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shutongxinq
V2EX  ›  iPad

苹果称“果冻屏”是正常现象

  •  1
     
  •   shutongxinq · 63 天前 · 7269 次点击
    这是一个创建于 63 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    消息来源: https://arstechnica.com/gadgets/2021/09/2021-ipad-mini-suffers-from-uneven-jelly-scrolling-in-portrait-mode/

    In response to our inquiry, Apple has told us that the "jelly scroll" issue on the 6th-generation iPad mini is normal behavior for LCD screens. Because these screens do refresh line by line, there is a tiny delay between when the lines at the top of the screen and lines at the bottom are refreshed. This can cause uneven scrolling issues like the ones observed on the iPad.

    Google 翻译:在回应我们的询问时,Apple 告诉我们,第 6 代 iPad mini 上的“果冻滚动”问题是 LCD 屏幕的正常行为。 由于这些屏幕会逐行刷新,因此屏幕顶部的行和底部的行刷新之间存在微小的延迟。 这可能会导致不均匀的滚动问题,就像在 iPad 上观察到的那样。

    真欢乐(手动狗头)

    84 条回复    2021-11-20 23:43:57 +08:00
    Yvette
        1
    Yvette   63 天前   ❤️ 31
    其实这个事情我一直没看懂大家在讨论什么……因为所谓“果冻屏”确实就是正常现象,随便拿一台竖过来看代码的 LCD 显示器确实都有这个效果,在我的认知里这是 LCD 的这个已经很成熟的技术本身的限制而非苹果的问题。有的帖子里的人一看到没有骂苹果的回复就马上输出一句 i2ex,搞得我还挺迷惑的……明明退货期还没过,真的不能接受的直接退货就好,可以接受的就继续用(我自己就属于没看别人说之前完全没发现,而且发现以后也觉得完全不影响使用的)。

    还有看到人说因为苹果偷工减料,但也没提供任何论据,所以我是真的没看懂苹果有啥错,不是阴阳怪气,有人了解技术细节的话可以解释一下骂点吗?
    AlieZ233
        2
    AlieZ233   63 天前   ❤️ 14
    @Yvette 国内的舆论环境不就是这样,你想要理性讨论,对不起没有,理性的选择沉默或逃离,剩下的就是情绪化发泄,煽动各种对立,各取所得,到处兴风作浪,末日狂欢。
    nvkou
        3
    nvkou   63 天前 via iPhone   ❤️ 5
    果冻屏是正常现象
    唱衰苹果能获取更多点击是流量密码
    组合下来就是现在这种情况
    事实是什么,作者不关心。他关心流量变现没。
    事实是什么,观众不关心。他只觉得自己的判断再一次被验证。
    事实是什么,苹果关心。这影响销量。

    到最后,啥是真问题,啥是吹毛求疵。我已经不想分清了。热闹是他们的,我只觉得聒噪
    Leviathann
        4
    Leviathann   63 天前   ❤️ 19
    微小?是欺负人从来没用过 lcd 吗?
    我不知道国内那些视频怎么拍的,还搞什么快速滑然后慢放,显得好像果冻效应并不明显一样,再看看 reddit 上这个视频?我手上的这台和视频里完全一致
    https://www.reddit.com/r/ipad/comments/pvveip/got_my_mini_6_friday_just_started_noticing_the/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
    你用大拇指以正常浏览的速度上下滑动 4,5cm 左右,屏幕上所有的横向元素(横线,文本)都被拉伸成斜向,方块结构都扭成了平行四边形这还叫正常?
    这帖子里有人问为什么苹果越买越贵价格越来越差,下面人回复 Capitalism
    felixcode
        5
    felixcode   63 天前 via Android   ❤️ 9
    如果是正常现象,那就是体验差呗,事实如此,用户当然关心了。

    总不能有人明显看到了,说出来了,还非得说人发泄情绪,煽动对立?

    该退货自然会退,但也不影响把这问题给说出来吧。

    或者厉害一点,起诉用户毁坏商誉,摁着头逼用户说没看到果冻?
    IgniteWhite
        6
    IgniteWhite   63 天前
    @murmur felixcode 都来了,你嘛去了
    ohiu
        7
    ohiu   63 天前 via iPhone
    长边刷新然后纵向滑动的果冻效应是最严重的,很典型的例子就是电脑显示器
    MrKrabs
        8
    MrKrabs   63 天前
    可能粉丝和黑子都把苹果神化了~
    20015jjw
        9
    20015jjw   63 天前 via Android
    mac 吹 iPhone 黑路过
    这事儿没的洗
    不是正常现象
    肯定有东西做崩了才这样的
    lovestudykid
        10
    lovestudykid   63 天前   ❤️ 23
    不理性的人我见过,但好像见到更多的是像二楼这样类似言论的人,就是众人皆醉我独醒
    blueboyggh
        11
    blueboyggh   63 天前 via Android   ❤️ 2
    @lovestudykid 精神股东呗,苹果什么都是都是好的都是对的,你看着现象要是出现在安卓机上,他们会怎么说
    kome
        12
    kome   63 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @Yvette 说的不错!不过我觉得他们嚷嚷的有点晚了,因为我手里的 iPad 2018 也这样,不过是横屏,竖屏(TouchID 处于下方)没怎么能看出来。另外,SE2 横屏也能看出来。
    iPad 不像手机有强烈的横竖屏的区别,最多指责苹果更换了屏幕封装方向,产品质量问题还谈不上。
    zhouwb
        13
    zhouwb   63 天前
    @Leviathann 没买 mini,看视频其实真的不明显,可能实际体验会不一样吧,不过我倒是感觉这个问题不是硬件问题,是软件问题,现在 lcd 技术太成熟了,按苹果的要求,不会这样的,所以我觉得应该是软件对于滚动渲染的问题
    xctcc
        14
    xctcc   63 天前 via Android
    lcd 手机没看出来果冻屏
    dingwen07
        15
    dingwen07   63 天前
    看拍出来的视频的话,我从来没见过一个 LCD 屏幕在滚动内容的时候会出现如此明显的内容形变。

    问题来了,既然某些人说一切正常大家都有,苹果卖平板电脑也不是一年两年了,为啥只有这个型号反应这么大?
    chonger
        16
    chonger   63 天前
    特意拍了下我的老古董 ipad mini2 也有所谓的果冻现象,用了这么多年还真没发现。正常使用根本没发现,只有相机下的慢动作才看得见。
    ftu
        17
    ftu   63 天前   ❤️ 28
    幸好这个问题国内外论坛都有,但还是被二楼“国内”到了……

    那帮人专门在论坛里评论:国内怎么怎么样、国人怎么怎么样。
    KR19
        18
    KR19   63 天前   ❤️ 2
    air4 没看出来果冻
    yogogo
        19
    yogogo   63 天前
    买 iPad Pro 啊,不满意 mini 的话。
    Apple 精准刀法是不会有性价比高的产品的
    chendy
        20
    chendy   63 天前   ❤️ 1
    @Yvette hw 相关帖子里面啥都不管直接阴阳怪气的是同类人,回帖子就是为了宣泄情绪,才不会理性讨论呢。。。
    jzphx
        21
    jzphx   63 天前
    和我的 surface go 一模一样,竖屏看网页滑动的时候不是很爽,但是 surface go 便宜就无所谓了
    delectate
        22
    delectate   63 天前
    通过目前已知信息(刷新率、排列方式),基本可以判断这个是无法通过软件 ota 解决的。
    它类似于显示器的垂直撕裂,软件方面只能通过高刷解决,但是高刷会极其耗电,续航缩短,所以不会是用这个方案。硬件方面只能通过更换排列方式,但是这要大规模召回,也不太可能。

    所以苹果最终的解决手段:这是专属于你的独一无二的果冻屏,你值得拥有。
    精神股东:我爱死苹果了。
    OrangeCrazy
        23
    OrangeCrazy   63 天前   ❤️ 4
    前代没有的问题,这代出现了.这不是果子降低了屏幕标准嘛,导致低劣素质的屏幕都能拿来用.
    tsanie
        24
    tsanie   63 天前
    苹果副总裁不也说相机鬼影是正常现象么,让你调整摄像角度来规避这个问题 🤣
    x86
        25
    x86   63 天前 via iPhone   ❤️ 12
    果粉包容度真强,换国内厂家又是另一种说法了
    xppppsfg
        26
    xppppsfg   63 天前   ❤️ 1
    ipad pro 2018 不是 lcd 吗 怎么没感受到这种情况呢
    ShuoHui
        27
    ShuoHui   63 天前 via iPhone
    @tsanie #22 鬼影确实是…除非换涂层,否则无解,不是某方面失误或硬件确实造成的,顶多是取舍问题
    cairnechen
        28
    cairnechen   63 天前   ❤️ 5
    赶紧进来把几个股东 block 了,这个帖子不错
    jakes
        29
    jakes   63 天前 via iPhone
    正常现象怎么以前的型号没有呀?
    nosugar
        30
    nosugar   63 天前
    之前手机 LCD 屏幕,倒过来滑动也会出现果冻,如果 iPad Pro 或者普通 iPad 没有出现这个问题,可能就是 mini 设计屏幕选材的问题了
    cwbsw
        31
    cwbsw   63 天前   ❤️ 4
    @Leviathann
    www.testufo.com/scanskew
    自己测试一下,垂直和水平两个方向。
    我的所有 60Hz LCD 屏幕都有和你这个视频差不多程度的偏移现象。
    tsanie
        32
    tsanie   63 天前   ❤️ 2
    @ShuoHui 涂层材质不属于镜头硬件问题?照这个理论 mini6 上这块屏也不是硬件问题,是排线安装方式的取舍问题。
    wy315700
        33
    wy315700   63 天前
    反正这一代的 mini,屏幕素质确实低了不少,颗粒感很强。

    更别说 usb 和闪存的缩水。。在家办公果然影响产品

    已经退货了。。iPad Pro 真香。。
    Yvette
        34
    Yvette   63 天前   ❤️ 3
    @jakes https://twitter.com/jon_prosser/status/1442578923020115970

    mini 5 横着也有,以我的理解这次只是屏幕安装的方向换了。我把我的桌面显示器旋转 90 度后也可以看到一模一样的效果,所以…
    ShuoHui
        35
    ShuoHui   63 天前 via iPhone
    @tsanie #28 亲亲这边建议你使用功能机。
    calmWei
        36
    calmWei   63 天前
    有个公众号上说 15.1B2 修复了,不过不知道是真是假,我的 mini6 还没到手
    以下内容来自引用"
    iPadOS 15.1 Beta 2 修复了 iPad mini 屏幕内容滚动的时候,会出现两边刷新率不一致的问题,俗称果冻屏。
    "
    xiaooloong
        37
    xiaooloong   63 天前
    在线测试果冻效果 https://testufo.com/scanskew 试了一下我 17 年的 lcd 屏和手里的白苹果本内屏都有。
    tsanie
        38
    tsanie   63 天前
    @ShuoHui 我用的 13pro 啊,鬼影这么闹心就没法说了就是呗,地铁信号烂出翔了就没法说了呗?我就搞不懂有部分苹果用户又不是股东一个劲维护苹果是因为啥,消费者没有得到好体验喷生产者天经地义。
    azuis
        39
    azuis   63 天前 via iPhone
    @tsanie 鬼影这个是镜头材质问题,他们选了硬度比较高的蓝宝石镜头。但是实际上蓝宝石镜头光学性能垃圾。这个确实现在没有两者兼得的方法。镀膜的话现在都不耐刮,磨几次就没了。
    ScepterZ
        40
    ScepterZ   63 天前
    @xiaooloong 我这破显示器好像没感觉出来有啥问题……
    autoxbc
        41
    autoxbc   63 天前   ❤️ 2
    懂了,技术决定了:一个屏幕横着没有果冻,竖着一定有,反过来也一样。苹果这次改了封装方向,其实是翻车了,原则上,不应该把果冻放到划动最多的方向。解决方法只有一个:换个方向拿 iPad
    tsanie
        42
    tsanie   63 天前   ❤️ 1
    @azuis 但是很蹊跷啊,12 的蓝宝石镜头扛不住莫氏硬度 7 级的刀,应该是掺杂了什么其他物质,那这种硬度不高的蓝宝石又有啥意义。13 的镜头耐划测试还没看到,而且 13 的镜头模组这么大用蓝宝石反而不合适吧,更容易碎,这材质选择的策略是不是越来越离谱了
    3o6trd6b
        43
    3o6trd6b   63 天前
    不是很懂,“果冻效应”是不是能理解成一种比较严重的拖影?
    thx2u
        45
    thx2u   63 天前   ❤️ 3
    不管科学理论怎样,结果就是 mini6 肉眼观感翻车了,忍得了的继续,忍不了的退吧。
    CastleBUPT
        46
    CastleBUPT   63 天前
    @Yvette 你好勇敢额,我就算知道原因我也不敢在这说出来
    gengchun
        47
    gengchun   63 天前
    > mini 5 横着也有,以我的理解这次只是屏幕安装的方向换了。我把我的桌面显示器旋转 90 度后也可以看到一模一样的效果,所以…

    @Yvette 我手里就有一台 10.5 iPad Pro 和六代 iPad,我拿 iPhone 12 mini 相机 slo-mo 拍过,其实我没有看出来。但就算有也绝对不是现在视频里这么明显。至少一般网页滚我再慢回放还是看不出来的。

    假如 mini 5 也有的话,那么说明 Apple 在低端设备上肯定有减少成本。

    因为 iPad mini 6 的硬件规格相当高,性价比确实很突出,所以当然卖的比 mini 5 多,而且很多不是果粉的,光冲着 A15 这个肯定会也买。出货量不是前面的 mini 或者 air 可以比的。有这个曝光度说明这款卖得很多。
    azuis
        48
    azuis   63 天前 via iPhone
    @tsanie 主要就是提升日常抗磨强度啊。上刀子的话没什么玻璃搞不出来划痕。主要还是因为现在摄像头都突出的,日常被磨到的几率太大。就像现在手机屏幕各家都说是有多硬,但是不贴膜用久了一样有划痕。
    shengyueming
        49
    shengyueming   63 天前
    pro 其实也有,只要是数据不是同时出现在每个像素的情况下,理论上都有,我指任何的液晶屏,cmos 等大量阵列的设备
    leo7723
        50
    leo7723   63 天前
    定了 mini6 还在等发货的我表示,每天看到负面消息帖子都很忐忑。确实很需要一个小屏平板。
    tsanie
        51
    tsanie   63 天前   ❤️ 1
    @azuis 所以才觉得方向有问题,苹果的蓝宝石(硬度 7 级以下)并不比正常玻璃硬度( 6.5 左右)高出多少,沙石摩擦苹果的镜头一样出划痕,带来的风险却不少,易碎,鬼影。
    Roykira
        52
    Roykira   63 天前 via iPhone   ❤️ 1
    问就是 feature
    gengchun
        53
    gengchun   63 天前
    > 国内的舆论环境不就是这样,你想要理性讨论
    @AlieZ233 国内说不了某厂的坏话,所以苹果也要有这个待遇。所有人都说不了厂商坏话,这样的舆论环境是正常的舆论环境?
    mxT52CRuqR6o5
        54
    mxT52CRuqR6o5   63 天前
    诺基亚以前出过一个叫 Nodia PureMotion 的技术,好像就是解决 lcd 拖影问题的,屏幕上的像素能同一时间刷新
    hahasong
        55
    hahasong   63 天前   ❤️ 3
    精神果粉真多,手持 air3,9.7pro 都没有果冻现像。8 寸更小的最新款 LCD 反而有,这不显而易见
    zitengdu
        56
    zitengdu   63 天前
    @AlieZ233 「理性的选择沉默或逃离,剩下的就是情绪化发泄」你说出了我很多次想过,但一直不知道如何表达的语句。
    cwbsw
        57
    cwbsw   63 天前   ❤️ 1
    @3o6trd6b 这个是因为不是全局刷新导致的。
    testufo.com/scanskew
    Leonard
        58
    Leonard   63 天前
    看了楼上发的视频,我好像压根没看出有什么问题……可能我不够敏感吧
    vvdvdsv
        59
    vvdvdsv   63 天前 via Android
    好奇问下,iPad air 4 会有这个问题吗?

    支持 ProMotion 的 iPad pro 会有这个问题吗?

    如果同时有这几款设备的朋友拿出来对比下,那是最好的了
    Ciicing
        60
    Ciicing   63 天前
    @vvdvdsv 我也想知道到底用起来啥也,我用的 pro 没有任何的感觉,我是指 横屏还是竖屏用起来感觉一样。
    EyreYoung
        61
    EyreYoung   63 天前   ❤️ 1
    @vvdvdsv 用我女朋友的 air4,横屏出现了这个情况,但感觉没有 mini6 严重,至于 pro,120HZ 肯定没有,毕竟这个就是刷新的问题,提高一倍刷新率属于大力出奇迹,即使有也很微弱。
    WebKit
        62
    WebKit   63 天前 via Android
    这帖子看的真欢乐,苹果无错!就像 1 楼说的这是 LCD 的缺陷,你家 LCD 缺陷这么明显????是逐行刷新,是有延迟!可这不觉得太长了点吗?
    wyfyw
        63
    wyfyw   63 天前   ❤️ 1
    @azuis 不好意思,苹果那个并不是蓝宝石,莫氏硬度只有 6-7,和真正的蓝宝石差远了。

    JerryRigEverything 每年都划

    我觉得应该叫“营销级别的蓝宝石”
    wyfyw
        64
    wyfyw   63 天前
    @azuis 不好意思,那种手表外面的蓝宝石,莫氏硬度有 9,那个真的是什么金属刀子都没有划痕。

    有蓝宝石的手表并不都很贵,你可以搜一搜,了解一下。而且比 iPhone 镜头保护的那个假蓝宝石要大多了。
    dingwen07
        65
    dingwen07   63 天前 via iPhone   ❤️ 3
    @azuis #48 苹果的蓝宝石镜头保护玻璃蓝宝石含量很低,相较于玻璃不能更好的防止日常划伤。


    对比视频在这里了,可以很明显的看出虽然别的屏幕也有类似效应但是 Mini 6 最严重,主要还是封装的方向和平常的不一样。
    azuis
        66
    azuis   63 天前
    @dingwen07
    @wyfyw
    不清楚最近 iPhone 13 是否也是这样。但是如果性能和普通玻璃一样的话, 即使含量低也会比普通玻璃成本要增加不少吧。既不增加性能还增加成本还会降低拍照画质这个逻辑说不通的啊。
    js9527
        67
    js9527   63 天前 via iPhone   ❤️ 2
    看帖子真没觉得是 i2ex 。为啥老喜欢说 i2ex,还有看其他论坛也都会说果粉如何?那个年代深刻的记忆,老喜欢给别人戴帽子就是挥之不去
    aLazarus
        68
    aLazarus   63 天前
    @mxT52CRuqR6o5 纯景技术是一种手机相机的一系列技术的统称,和屏幕无关
    James369
        69
    James369   63 天前   ❤️ 1
    什么果冻?一定是搞错了。这不是苹果系统特有的弹簧特效吗,非常先进的物理引擎效果
    felixcode
        70
    felixcode   63 天前 via Android
    @js9527
    比起戴帽子,动不动说人煽动对立的人,才是更可怕的吧
    azkaban
        71
    azkaban   63 天前
    @AlieZ233 理性讨论在线下啊,上网不就是用来骂人发泄的吗
    a4854857
        72
    a4854857   63 天前   ❤️ 1
    @dingwen07 看了你的视频感觉 mini6 不仅果冻最明显.拖影也是最明显的..怪不得有人说它糊
    Yvette
        73
    Yvette   63 天前
    @WebKit 我家的 LCD 显示器竖过来还真的比这还明显,我用慢动作拍了三个屏幕(一个横 LCD 一个竖屏 LCD 一个 mini 6 的横竖)的 side-by-side 的对比视频,你要看我可以发给你看,你手头有机器的话也可以试试。我有亲眼看到,不会张嘴就说,当然你自己不愿意去查证和实测,凭一张嘴就去质疑其他有一手经验但仅仅跟你观点不同的人,是你的自由。
    crystone
        74
    crystone   63 天前   ❤️ 1
    果子:iPhone4 也没有天线门
    wyfyw
        75
    wyfyw   62 天前
    @azuis 作用就是营销,很多人都以为这个蓝宝石镜头保护玻璃,真的是蓝宝石。增加了 iPhone 的溢价。

    “增加成本还会降低拍照画质这个逻辑说不通的啊”

    说得通,哪一代真的用蓝宝石达到莫氏硬度 9,或者哪一代去除了鬼影,那就是一大升级亮点 /doge
    yvescheung
        76
    yvescheung   62 天前
    我想知道这块屏幕是哪家提供的
    justrand
        77
    justrand   62 天前
    @AlieZ233 告诉我国外讨论这个事情是什么观点。
    justrand
        78
    justrand   62 天前
    @Yvette 讨论什么,至少把这个现象发出来啊,让想入手的用户可以参考一下。
    dfctname
        79
    dfctname   62 天前 via iPhone
    @tsanie 蓝宝石必不可能被小刀水果刀划伤,因为蓝宝石反光严重,我猜上面有镀层,被划的也是镀层. 现在一些手表有双镀层,有些人为了不刮花,到手就腐蚀+打磨去掉一层,另外蓝宝石有机会被沙子划伤
    yousabuk
        80
    yousabuk   62 天前 via iPhone
    我咋觉得蛮好看的特效

    😂
    MiketsuSmasher
        81
    MiketsuSmasher   62 天前
    @Yvette 我见到更多的是,见到“秦始皇派蒙恬”就要上来骂一句原批的机器人
    dingwen07
        82
    dingwen07   62 天前 via iPhone
    @dfctname #79 蓝宝石和玻璃都不会被水果刀划伤,镜头外部保护玻璃一个没有镀层,油管上评测中划伤的都用的是测硬度的笔,不是普通小刀。按照硬度蓝宝石不会被沙子划伤,iPhone 镜头的“蓝宝石”纯度很低,耐划程度和玻璃一样,会被沙子划伤。
    winddweb
        83
    winddweb   62 天前
    @vvdvdsv ifixit 拆 iPad mini6 的视频里有一段对比,都有这个现象,只不过 pro 屏幕大加高刷看着极不明显,Air 是驱动方向不一样所以不是竖屏而是横屏有这个现象。
    wayto134
        84
    wayto134   10 天前
    用一下 reeder3 就知道什么叫果冻屏
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