部分缩小 从而降低了电能不稳定带来的危害,这是汽油车相对于电动车的进步,而化石能源的稳定性相比蓄电池而言也高了很多。

    假设我们已经处于电动车时代里了,那么正如 蜡烛时代->电灯时代的进步,也会发生 马车时代 -> 电动车时代 -> 汽油车时代 的进步。即使遍地卖蜡烛的、遍地开电动车的,也无法阻止科技进步的到来,无法阻止人们向电灯时代和汽油车时代迈进。
    honeycomb
        64
    honeycomb   225 天前 via Android
    @PbCopy111 是的,三元材料都能回收(盈利),铁锂电池要国家补贴烧掉,锂的回收似乎也要补贴。
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