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V2EX 提问指南
kemistep
V2EX  ›  问与答

为什么要培养新人?教会徒弟、饿死师傅

  •  1
     
  •   kemistep · 55 天前 · 6801 次点击
    这是一个创建于 55 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    背景:就是一个普通的小喽喽,不是领导,只是在公司呆的够久,有 3 年了吧;

    教会了新人,对于我而言,工作也没有多大提高。

    新人做与不做,对我影响都不大;

    那为什么要费大力气,培养一个新人,培养一个潜在的竞争对手?

    新人,在工作上也不会对你有多大提高,在生活中,大家下班后又谁又认识谁。

    那为什么要用心教?

    领导还让给培养方案,我就很水的,比比划划了几下 ,此处有个表情包;
    cherbim
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    cherbim  
       55 天前   ❤️ 71
    你有没有想过,这可能就是你干了三年还是小喽啰的原因
    xxxxware
        2
    xxxxware  
       55 天前   ❤️ 11
    过来人点赞 很用心教了人,结果小朋友会了开始眼高手低
    msaionyc
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    msaionyc  
       55 天前 via iPhone
    给你的工资里其实也顺带着有这份钱。
    另外你当年是不是没人带
    K1W1
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    K1W1  
       55 天前 via Android   ❤️ 2
    不教会徒弟,会累死师父呀
    chmod
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    chmod  
       55 天前   ❤️ 1
    之前也有这个想法,后来教会了别人,这样有空闲时间可以学习新的知识,另外能有独立思考的时间了,这样他们一些搞不定的问题,我可以搞定,老板更愿意带我一起玩了
    Vegetable
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    Vegetable  
       55 天前   ❤️ 6
    这是老板交给你的工作,和其他工作没什么区别。你能糊弄,愿意糊弄,大可以糊弄。什么饿死师傅就不必说了。这话就和产品做的太完美自己失业了一样,和徒弟没关系,只和你自己有关系。
    thedrwu
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    thedrwu  
       55 天前 via Android   ❤️ 2
    格局小了.jpg
    shenlanAZ
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    shenlanAZ  
       55 天前
    你教他,然后让他干活,你去摸鱼。这不挺好的么??
    SuperManNoPain
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    SuperManNoPain  
       55 天前
    确实 😈
    cherbim
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    cherbim  
       55 天前   ❤️ 3
    @cherbim 再补充一点,个人觉得你的态度就是有问题啊,啥都不管你的事,所以你什么都不过问,确实理论上讲没问题,但是问题来了,晋升的时间,你没一点存在感,你靠什么晋升,靠“屎一样的代码”,就算代码再漂亮,领导未必会会记住,但是你平常的存在感,领导还是很有感觉的

    ps:我刚毕业也是这种态度,什么都不积极主动,总觉得好好撸代码就行了,导师特意请吃饭然后教导的,“业务上的事,不属于你的,打死不能接,平常可以在领导面前露面的机会,只有有时间,一定要抢着去做”
    maichael
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    maichael  
       55 天前   ❤️ 32
    ”教会了新人,对于我而言,工作也没有多大提高“,教人对工作的提高很大,这是个对你知识进行一次深入 Review 的过程,有些知识点你认为自己理解了,但当你要讲解给别人听的时候,你会发现你压根没有掌握。

    ”为什么要费大力气,培养一个新人,培养一个潜在的竞争对手“,竞争赢别人的方式应该是让自己比人强,而不是让别人一直比自己弱;跟你竞争的不仅仅是跟你同公司的人,而是同领域的所有人,而跟你同公司的除了竞争之外,还有合作。

    ”新人,在工作上也不会对你有多大提高,在生活中,大家下班后又谁又认识谁。“,处理好同事关系,以后即便不在同一家公司,有问题可以求助,可以帮内推,这都是你的资源。
    Jooooooooo
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    Jooooooooo  
       55 天前
    教别人其实提升的是自己.
    KongR
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    KongR  
       55 天前 via Android
    上面有个老哥说的对,这就是份交给你的工作。
    除此之外,也是梳理自己技能的一种方式。同时也是给你培养人脉和话语权的机会
    hs444
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    hs444  
       55 天前
    有这种想法说明工作量不饱和
    neptuno
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    neptuno  
       55 天前
    因为公司给你发工资呀
    LittleState
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    LittleState  
       55 天前   ❤️ 1
    费曼学习法(
    kemistep
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    kemistep  
    OP
       55 天前
    @cherbim #1 格局小了
    Elaine1989
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    Elaine1989  
       55 天前 via iPhone
    这位师傅可替代性真强
    kemistep
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    kemistep  
    OP
       55 天前
    @chmod #5 现在只是教一方面,把一部分说了,但不是全部;
    czfy
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    czfy  
       55 天前   ❤️ 4
    因为这是领导培养下属的普遍方法之一..

    你领导让你培养新人,是想看你有没有管理能力,如果有,那团队扩张 /领导升职的时候会把你也带上去,让你可以招下属,因为你可以带团队,意味着你领导可以管理更多人,ta 的权责更大

    我看你也不是什么纯粹想干技术不想管理,只是觉得会被抢饭碗
    这种思路确实在职场走不远
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       55 天前
    如果只有你懂这个技能,那么你不教新人毫无问题,但是,全国会编程的人多着呢,你不教,难道老板傻到不会请从外面请人回来?

    另外,如果公司业务不增长,你一个人可以把工作全做完了,几年下来公司业务量还是没有增加吗?如果增加了,你一个人应付不过来,结果还是一样,逼着老板只能从外面请人回来,但这个新进来的人如果能力很强不需要你教,你的地位就更危险了。
    SeanChense
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    SeanChense  
       55 天前   ❤️ 3
    别听他们的,你的直觉是对的
    adoal
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    adoal  
       55 天前 via iPhone   ❤️ 2
    要被饿死的师傅,就算不教会徒弟,也要饿死的。
    Cooky
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    Cooky  
       55 天前   ❤️ 2
    有些人值得教,你觉得你教他就像点亮一盏灯;
    有些人则活该一辈子学不会真正的东西,他们就没想过真正的学习。
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       55 天前   ❤️ 2
    要看徒弟,有些人开口就是你不愿意教,你开始教了就要手把手,书都不看一眼,教幼儿园的方法,这种人不教拉倒,谁都不欠谁。
    真正值得教的就是一个教程抛过去,你解惑就行了。

    各种人我见多了,还是自己高兴就行。
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       55 天前
    领导要培训计划你就抛给培训机构就行,领导付钱 。
    kunkunzhang
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    kunkunzhang  
       55 天前   ❤️ 1
    我认识的很多牛逼的大佬都是非常热心的输入和输出的人,做技术保持开放很重要,你不可能永远被别人教,也不可能永远教别人,你还没那么强,所以互通有无很重要,当然这也是你个人选择,别人无从干涉
    esatcj
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    esatcj  
       55 天前 via Android
    工作的事,真的别把自己看的太重要。
    一个现代公司的普通雇员很难说掌握了什么核心科技。
    Just1n
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    Just1n  
       55 天前   ❤️ 17
    楼主有这样的想法,要么是公司的文化不行,要么是楼主可能还要提升一下对职场的理解。


    一个正规且发展前景好的公司的发展历程,必然是一个 leader 培养 leader ,培养的 leader 再培养 leader 的过程。

    老板让你带新人,肯定是因为你能力足够,并且对公司的产品的各个模块已经很熟悉了,那么让你带新人对你而言就会有很多好处:
    1. 增加你的影响力,如果公司发展多年后,一半以上的人都是你带的人,你想想看你在公司的影响力有多大,如果公司要是提拔一个人,你被提拔的概率肯定比其他人要高一些。而且只要你是一个非常优秀的导师,根本不存在教会徒弟饿死师傅的事情,事实上大概率情形下,徒弟会对你心存感激。
    2. 工作有难易高低之别,简单轻松的工作基本不会对你的提升有多大帮助,只有那些复杂的高层次的工作会对你的不管是公司内的职业晋升还是个人职场能力的提升有非常大的帮助,那么你培养了新人,大概率新人会开始接手一些简单的工作,那么你就可以腾出手来去处理复杂的工作,如果没有新人,那么那些低级别的工作就全得由你来做。
    3. 领导力就是在你带一个又一个的新人的过程中慢慢培养起来的。
    4. 自己再优秀很多事情还是需要一个团队来完成,你带的一个又一个的新人,就都是你将来团队里的人,把他们每一个人都带得优秀,你们的产品你们的公司也不会差到哪去。

    事实上,带人能力就是领导能力,领导能力就是一个公司不断发展的动力,我们公司会专门组织导师训练营,教一些资深的开发或者产品怎么去带人。

    纵观近几十年互联网行业那些伟大的公司,一开始都是三两个非常牛逼的创始人,做出一个产品,然后招一些有责任心的人,带他们,再招人再带人,然后慢慢发展起来。
    ffgrinder
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    ffgrinder  
       55 天前
    1. 如果你讲给徒弟,徒弟就能学会并且取代你,那说明你的工作岗位和工作能力都不怎么样.
    2. 我现在做了 3 年 Junior,升到 Senior 之后就发现我的胃口在变大,以前是自己做数据,现在希望多几个 Intern 帮我做数据,我来做 Model,自己看到了更多的东西,想要扩张到更多产品线上,这些都需要招人. 我觉得有招人的需求是你工作能力强和个人水平提升的表现.
    3. 人类社会除了技术,还有管理,你不妨考虑一下你的老板们技术水平到底有多强,他让你做技术,他自己饿死了吗?
    sagaxu
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    sagaxu  
       55 天前
    太看得起自己了,没准你薪资还没那新人高呢
    Vinceeeent
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    Vinceeeent  
       55 天前 via Android   ❤️ 1
    有没有想过这个问题:
    1 ,你这么轻易的就可以教会别人,而别人这么轻易的能替代你,是不是说明,这些年你自己没有什么提升了?
    2 ,计算机知识最主要还是靠自学吧。你所谓的教会别人,无非是别人业务不熟悉的时候,你提点一下而已,真的能教会别人多少核心知识呢?
    ALVC666
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    ALVC666  
       55 天前
    这里我突然想到我当实习时候的 leader 如果不是他也就没有今天的我了
    想到当年问的各种弱智问题 尴尬的感觉油然而生
    Aaron01
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    Aaron01  
       55 天前 via Android
    格局小了
    Mirage09
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    Mirage09  
       55 天前
    离谱。。那你当时 onboard 的时候是谁教的?
    ila
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    ila  
       55 天前 via Android
    @ALVC666 你不同。
    心怀感恩。
    所以还是先看人,再说带到那里
    christin
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    christin  
       55 天前 via iPhone
    计算机方向知识这么多,你教的过来吗?
    大学上学的时候有的老师就会说今天我们共同学习一下某某科目,有问题欢迎指正。
    真正的大师永远有一颗学徒的心。说不定你的徒弟也能教你很多东西呢
    kensoz
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    kensoz  
       55 天前
    你可以给他一些杂活,分担你工作的边角料,测试,文档和数据库整理什么的,看看他的态度和人品如何
    如果一个上进的人肯定不满并且自学了,这时你就不需要带他,因为不带他也会自学,偶尔解答一下问题就行。然后就像上面交代说他自学能力很强,自己负责引导和答疑。
    如果这个人做的挺开心,整理文档比开发还爽,那我觉得就是教他也不至于饿死师傅。然后和上面说,这个人合适整理文档,端茶倒水的活,比起开发更适合帮大家干打杂,分工明确让团队更有效率。
    murmur
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    murmur  
       55 天前
    计算机其实就是这样,熟不一定就啥用,某些行业经验和熟练同等重要,毕竟试错成本太高,典型的就是医生,随便教,上台就看出来经验了

    编程可以随便 debug ,你指导他一下别人试两次错就掌握了
    secsilm
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    secsilm  
       55 天前 via Android
    三年算很久吗
    xiao109
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    xiao109  
       55 天前
    这一行又没啥不传之秘,你不教他过段时间他一样会。
    justfindu
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    justfindu  
       55 天前
    楼上好几位说这是安排你的工作, 包含在工资里, 可能你们应该也不知道这不算在你的劳动合同里面
    但是带新人就是培养你的方法, 带新人也是自我提高的方法. 新人除了工作经验比你低之外, 可能想法和思路要比你好. 有时候可以获得更好地灵感.
    cxshun
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    cxshun  
       55 天前
    其实你可以换种思路,教会徒弟,你可以把时间花在各有价值的问题上面,比较解决一些你认为有价值的问题,看一些你感兴趣的技术并引进。
    你是给钱给你提升啊,多好啊
    wupher
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    wupher  
       55 天前
    按这个理论,那搞开源的企不都是傻子了。
    chrosing
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    chrosing  
       55 天前
    我刚毕业的第一年 我组长 带了我一年业务能力,我现在非常感激 逢年过节都是发微信或者红包"拜访一下"
    Wataru
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    Wataru  
       55 天前
    你上学的时候是不是小心眼不喜欢帮同学讲题啊
    VictorJing94
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    VictorJing94  
       55 天前
    低成本招人...
    encro
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    encro  
       55 天前
    好像天下就你一个师傅一样,而且好像知识是一成不变的一样。
    kinghly
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    kinghly  
       55 天前 via Android
    我觉得你这样很好,一定要坚持下去,千万不要教给别人哦
    usapla
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    usapla  
       55 天前
    是英雄就要培养羽翼。
    glfpes
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    glfpes  
       55 天前
    小农意识啊。

    1 ,新人会被你安排做你不愿意做的脏活累活。
    2 ,与新人的关系要正视,大家是平等的。这样你会收获一个人的友情,以后别的不说,内推你的可能行还是很大的。
    3 ,新人与你的关系可是很近的,团队强了,才容易生存。
    4 ,提高团队内影响力,成为团队里人望高的强者,大家都服你。
    5 ,教人时可以加深理解。
    6 ,完成老板的任务。

    为啥会担心新人抢你饭碗?你干的还能比他差不成?真很强的新人你不管他,他一样会超越你。要有自信。
    n0sky
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    n0sky  
       55 天前
    @maichael 愿意用平和的过来人经验给点拨,老哥本身应该是或者曾经是一个很好的导师角色了
    sim404
        53
    sim404  
       55 天前
    也不用手把手教,工作上的带新人最多也就是大学老师的模式了。和写 blog 一样,是比较有效的发掘自己以为会了其实不会的那部分知识短板的机会。
    ytll21
        54
    ytll21  
       55 天前
    教人没那么简单的,我遇到很多人,话都说不清楚,也不懂的怎么交流。这样的只能专心走技术道路,如果走不上去,公司如果要解雇,第一个被淘汰的就是这样的人。
    qa2080639
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    qa2080639  
       55 天前   ❤️ 1
    确实是 面试个个说得很好打算留下来长期发展 结果都是煞费苦心的教了几个月,学到了就跑路 带薪有人教,培训班还得收钱呢 前面几个月的产出很低,稍微上轨了就走了 试过几个我都不想带人了,来到不能干活就走人,不招应届
    FantaMole
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    FantaMole  
       55 天前
    你这属于没有真正理解为什么“工人阶级始终代表最先进生产力”,有没有兴趣读一读马克思的资本论

    工人阶级不是自己想代表最先进生产力的。“工人阶级因为在社会中通常不占有生产资料,或所占有的生产资料不足以满足其生存需求,因此他们只得被迫出卖自身劳动力给社会中占有生产资料的社会阶级——资产阶级以获取生活所需的生活必需品”。工人阶级要恰得更饱过得更好,就必须学习新技术新思想,从而让自己掌握更先进的生产力

    而你这种行为就是在以个人之力阻挡历史潮流,你挡不住所有想要提升生活品质的工人阶级去学习,他们从你这里学不到,也会让自己想办法去其他地方学。而最终你赶不上他们的速度的话,那被潮流淘汰的一样是你,这一点不会改变的。教会徒弟,饿死师傅不是因为徒弟超过了师傅,而是师傅停止了学习成长
    w2er
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    w2er  
       55 天前 via iPhone
    机制问题,不是方式问题。放心大胆继续培养你的学生
    wtdd
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    wtdd  
       55 天前
    一辈子当小喽啰,开小作坊,这样做没问题,财聚人散
    demen
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    demen  
       55 天前
    我觉得是两个层面,一个是技术方面,带徒弟其实也是一个自我梳理的过程;另一个是业务方面的,如果所谓的带徒弟是侵蚀自己的业务资源,那是自会有各自的考虑,如果不涉及业务方面其实也不用那么介怀
    guabimian
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    guabimian  
       55 天前   ❤️ 3
    这东西一要看企业文化 二要看对方值不值得付出时间

    见识过不少领导放一个人在一个人身边的目的就是学完后 把老员工干掉,
    因为公司领导的绩效就是看队伍年青化,这种情况下你让老员工手把手的教,不可能
    公司也不会有积累传承。

    也见识过学完后处处抢风头上位的,当然也有极个别知道给你说声谢谢的。

    这些都要看你所处的环境,上面回答问题的应该不少还都是<30 的年青人。
    onionKnight888
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    onionKnight888  
       55 天前
    都是同事嘛,能教就教呗,以后多认识一个人多一条解决问题的途径
    Yiki
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    Yiki  
       55 天前
    说得你想教就能教得很好一样
    格局真小
    Lin0936
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    Lin0936  
       55 天前
    照你这想法,Github 上的全都是傻逼吗
    abcbuzhiming
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    abcbuzhiming  
       55 天前
    听过一句话吗,学我者生,像我者死。如果你所谓的知识这么容易教会了别人,并把你自己饿死了,那就说明你的掌握水平,也就那样了
    hello158
        65
    hello158  
       55 天前
    这个东西你本来就会,重复自己会的东西没有意义。
    新人不会,你教会他,把那些活交给他干,时不时检查一下,提点一下,你则腾出来了。
    你腾出来了之后,可以好好做整个项目的把控,或者解决更高级、核心的问题。
    双赢。
    loryyang
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    loryyang  
       55 天前
    这里最大的问题在于
    1. 你是不是为整体工作负责: 即你小弟做得好不好,影响到你的成绩,是的话,自然需要多教一点,不然不得累死,小弟如果一直处于没人教,效率低,加班多,迟早会走,走了你就又孤家寡人,事情就又回到自己头上了。否的话,那就是纯粹的带,那就看小弟有没有前途,有的话,还是值得一带的。说难听点,以后万一不行了,他可以带带你,真的,不要笑,我觉得这个事情行得通
    2. 你是不是有向上的空间:带人做得好不好,是否影响到你在公司的上升。就像一楼说的。带好人才有机会往上升,除非你就一辈子码代码,不然人事上面的事情是不可缺的一项能力。但是如果你的环境,你怎么折腾都上不去,撑死一个大头兵,那这事情就不好说了
    aliveyang
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    aliveyang  
       55 天前
    你以为你那点东西很宝贵么?
    现在的环境日新月异,淘汰很快的
    你怎么不想想,你徒弟的成就比你高,然后反过来回馈你?
    lbunderway
        68
    lbunderway  
       55 天前
    感觉个个都是好老师啊
    loryyang
        69
    loryyang  
       55 天前
    看了下回复,我和 @guabimian 的想法类似。有些人的思考太理想化了,现实还是挺残酷的。如果 leader 给了你培养的责任,但是没有对应的好处,那我觉得这不是一个好差事。类似给了你一份苦活,比如清理代码屎山,但是没给你好的回报。这都是要尽量避免的,或者为自己争取权益的
    JerryChan
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    JerryChan  
       55 天前
    在国企的表示是这样的,最后所有事都让外包干就行了。
    另外不是所有人都有意愿学的,你想当老师,人家说不定不想学。
    joyhub2140
        71
    joyhub2140  
       55 天前
    教还是要教的!到能上跟上团队的层次足够了。
    shenqi
        72
    shenqi  
       55 天前
    主要是,别人学得比你快,而不是你教不教的问题。
    3dwelcome
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    3dwelcome  
       55 天前
    二十年前楼主这话也许有那么一点道理,二十年后今天,在 github 上什么代码找不到。

    而且技术在进步,老代码不维护和重构,是会腐烂的。
    wolfie
        74
    wolfie  
       55 天前
    你跟新人的知识储备差距 会成为无法越过的壁垒?
    zxcslove
        75
    zxcslove  
       55 天前
    手工业者嘛,理解理解
    gollum11233
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    gollum11233  
       55 天前
    当年教你的人如果抱着跟你一样的想法还会有现在的你吗?
    ligo
        77
    ligo  
       54 天前
    靠手吃饭才需要学徒制,靠脑子吃饭的人比知识重要。
    pierrec
        78
    pierrec  
       54 天前
    梅艳芳说,这是天经地义的
    phxsuns
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    phxsuns  
       54 天前
    如果这个活儿,教会徒弟就饿死师傅,那说明没什么技术含量,不需要经验的积累,也不要深度的钻研,是个人都能干。那楼主你就得有危机感了,因为年轻人一般都比较便宜。
    letking
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    letking  
       54 天前   ❤️ 1
    21 世纪了,信息时代了,你干的还是互联网行业,不是学徒制了。
    还在说“教会徒弟、饿死师傅”这种话?
    如果真是有心学习的人,谁会指望你来学东西啊?
    程序员的这点东西在网上啥学不到啊?还是你有什么独家秘方?祖传 debug 秘籍?
    liyhu
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    liyhu  
       54 天前
    你有什么独家秘方?祖传 bug 秘籍?
    BiChengfei
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    BiChengfei  
       54 天前
    能不能培养新人、挖掘能力强的,也是晋升重要参考,可能你领导向扶你上位
    RealGM
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    RealGM  
       54 天前
    之前我也这么想,直到后来发现什么事都离不开我,连请假都成了奢望,于是转变了。
    xiaocongcong
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    xiaocongcong  
       54 天前
    想多了,有些傻 X 是教也教不会,人家不一定拿你当回事。碰到虚心的我很乐意教,没人会在这公司一辈子。说不定几年出去了人家是面试你的那个
    O5oz6z3
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    O5oz6z3  
       54 天前
    徒弟卷死师傅 —— 一个愿学一个愿教一个血赚一个血亏
    xqk111
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    xqk111  
       54 天前
    不存在的,
    SeanChense
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    SeanChense  
       54 天前
    发财要闷声,啥都教给你了我还发什么财。很不幸,你格局再大也是输家。资方巴不得你无偿教会所有人,你不听话的时候就把你裁了,你的徒弟都能替代你
    smallX
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    smallX  
       54 天前   ❤️ 1
    现实很残酷,一般教会徒弟,自己就该走了...
    wpyfawkes
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    wpyfawkes  
       54 天前
    我巴不得带的徒弟能一点就通,举一反三,不用屁点大的问题就来问我.
    zcjfesky
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    zcjfesky  
       54 天前 via Android   ❤️ 1
    理想状态的员工上下级是相互抬举,上级教会下级同时,争取在公司为自己的小团队赢得不可替代性,争取自己上升的空间为自己赢得在小团队中的绝对领导地位

    很多比较优秀经理跳槽直接把整个队伍一起挖走了就是这么个理

    如果无法实现这个路线的话就会变成楼主这样的内斗内卷
    usjinbao
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    usjinbao  
       54 天前
    刘一手火锅 你们没吃过吗。 哈哈哈。看来是白吃了
    libook
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    libook  
       54 天前   ❤️ 1
    徒弟是要挑的,不是什么人都拿来培养,一方面是适不适合当自己的徒弟,另一方面值得为这个人投入多少精力,都是可以拿捏的。

    我培养过的徒弟都挺优秀,而且都跳槽出去了,我自己将来想换工作的话,这都是内推渠道。
    abuzzworld
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    abuzzworld  
       54 天前
    一个被你一教就会超越你的人,你不教他,他也会超越你,只不过多花几天时间而已。我真不觉得你有什么绝技是 Google 、stackoverflow 、github 上解决不了的
    Otho
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    Otho  
       54 天前
    教学相长~教学相长~
    Rickygyy
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    Rickygyy  
       54 天前
    没有 backup 怎么跑路(手动狗头
    paicha
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    paicha  
       54 天前
    把路走宽。
    alexkkaa
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    alexkkaa  
       54 天前 via Android
    格局太小了 培养信任短期可以为自己培养党派 长期可以为以后奠定人脉
    x86
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    x86  
       54 天前
    当师傅的能力都没有,你就继续当小弟呗
    pkoukk
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    pkoukk  
       54 天前
    你要是不想带就留几手呗
    wynemo
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    wynemo  
       54 天前
    在我看来,工程师也需要像医生那样有个实习机制,不过应该让直属领导、或者团队中有能力的人( master )培养这些学徒( apprentice ),而不是让平级的,工作经验多那么一年两年的人来做这个事情。
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