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BiteDXH
V2EX  ›  Windows

盲测 Win11 的色彩管理还是一炮污

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  •   BiteDXH · 2021-06-27 00:45:21 +08:00 · 11011 次点击
    这是一个创建于 464 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    什么时候才能扔下历史包袱,好歹 explorer 给我支持下广色域吧??

    97 条回复    2021-07-03 21:47:56 +08:00
    Numbcoder
        1
    Numbcoder  
       2021-06-27 00:50:11 +08:00   ❤️ 9
    色彩管理,字体渲染,这辈子都不可能改进的。
    BiteDXH
        2
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-27 00:51:05 +08:00   ❤️ 1
    @Numbcoder 太难受了,如鲠在喉
    Rocketer
        3
    Rocketer  
       2021-06-27 01:13:00 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    盲猜高分屏的字体缩放还是像💩一样
    yitingbai
        4
    yitingbai  
       2021-06-27 01:14:09 +08:00   ❤️ 2
    别问, 问就是兼容性好
    shayuvpn0001
        5
    shayuvpn0001  
       2021-06-27 01:40:54 +08:00
    别说色彩管理了,整个系统估计都是一泡污,小白鼠们先上吧。
    xuegy
        6
    xuegy  
       2021-06-27 02:17:41 +08:00 via iPhone
    只要 IE 内核还在,全局的色彩管理和高分辨率字体渲染就不可能有。
    DeWjjj
        7
    DeWjjj  
       2021-06-27 02:41:17 +08:00
    @xuegy IE 不是没了么,都跑路 chrome 了。
    xuegy
        8
    xuegy  
       2021-06-27 02:46:36 +08:00 via iPhone
    @DeWjjj mshtml 内核,不是浏览器程序
    hxdhttk
        9
    hxdhttk  
       2021-06-27 05:23:40 +08:00 via Android   ❤️ 1
    hdr 的 bug 都没人修,全局色彩管理普通人用不上,专业人士知道怎么做。等到屏幕都是 100% bt2020 色域就没问题了。
    delectate
        10
    delectate  
       2021-06-27 07:36:22 +08:00   ❤️ 2
    这个帖子没发在 mac 节点下,真是可惜了!
    processzzp
        11
    processzzp  
       2021-06-27 08:02:33 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    @hxdhttk 「专业人士知道怎么做」

    专业人士:我用 macOS
    是这样做吗?
    songxy6119
        12
    songxy6119  
       2021-06-27 08:25:34 +08:00
    @processzzp #11 😂
    redeemer1001
        13
    redeemer1001  
       2021-06-27 09:07:44 +08:00
    我还是坚持用 sRGB 色域显示器😂
    thunderw
        14
    thunderw  
       2021-06-27 10:11:51 +08:00
    evilStart
        15
    evilStart  
       2021-06-27 12:23:16 +08:00
    色彩管理是很复杂的,又不是调个函数的事。如果真的抛下历史包袱,那一定会有大量 app 出现大量显示问题,到时你们又会喷 bug 11 了。两害取其轻,自然是保持现状。
    yousabuk
        16
    yousabuk  
       2021-06-27 12:37:31 +08:00 via iPhone
    出俩版本,一个兼容性超强的版本,一个卸掉历史包袱的版本。

    重点放在卸掉历史包袱的版本上。

    这样多好
    wipbssldo
        17
    wipbssldo  
       2021-06-27 13:33:30 +08:00
    @evilStart Windows 11 CPU 都做限制了,还不算抛下历史包袱吗?我看是代码💩山无人想改无人敢改。
    qdwang
        18
    qdwang  
       2021-06-27 13:38:08 +08:00   ❤️ 2
    色彩管理是小众问题,没有几万人天天发邮件让他们改进,自然是不会改的。。如果你是 windows 系列研发总监,你也会把这个问题排期无限延后。
    xiaofan305
        19
    xiaofan305  
       2021-06-27 14:56:02 +08:00 via iPhone
    高分辨率屏幕支持好就不错了
    boywang004
        20
    boywang004  
       2021-06-27 14:57:32 +08:00
    字体渲染不知道能不能有所改善……
    ikas
        21
    ikas  
       2021-06-27 15:23:01 +08:00   ❤️ 2
    整天看到一堆人说高分屏,字体支持..不如去买个 23 英寸 4k 200% 然后看看效果..
    NumberB
        22
    NumberB  
       2021-06-27 15:29:31 +08:00
    问就是专业的人士都去用 mac 了,不专业的人将就用用 win 吧
    maizero
        23
    maizero  
       2021-06-27 15:31:33 +08:00
    @ikas 因为很多人都在喷 24 寸 4k 屏瞎眼呢…… 怎么说呢
    anguiao
        24
    anguiao  
       2021-06-27 15:33:23 +08:00 via Android   ❤️ 1
    色彩管理确实是一坨。
    但是我始终没明白,为什么很多人一直在说高分屏支持和字体渲染的问题,在我看来这俩都没什么问题。
    alamaya
        25
    alamaya  
       2021-06-27 15:48:32 +08:00   ❤️ 1
    正在 win 上用双 4k 的表示,搞不清楚这么多人说的高分屏和字体渲染有啥问题
    SM2U
        26
    SM2U  
       2021-06-27 16:22:35 +08:00
    俺都已经彻底放弃 aRGB 了。坚守 sRGB : )
    SM2U
        27
    SM2U  
       2021-06-27 16:25:23 +08:00
    最近迷上 darktable 之后,无暇顾及颜色管理啦:)
    billlee
        28
    billlee  
       2021-06-27 16:27:23 +08:00
    @anguiao 高分屏这块,如果是很高的比如 25" 4k, 那渲染是没有问题的,毕竟分辨率高了随便渲染都差不到哪里去,但是 27" 2k 这种不高不低的,效果就完全不行了
    visonnn
        29
    visonnn  
       2021-06-27 16:29:07 +08:00
    微软:什么?字体渲染? CJK ?能看就行了。
    felixcode
        30
    felixcode  
       2021-06-27 16:33:36 +08:00
    不理解的是 m1 连双屏支持都处在半残废状态,这么多人却貌似专业设计人员在纠结色彩管理。

    各行各业的专业人士可都需要双屏或多屏的哦。
    anguiao
        31
    anguiao  
       2021-06-27 16:39:19 +08:00 via Android
    @billlee 27 寸 2K 应该算不上高分屏了。。
    billlee
        32
    billlee  
       2021-06-27 17:16:29 +08:00
    @anguiao 确实,但它用默认的 96 DPI 又显得字太小,freetype 渲染就在各种 DPI 下效果都还可以
    Dragonphy
        33
    Dragonphy  
       2021-06-27 17:21:48 +08:00
    @Rocketer #2
    我用 4K 没体会到屎一样的体验,不知道说的是什么,字体模糊有锯齿?
    就我使用的那些软件来说,只有部分软件从 4K 拖到 1080P 屏幕时,软件窗口会变得很大,如 FDM,其他软件体验很好
    zzzmh
        34
    zzzmh  
       2021-06-27 20:20:07 +08:00
    还是 linux + win 双系统靠谱,游戏就 win 生产就 linux,要啥有啥,只要会玩
    Lemeng
        35
    Lemeng  
       2021-06-27 20:40:52 +08:00
    这方面不是强项。
    pcmgr456
        36
    pcmgr456  
       2021-06-27 22:29:54 +08:00 via Android
    微软:能给你用就行了,又不是不能用😂
    EIJAM
        37
    EIJAM  
       2021-06-27 22:35:44 +08:00 via iPhone
    反正 windows10 在 200%缩放下,设备管理器的字还是糊的。狗屎一样的系统,估计没人想改。
    hxdhttk
        38
    hxdhttk  
       2021-06-27 23:55:45 +08:00 via Android
    @processzzp 对啊。
    12101111
        39
    12101111  
       2021-06-28 01:06:25 +08:00
    @zzzmh 我用的 Linux,但是不得不说 Linux 的色彩管理和高分配优化一样烂,X 这个拖油瓶导致的历史包袱比 win32 的历史包袱还要大,Wayland 连一个正常工作的输入法也没有
    zhzy0077
        40
    zhzy0077  
       2021-06-28 01:18:38 +08:00   ❤️ 3
    @billlee Mac 连 2k 的 hidpi 都不支持要魔改,我也不知道为啥就对 win 的字体渲染这么认真了
    https://sspai.com/post/57549
    BiteDXH
        41
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 04:09:50 +08:00
    @evilStart 嗯那什么时候是个头呢,连自带的应用都没有适配我觉得是说不过去的
    BiteDXH
        42
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 04:10:08 +08:00
    @alamaya 看看 mac 的字体渲染
    who1996
        43
    who1996  
       2021-06-28 07:15:32 +08:00
    摸摸手里的白苹果黑苹果,还是觉得苹果香,哈哈哈。
    alexkkaa
        44
    alexkkaa  
       2021-06-28 07:46:51 +08:00 via Android
    实话实说 99.999%的人对这个无需求

    更好的支持 4k 屏才是硬需求
    BiteDXH
        45
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 09:43:29 +08:00 via iPhone
    @alexkkaa 夸张了,这是最基础的东西,态度问题
    newmlp
        46
    newmlp  
       2021-06-28 09:44:40 +08:00
    说明有这个需求的用户少呗
    BiteDXH
        47
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 09:45:58 +08:00 via iPhone
    @felixcode 不是所有人都在用 m1,我也确信下一代硬件双屏没有什么问题,不像微软这种遥遥无期。
    BiteDXH
        48
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 09:47:21 +08:00 via iPhone
    @who1996 要不是几款渲染器还在 win 平台,早就全方面 macos 了
    924412409
        49
    924412409  
       2021-06-28 10:07:20 +08:00
    如芒在背,如坐针毡,如鲠在喉
    stoneabc
        50
    stoneabc  
       2021-06-28 10:16:03 +08:00
    字体渲染我觉得在高分辨率下挺好的啊
    dz5362
        51
    dz5362  
       2021-06-28 10:58:52 +08:00
    双 4k,一般使用没啥问题,但是上面说的那些设备管理器之类的的确糟心
    BiteDXH
        52
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 11:22:56 +08:00
    @stoneabc 高分辨率确实还行,但远远达不到完美
    BiteDXH
        53
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 11:23:55 +08:00
    @zhzy0077 因为 mac 丢历史包袱呗,就没打算支持 4k 一下的显示器
    zhzy0077
        54
    zhzy0077  
       2021-06-28 11:40:58 +08:00   ❤️ 4
    @BiteDXH 我也被搞不会了。Mac 不支持是丢历史包袱,Win 支持了但是渲染的不好就是态度问题,牛!
    penll
        55
    penll  
       2021-06-28 11:51:45 +08:00
    windows 笔记本跟显示器两个分辨率如果分辨率不一致就很蛋疼,拖动窗口到另一个屏幕,会诡异。来回拖几下就各种 bug 了。
    mac 下解决方式就更好,等鼠标完全跑到另一个屏幕后,才会在另个屏幕上显示应用窗口。
    鼠标没过去,就不显示在另一个窗口。windows 下就显示,两个屏幕不同分辨率就很抽风
    ScepterZ
        56
    ScepterZ  
       2021-06-28 12:01:13 +08:00
    @billlee 作为用过 27 寸 2k 两个系统的人,我觉得 win 的 2k 很清晰(日用很满足,没有想换 4k 的感觉),但是 mac 用起来模糊的眼睛难受,不知道 mac 是不是也得自己鼓捣一下才行
    felixcode
        57
    felixcode  
       2021-06-28 12:31:22 +08:00
    @BiteDXH
    你在 V2EX 简单搜一下"外接显示器“,基本全是 Mac,而且简单看一下从 2016 年绵延到了最近几天。
    noahhhh
        58
    noahhhh  
       2021-06-28 12:43:13 +08:00 via Android
    @penll 这个也要软件适配的
    penll
        59
    penll  
       2021-06-28 13:48:25 +08:00
    @noahhhh 肯定不是软件去视频,拖动窗体到另一个显示屏这种操作肯定是系统帮你完成的。
    而且,就算微软自家所有 app,这个都没适配。肯定是系统的锅不是软件的
    BiteDXH
        60
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 14:33:06 +08:00
    @zhzy0077 那 win 也可以丢包袱啊,对老版本软件不兼容我也不介意啊,但是都没有做啊。mac 2k 有问题 ok 我买个 4k 就行,win 不支持我怎么办,连花钱都没办法解决。
    BiteDXH
        61
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 14:34:55 +08:00
    @penll Win 就是那种 又不是不能用的感觉,可能这就是没品味吧
    omen
        62
    omen  
       2021-06-28 14:38:56 +08:00
    有用的 Geekon 32 英寸 8K 显示器,完全没有字体渲染问题
    BiteDXH
        63
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 14:41:09 +08:00
    @felixcode 啊对啊,m1 确实有这个问题啊,那你觉得 m2 解决这个问题和微软下半年推出色彩管理和字体渲染哪个可能性比较大?
    yinzhili
        64
    yinzhili  
       2021-06-28 14:48:24 +08:00
    @BiteDXH 你介不介意又有啥用呢?微软的大部分收入来自于企业客户,而这些客户行业分布也比较广泛,因此他们必须保证这些企业客户的各种新老程序的兼容性。个人用户对他们来说贡献很小,他们不重视,我觉得也是可以理解的。
    felixcode
        65
    felixcode  
       2021-06-28 14:50:31 +08:00 via Android
    @BiteDXH
    m2 解决这个问题可能性没你想象这么乐观,我说了,16 年或更早反映这问题的帖都不少,还指望 22 年解决?
    更何况有几个人关心颜色管理,双屏多屏问题比起来影响大了去了。
    BiteDXH
        66
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 14:57:53 +08:00
    @felixcode m1 无非是硬件或者是苹果故意的限制,况且现在专业用户也没必要用 m1 作为生产力,大可以用 intel 过渡到 arm 完全铺开,我不知道你咬死 m1 是干什么。你不关心色彩管理不代表别的行业的人不关心,要比烂微软可是 vista 的一炮污烂到现在。
    BiteDXH
        67
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 15:04:36 +08:00
    @yinzhili 没啥用,可以选择躺平
    felixcode
        68
    felixcode  
       2021-06-28 15:16:52 +08:00 via Android
    @BiteDXH
    我说的是 16 年或者更早时候开始就有这样的问题,你还非得只说 m1,阅读能力有问题吗?
    微软解决了 90%以上人数的用户需求,非得说的一炮污烂只能说你角度清奇。
    BiteDXH
        69
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 15:21:57 +08:00
    @felixcode 我全程只是在说 win 存在的问题,根本没提 macos
    BiteDXH
        70
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 15:27:18 +08:00
    @felixcode 解决了 90 以上那你替我谢谢微软啊好伟大,我们这种小众需求没工夫做情有可原。事实就是如此色彩管理就是烂,不做我也就在这 bb 几句,你也没必要告诉我微软有伟大。
    felixcode
        71
    felixcode  
       2021-06-28 15:27:51 +08:00 via Android
    @BiteDXH
    42,48 楼不在你全程里啊,你说了几个全程啊。
    BiteDXH
        72
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-28 15:30:22 +08:00
    @felixcode 别人提到了我提一嘴不行么,我标题写的是《 win 色彩管理就是不如 macos 了么》
    felixcode
        73
    felixcode  
       2021-06-28 15:38:31 +08:00 via Android
    我没法替你谢微软,你要觉得它伟大亲口对它说吧
    dant
        74
    dant  
       2021-06-28 17:26:29 +08:00 via Android
    SDR 色彩管理已经在路上了,虽然最后能做成啥样我也不知道(
    billlee
        75
    billlee  
       2021-06-28 20:40:58 +08:00
    @zhzy0077 @ScepterZ 我也是三系统都用的,2k 屏效果我觉得是 freetype > windows directwrite > windows gdi > mac
    justapasserby
        76
    justapasserby  
       2021-06-28 21:10:00 +08:00
    我真看不出 macOS 和 Windows 的区别
    wangxn
        77
    wangxn  
       2021-06-28 21:57:17 +08:00
    天天吐槽 Windows 字体渲染,能不能买个 24 寸 4k 开 2 倍缩放看看效果再来说?拿 2 倍缩放的 mac 来跟 1 倍缩放的普通 Windows 来比,Windows 就算牛逼上天也没法看啊。
    jedihy
        78
    jedihy  
       2021-06-29 01:05:14 +08:00 via iPhone
    @billlee 我就是 27 寸 2k,1.5 倍缩放,感觉很舒服呀。至少吊打 mac 。mac 这个显示器开 retina 都要靠 hack 。
    Mirage09
        79
    Mirage09  
       2021-06-29 01:40:55 +08:00
    @wangxn 巧了,我还真有,Windows 字体渲染还真就是不行
    edinina
        80
    edinina  
       2021-06-29 01:44:13 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    大型“这个不行,但你那个也没多好啊”现场
    levelworm
        81
    levelworm  
       2021-06-29 06:00:00 +08:00 via Android
    我一直觉得就 win95 那个最好,折腾来折腾去纯粹是为了大家有饭吃
    emeab
        82
    emeab  
       2021-06-29 09:37:10 +08:00
    苹果的兼容性能跟微软比吗? 都只是个吃饭的东西硬要分个三六九等..
    klarkzh
        83
    klarkzh  
       2021-06-29 10:24:43 +08:00
    windows 在 4k 上 200%缩放还挺不错,但是在 150%或 175%缩放不行。27 寸的 4k 缩放 200%就太大了,24 寸 4k 产品太少
    Cloutain
        84
    Cloutain  
       2021-06-29 10:59:52 +08:00
    4K 200%的 DPI 还是很不错的,老 win32 的程序界面很多都是绝对布局,在渲染老程序上恐怕难以搞定
    yangzzzzzz
        85
    yangzzzzzz  
       2021-06-29 11:19:52 +08:00
    字体 色彩都还好 我更在意触控板还有移动办公的优化。win 本出门一点安全感没有
    xingguang
        86
    xingguang  
       2021-06-29 16:47:20 +08:00
    @yousabuk 分版本会导致更大的历史包袱
    billlee
        87
    billlee  
       2021-06-29 20:26:01 +08:00
    @jedihy 恩,1.5 倍缩放没有问题,但我个人觉得 27" 2k 开 1.5 倍,字太大了
    ronneraz
        88
    ronneraz  
       2021-06-30 03:18:50 +08:00
    就是缩放的问题多啊。。且不提我在公司用 1080p 100%dpi 的显示器 mstsc 自己家 4k 屏 150%的机子然后导致 steam 的鼠标触控错位的这种问题了,就说我丢着一段时间不动显示器休眠然后 win 识别不到信号输出直接跳到 640*480 (可以听见 usb 拓展坞断开的声音的),然后再次唤醒又是一大堆程序缩放错位模糊,鼠标实际输入位置和光标位置对不上,我机子上跑着 200 多个窗口半年关一次机的。说道缩放还有一部分游戏也是,老滚 5 原版没打任何 mod,我选 1080p 渲染他就给我 2k 输出,我选 2k 渲染他就给我 4k 输出,4k 渲染输出直接溢出屏幕了按钮都没了,这个问题也是缩放调 100%就能解决,但是问题又回来了,日常使用过程中几乎不可能避免以上说的这些缩放场景和切换分辨率的场景,就这问题直接断了我当主力的想法,最后直接再了买了个轻薄本解决,上面说正常的那是你们没碰到触发 bug 的环境,等使用场景里这些都是刚需了就要头大了
    haiironezumi
        89
    haiironezumi  
       2021-06-30 09:58:40 +08:00
    @wangxn 你当然可以说高分屏解决一切问题,但是问题是微软雅黑真的太肥大了,微软雅黑放在 10 年前是好字体,放在现在……低分屏上是对不齐的锯齿,高分屏上非常臃肿。你看无论是谷歌还是苹果甚至是国产手机厂商,都推出了新一代的黑体来解决屏显问题。

    @alamaya @anguiao 当然是有问题的,不然微软也不会在 2017 年建立新微软雅黑专案,但是时隔 4 年,不知道这个专案到底凉了没。如果你体验过那个版本的新微软雅黑,你就会发现简体中文界面如此清新。
    BiteDXH
        90
    BiteDXH  
    OP
       2021-06-30 10:20:10 +08:00
    @haiironezumi 高分也就解决一部分,字体还是横向发虚。有些人就是够用就好,看不见更好的东西。
    anguiao
        91
    anguiao  
       2021-06-30 10:30:37 +08:00
    @haiironezumi 你讲的是微软雅黑的问题,不是字体渲染本身的问题。不过这个字体鸽了那么久还没出,说明微软的执行力确实是不行。
    haiironezumi
        92
    haiironezumi  
       2021-06-30 11:14:38 +08:00
    @anguiao 其实字体问题和字体渲染问题对微软实在是太相关了,微软的矢量字体依赖很重的 hinting, 如果字体本身的 hinting 没做好,渲染引擎也跟着出问题。
    haiironezumi
        93
    haiironezumi  
       2021-06-30 11:19:12 +08:00
    @billlee 这与其说是字体渲染问题,不如说是 macOS 的缩放问题。macOS 缩放最大的问题在于灵活性太差。
    mmdsun
        94
    mmdsun  
       2021-07-01 12:54:36 +08:00 via Android
    MacOS 也不是全局的色彩管理。

    无论是 macOS 还是 Windows 都满足以下三点:

    1 、广色域+无校色文件=显示 sRGB 内容过饱和

    2 、广色域+校色文件+支持完整色彩管理的软件+用户恰当的色彩管理=准确

    3 、广色域+校色文件+不支持完整色彩管理的软件=显示 sRGB 内容过饱和

    衡量一个操作系统色彩管理能力的高低看第 2 点,而 macOS 与 Windows 在第 2 点上并无优劣。

    由此 Windows 与 macOS 色彩管理能力并无高低之分。

    但支持相对完整色彩管理软件比例:macOS>>Win

    因此软件的色彩管理生态:macOS>>Win

    macOS 广色域屏幕搭配校色文件,很难察觉到过饱和的问题,相对封闭的开发环境带来了较好的生态。(日常使用的软件似乎只有 steam 客户端没有适配,有过饱和现象)

    转自知乎。
    BiteDXH
        95
    BiteDXH  
    OP
       2021-07-01 17:08:19 +08:00
    @mmdsun Win 的广色域过饱和问题在游戏,日常使用中有可能是一种“讨喜的表现“吧,
    但是在工作中,就连图片查看器和 explorer 的缩略图、图标都是过饱和的这实在是说不过去了
    微软都 win11 了连自家软件都没有做好色彩管理,也很难给开发者带个好头吧。

    我工作中遇到的问题有:
    1:lightroom CC 缩略图过饱和,编辑界面又正常
    2:Chrome 不读取 icc 配置文件,一律 srgb 对待( Mac 好像也是
    3:Octane 渲染器渲染窗口不读取 icc 文件,过饱和
    4:照片查看器过饱和(老版反而没有这个问题,但是只支持 iccv2
    5:Snipaste 内容过饱和(联系过作者,意思是比较难改
    smallthing
        96
    smallthing  
       2021-07-03 18:10:33 +08:00
    @EIJAM 为啥我的不糊?
    codehz
        97
    codehz  
       2021-07-03 21:47:56 +08:00 via Android
    来自 tg 荔枝木频道的消息:
    https://t.me/lychee_wood/22142
    关于 Windows 11 的好消息和坏消息。

    好消息:HDR 模式下 Windows 获得了全局色彩管理能力,untagged 内容会全部 map 到 sRGB ( Windows 10 也有)。

    坏消息:
    1. 大多数人并没有 HDR 显示器
    2. Windows 11 当前的 Dev 版本把 HDR 下的截图修炸了,全部会出现 tone mapping 问题
    3. Adobe 没有使用 Advanced Color,所以只能支持 SDR WCG,暂时还没有支持 HDR 图片的编辑能力。
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