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AllenHua
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与其关注是否使用“进行”,不如多纠正“曾几何时”、“首当其冲”这类基础成语的错误使用

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  •   AllenHua · 144 天前 · 3221 次点击
    这是一个创建于 144 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    都要 2022 年了,依然还是能看到很多自媒体甚至一些官媒错误使用基础成语。

    我说的基础成语大概是全国普通高考会考的那些成语…… 互联网的发达已经让我们很容易就能得到较为权威的成语的解释了,为什么还总是有人用错?难道你这样用我也那样用,成语本身的释义又要随着时代的“进步”更改了吗?

    52 条回复    2021-12-24 10:31:43 +08:00
    Leonard
        1
    Leonard  
       144 天前   ❤️ 4
    这些东西有时感觉很重要,但是环境又会告诉你不重要。
    参考“空穴来风”
    murmur
        2
    murmur  
       144 天前   ❤️ 3
    首当其冲,我只认识第一和第四个字怎么办,看多了整个人都不好了
    chotow
        3
    chotow  
       144 天前   ❤️ 2
    我更希望纠正常见的「嗯」和「恩」的错误使用 😑
    darksword21
        4
    darksword21  
       144 天前
    相敬如宾,前段时间陪女友看电视剧还看到
    sylxjtu
        5
    sylxjtu  
       144 天前 via Android   ❤️ 1
    字音,字形,成语含义本身就是一直在变的,投入资源强行限制语言的自然变化是很不经济的一件事。
    cloudfox
        6
    cloudfox  
       144 天前   ❤️ 8
    词义扩大、词义缩小、词义转移很正常,语言又不是数学
    czfy
        7
    czfy  
       144 天前
    为什么还会有人用错?
    因为普及的是 9 年义务教育,高考不是所有人都考过
    所以高考会考的不能算 “基础”

    按这篇文章 https://www.163.com/data/article/GPQI60HL000181IU.html
    汇总的教育部数据,2020 年初中毕业生,57% 去读普通高中,39% 去读职业学校,4% 直接去打工了
    Features
        8
    Features  
       144 天前
    连续剧😂
    yvescheung
        9
    yvescheung  
       144 天前
    加一个望其项背和炙手可热
    cxe2v
        10
    cxe2v  
       144 天前
    @sylxjtu #4 成语跟字音字形不一样,成语的背后是有它自己的故事的,如果你把成语的意思改了,那是不是要连背后的故事一起给改了才行,不然就会出现成语的意思和它背后的故事表达两个意思的情况
    coderluan
        11
    coderluan  
       144 天前
    互联网相当于现代医学, 基础教育相当于强身健体.

    你这个问题相当于,"为啥医学这么发达,还有人感冒",而真正的原因是基础教育不行,看个电视剧,有的人只会关注哥哥的脸,而不是在意他家哥哥正在管别人爸爸叫家父,即使弹幕有人进行了纠正。
    jsthon
        12
    jsthon  
       144 天前
    你“感同身受”吗?

    既然大家都用错,那就只好把词典改了
    Innovatino
        13
    Innovatino  
       144 天前   ❤️ 1
    怎么说呢,语言、词汇虽然是在进化,但是就我感觉,近几年词汇的含义进化的似乎是过快了。
    应该还是传播渠道的问题:往常在课堂上才会教的、老师甚至会用一整节课教的成语,现在不需要教就会让大量没受过良好教育的人接触。那自然有些人会望文生义,从而导致这种语义上的“坍缩”
    abersheeran
        14
    abersheeran  
       144 天前
    纠正这些成语还不如给“存天理灭人欲”这种词正名,朱老夫子真就背了好大一个黑锅。
    libook
        15
    libook  
       144 天前   ❤️ 1
    自然语言就是不断演进的,历史证明,误用的含义一旦被人用多了,就会变成正式的含义,比如 [呼之欲出] ①泛指文学作品中人物的描写十分生动。②指某事即将揭晓或出现(第六版现代汉语词典增加了②)。

    不光是含义,读音也会有演进,比如“血”字,在过去的文读发音应为“xuè”,口语里读“xiě”。但其实生活中大多数人都读作“xuě”。2016 年普通话异读词审音修订稿中也注意到了人们的日常用法,将“xuè”和“xiě”统读为“xuě”。

    过去媒体只有报刊、广播和电视,基本都会有电话和收信地址可以让观众反馈用字、读音、用词、语法的问题。
    但现在炸开了超大量的媒体,很多错误是止不住的,除了政治性和原则性的以外,变化才是常态。
    felixcode
        16
    felixcode  
       144 天前 via Android
    还有羁绊这词,古汉语里就有,却从日语里引进了一个莫名其妙的用法。

    羁和绊字的原意都是将牛马拴住的东西(绳、纽、网等)。羁:约束。会意:从网(罒),从革(皮革),从马。合起来表示用皮革制成的网络来把马络住。绊:将动物等捕住无法脱身的网。行走时被别的东西挡住或缠住。羁绊二字组合在一起,意为“缠住不能脱身,束缚”。[1]
    wyhooo
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    wyhooo  
       144 天前
    #查询网民受教育程度#
    kiritoxf
        18
    kiritoxf  
       144 天前
    曾几何时 这个成语,我几乎没见过正确的用法,好像在文学类杂志上也见到了错误用法。
    曾几何时,表示没过多久
    paradoxs
        19
    paradoxs  
       144 天前
    最好的做法是修正原本的解释,把现在被更多人接受的解释作为正确的解释。

    (原本的解释,不直白)
    jackmod
        20
    jackmod  
       144 天前   ❤️ 2
    这些问题无伤大雅。分清「权力」和「权利」才是当务之急。
    weaponc
        21
    weaponc  
       144 天前   ❤️ 2
    曾几何时,我们也曾进行中文语法的纠正,首当其冲的就是首当其冲,后来编字典的人进行了字典的修正,进行一波词语意义 /读音的修改,然后我们就都对了
    starsky007
        22
    starsky007  
       144 天前 via Android
    与其关注词语的使用,不如先关注引号的使用,左引号右引号不分,太难受了。误用直角引号,还自以为很高级。
    starsky007
        23
    starsky007  
       144 天前 via Android
    @starsky007 上面有两楼就用错了,本该用弯引号,却要用直角引号。
    lonely701
        24
    lonely701  
       144 天前
    @jackmod 很好区分,权力为 power ,权利为 rights 。但是后者同「发布这个内容需要你已经注册满 1000 天」一样,在中国不存在。
    heganyuliang
        25
    heganyuliang  
       144 天前 via Android
    @lonely701 语言学问题就不要政治上脑了。理论上当然很好区分,就像理论上“的得地”很好区分,但是正是因为实践中误用很多所以才有区分的必要
    DOLLOR
        26
    DOLLOR  
       144 天前 via Android   ❤️ 2
    我觉得应当纠正的是把指“硬盘”为“内存”的行为。
    分不清“硬盘”和“内存”的人不配上 V2 。🐶

    还有把交换区 /页面文件跟虚拟内存混同的也得纠正。
    jackmod
        27
    jackmod  
       144 天前
    @starsky007 #23 日文和繁中都在用,我每天也要面对这两种文本。习惯而已,无所谓高低。引号相关参考:/t/818465
    koolob
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    koolob  
       144 天前   ❤️ 1
    等着看看啥时候“阀值”会上词典。
    mxT52CRuqR6o5
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    mxT52CRuqR6o5  
       144 天前 via Android
    原教旨主义
    YenvY
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    YenvY  
       144 天前
    这些系列帖子能不能把往期的链接附上啊
    chotow
        31
    chotow  
       144 天前
    @starsky007 #23
    《标点符号用法》是 GB/T ,不是 GB ,没有「误用」「本该」的说法。
    我用直角引号的原因很简单,没几个网站(地方、开发者)能正确设置字体,导致中文弯角引号以半角宽度展示,看这个帖子里各楼层的弯角引号就清楚,挤在一起很难看。
    如果是打印、出版,我自然会选用正确的字体,使用中文弯角引号。另外提一下,现在有的正规出版物也出现了用直角引号的情况,你怎么看?
    你我有各自的喜好,在非强制标准之下请不要随意批判。
    2i2Re2PLMaDnghL
        32
    2i2Re2PLMaDnghL  
       144 天前
    @starsky007 一个比较怪的问题是 Unicode 里所有语言的弯引号是共用码位的,导致弯引号的表现是不一致的(包括但不限于蝌蚪式、斜式、梯形式、方形式)。
    除非在能有效控制字体表现的环境(比如 PostScript 或者 PDF ),否则使用所谓弯引号实在是无稽之谈。
    更不用说很多标准的标点符号根本不在 Unicode 里。
    marcong95
        33
    marcong95  
       144 天前
    @chotow #3 我觉得这口语使用是不会错的,这是拼音输入法的锅,这得让各种拼音输入法支持 n 、ng 、m 这种音节的输入
    xiao109
        34
    xiao109  
       144 天前
    人尽可夫这个成语首当其冲,曾几何时还是褒义词,现在都是贬义词用了
    steley
        35
    steley  
       144 天前
    七月流火
    mangoDB
        36
    mangoDB  
       144 天前
    趋之若鹜
    aguesuka
        37
    aguesuka  
       143 天前   ❤️ 1
    分不清“parameter”和“argument”的人不配上 V2(狗头
    Feiex
        38
    Feiex  
       143 天前
    高屋建瓴
    AllenHua
        39
    AllenHua  
    OP
       143 天前
    @Leonard #1 所以还是用着用着就都“习惯”了,也很少有推动力去做“纠正”工作了
    @chotow #3 嗯 的读音好像是 ng
    @murmur #2 冲它
    @sylxjtu #5 为什么不说这个自然变化是不好的呢
    @cloudfox #6 不知道现在参加高考语文的学生是如何学习这些成语的呢,问问他们是否有改变词义
    @czfy #7 确实如此
    @Features #8 哈哈 是了
    @yvescheung #9 阔以
    @coderluan #11 2333 不过有道理
    @jsthon #12 真改了么
    @Innovatino #13 还是互联网太发达,上网太触手可及了,使用成本降低,传播能力变强,不管是好的坏的,一旦传播起来就很容易定性质
    @libook #15 的确是在变化,但是可有验证当前高考是怎么考察这些成语的?如果还是这样那我们用错了就是用错了
    @felixcode #16 对这个词最深的印象莫过于火影了
    @wyhooo #17 TWT
    @kiritoxf #18 是的
    @paradoxs #19 由此认为当前我们的语言文字委员会之类的组织或机构没做好对应的工作(我觉得
    @weaponc #21 味太冲了
    @starsky007 #22 但是这个直角引号确实给阅读和理解带来一些帮助,有时候我还挺喜欢使用直角引号的。(像是少数派等媒体的文章,特别喜欢使用直角引号
    @DOLLOR #26 memory 和 disk 还行,后面的难度太大了 🐶️
    @koolob #28 “阀值”也是 v2 讨论词语文法方面的热词了 😂️
    @YenvY #30 好的,我等会附上
    @steley #35
    @mangoDB #36
    @aguesuka #37 感谢各位补充 哈哈哈
    dfkjgklfdjg
        40
    dfkjgklfdjg  
       143 天前
    “曾几何时”、“首当其冲” 的错误使用是啥???我一脸懵逼啊....😂
    starsky007
        41
    starsky007  
       143 天前
    @jackmod
    @chotow
    @2i2Re2PLMaDnghL
    繁体中文地区,主流用法是直角引号。中国大陆简体中文,主流用法是弯引号,只在竖排时才用直角引号,上学时老师是应该也是这么教的,现在也没听说过有修改。为什么现在大陆会有少数人使用直角引号,可能是某乎带起来的。
    sandman511
        42
    sandman511  
       143 天前   ❤️ 1
    @dfkjgklfdjg
    曾几何时->“在那个时候 /想当年”->"曾几何时,v2ex 不翻墙也能打开。"
    首当其冲->"冲在第一个"->"比赛开始,1 号选手首当其冲。"
    libook
        43
    libook  
       143 天前   ❤️ 1
    @AllenHua #38 高考一般是以现代汉语词典为标准,有争议的一般会不用来出试题,毕竟出题者也是要确保题目对检验考生学习的有效性的,出个有争议的题审核都过不了。而且高中语文老师也会从教研渠道得到一手信息,比如一些词语高考标准是什么样子的,给学生打预防针,避免日常误用的影响。

    总之高考和日常使用还是不同的场景的,面向高考纠正词语用法是对的,但面向生活真的没必要,也要相信考生都是有专业性的,毕竟大多数学生也不会傻到完全用日常口语来答卷,即便没用错也得不到高分。

    其实现在随处可见的语文问题归根结底还是因为从业者平均语文水平下降了,想当年入媒体行业都是有语文门槛的,报纸上错一个字编辑是要罚钱的,十年前央视主持人读错一个音罚 200 ,但现在自媒体这么多,不需要凭证上岗,也没有这方面的监督和处罚,也就拉低了语文水平的平均线。
    未来随着教育水平的提高,让学生普遍语文水平上升,将来进入社会之后就会缓解这种问题了。

    当然,做一些公益性的工作还是可以的,比如做些语文相关的科普的公众号、视频,搞些提升全民语文水平的项目。
    Hiddeninvalley
        44
    Hiddeninvalley  
       143 天前
    首当其冲,简称首冲。
    rrfeng
        45
    rrfeng  
       143 天前
    不如关注下阀值。
    kett
        46
    kett  
       143 天前
    好家伙,玩接龙呢?
    2i2Re2PLMaDnghL
        47
    2i2Re2PLMaDnghL  
       143 天前
    @starsky007 繁体中文地区用不来直角引号的,你太高看他们了
    主要是因为浏览器排版系统的广泛的问题导致只有直角引号能正常用,又不是我想用哪个的问题
    彘唬可能也是因为排版有问题,我是不用所以不知道
    Biwood
        48
    Biwood  
       143 天前
    差强人意
    la9998372
        49
    la9998372  
       143 天前   ❤️ 1
    最……之一
    secondwtq
        50
    secondwtq  
       143 天前
    #10 @cxe2v 你有没有想过,被“误用”这件事情本身,也是一个新的故事呢?
    (当然,本站最近流行的,以及其他地方可能搞过,正在进行或者将要搞的,试图教育大众的尝试,也是新的故事)
    genesislive
        51
    genesislive  
       143 天前
    不管是不是成语,用错了都应该纠正。“贫贱夫妻百事哀” 这个经常看到乱用
    baguette
        52
    baguette  
       143 天前
    “差强人意”
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