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angelshq
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8 万变 80 万

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  •   angelshq · 139 天前 · 35973 次点击
    这是一个创建于 139 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我: 姨夫在吗?想和你电话聊聊。
    
    姨夫: 姐夫晚上好,好的。
    
    我: 想问你借 4 万,撑过这个月......
    
    姨夫: 你知道,我刚借了钱换了房......,你做了多少年了,这几年没有工作,没有收入,不能这样的......
    
    小姨子: 过完年赶紧找工作吧......
    
    我: 那有没有 8 千,明天我的信用卡逾期。
    
    小姨子: 我得先问过你老婆。
    

      2021 年 12 月 18 日,几年来第一次开口,同小姨子和姨夫那边谈了一个多小时,借不到钱反而被教训了一顿,用同样的方式向小舅子那边借钱,得到一样的结果,只是没有被教训。

    我:4 万可能有点多,但万万没想到明天卡逾期了,几千都借不到。这几年的聚餐,相互来往都是表明现象,OK ,没关系,没有就没有,我把你们家里的微信和联系方式都删除了。
    
    老婆: 删就删吧。
    
    我: 你支付宝借 4 万给我,撑过这个月,下个月我可以找到钱,房子车子我都不要,条件就是你借4万给我,这几年我所供房供车的费用就当作生活费......
    
    老婆: 你这么做的底气是什么?
    
    我: 即使创业失败,你和小孩的生活也不会差到哪里去......
    

      是的,即使创业失败,她家里也不会放弃她和小孩不管。5 年半,我的时间线拉得太长了,从 V2EX 的上篇文章到现在,3 年时间里,负债 8 万变成 80 万,也发生了很多事情......

    回家过年

      2019 年 2 月,写完“我真的很累”这篇文章,一直到凌晨,看完评论,心里久久不能平静,但心里想着不可能每个人的思想的一样,性格、环境、经历决定了我走这条路,至于对错,留到后面作判断。好的,明天就是大年初一,即使没有钱,也要回老家看看。开着车,带着疲倦的身体,飞奔地回到老家。虽然已 24 小时没有合上眼,但到家的那一刻没有丝毫的困意。

      为解决目前的生活困境,期间找过一个朋友让他低风险(创业失败,可慢慢返回资金)入股 11 万左右,朋友没钱,没办法。

    继续找钱

      2019 年 5 月,每次和老婆吵架都是因为我这项目一直以来都没有找到钱,这次也不例外,不过这次决定找投资机构,没人脉,没资源,在网上碰碰运气吧。阿尔法公社,这名字听起来不错,高大尚,就这个吧,试试也没什么。打开阿尔法公社官网,在天使投资申请页面填写基本的信息,普通本科,技校工作经历,没有团队,信息上真的没有任何亮点。为促成成功率,在最后一项《请提供任何能够帮助我们了解您的项目,促成约见的信息》中加入了赌的成分。

    1 、今年过年前写的一篇文章: https://www.v2ex.com/t/532897
    
    2 、真正算起来本产品的开发时间不到 2 年,期间全职一人开发。如果融资成功,将继续全职一人设计、开发、销售、推广、售后服务等,直到第一年财务报表出表,视情况再决定是否扩容团队。
    
    3 、准备今年 6-7 月份使用 Stripe Atlas 在美国特拉华州注册美国公司,股份受没有法律保护,公司产品面向全球销售,美元结算。投资人或机构的效益每年按股权结构进行分红。
    
    4 、接受个人或机构种子投资,人民币投入,美元产出。融资金额:30-100 万人民币。
    
    30 万出让 8%股权,一次性签定 8%股权,资金可按 3 年转入,每年 10 万。
    50 万出让 10%股权,一次性签定 10%股权,资金可按 5 年转入,每年 10 万。
    100 万出让 16%股权,一次性签定 16%股权,资金可按 5 年转入,每年 20 万。
    
    5 、退出机制:在规定的时间内,如果公司效益没有达到投资人或机构的期望,可选择退出,投资人或机构所投入的金额在签订退出合同后的三年内全部返还,具体可协商。
    

      点击提交按钮,页面弹出教育类的广告推广,心里想着:“不是吧,这么缺流量么?”。之后一直没有消息,就连拒绝的消息都没有。

      想了想很久,打开手机,点开小舅子的头像:

    xx ,实在没办法了,才和你讲讲。现在正在准备手续申请美国公司,如果成功,应该 6-7 月份拿到牌照和股份。但你姐老是催我找工作,这样我的心思都不在公司业务上。能不能和老妈子说说,缓缓时间,缓到公司的第一个财务报表出来,明年 3 月份。创业不易,但创业也不难。出来 3 年,按照以前的工资,每年年薪 8 万,损失也就 24 万,如果加上社保、利息,最多也就 30 万。也就是说,30 万换来一个可运作的美国公司,我觉得值得。为什么需要 3 年?半年学习,半年制作翻译项目,2 年制作客服项目,实际上公司的项目只用了不到两年,翻译项目不计入其内。所有的流程、实现都是我一个人去完成,我一人去做一个团队所做的事情,劣势:需要时间长。优势:我能熟悉所有的业务,知道如何推广,能享受所有的成果。中国的劳动力,领着美国的薪水,在中国生活,不比 BAT 的员工差,前提是有一定的业务量。
    
    我的创业不同于实体店创业,投资二三十万下去,没了就没了,换来的只有失败的经验。也不同于互联网创业,拿着上百万风头资金,招人,开展公司业务,当资金链断裂发不出工资,找不到融资,公司倒闭无法再翻身,这就是为什么创业九死一生。如果公司运作一段时间后,仍然没有业务量,我可以找份正式工作,在没有资金支持的情况下,我的项目可以以最低成本(每年不到 6 千)一直运转 5 年、10 年、甚至 20 年,当做兼职。这是独立开发者的好处,不需太多资金投入,不需看投资人脸色行事,但是前面需要付出很多很多时间和精力,我用了 3 年时间。
    
    谁都希望生活过得美好,按照以前的方式,我和你姐的工资加起来也就 14 万左右,在有房贷、车贷的压力下,不够我们每年 20 万的开支。是的,20 万,花在哪了我也不知道,财务状况一直在你姐那,我也从不过问。为什么要出来创业?第一:如果以这种方式持续下去,我们都会一直啃老,第二:任何人的一场大病都会使得我们无能为力,甚至背上可怕的债务。
    
    3 年来我是完全没有收入的,可以接单,有几千的收入,但被我拒绝了。从去年 2 月开始,车贷、物业费、个人社保、个人保险和车的所有费用都是我出,持续一年半时间,从借呗、微粒贷、信用卡,能用到的地方我都用了,都用尽了。开发的软件需要支持苹果桌面系统和手机系统,下个月想买台一万多的苹果电脑,签订公司成立文件也需要几千的资金投入,但都拿不出钱来。所以你能不能和老妈子说说,支持 10 万元,让我还清部分债务并让公司运作起来。作为回报,出让 5%的公司股份给你,以后按照公司的利益进行分红。我之前也找过朋友投资,30 万出让 8%,可能是出于信任或没钱吧,没能成功;也找了一个风投公司,只是简单的填写资料,也没有回信。
    
    你姐一直以来都认为我什么都没有做,也和大多数投资人的想法一样,希望快速出成果,短期投入就能坐享其成,事情并没有那么简单,如果是这样的话,就没有创业九死一生的说法。我一直在努力,只是成效没那么快,因为太多事情要做。
    
    没有什么能比美元更值钱的了,10 万 5%的股份,虽然不多,但如果成功,可以解决很多事情。我们年龄也不小了,危机不知道什么时候到来,我只想尽最大的努力提前准备好。如果回到 3 年前让我重新选择,我还是选择这条路。
    
    有时间我们可以出来谈谈......
    

      谈过后,小舅子那边说想办法帮我凑够 10 万,当晚我想了想,回了信息说不用了,我自己想办法解决。立刻打了电话给以前的老同事:

    我:你那有 3 万块吗? 20%的利息,9 个月后还本息。
    
    老同事:什么时候要?
    
    我:这几天。借条我写好拿给你。
    

      这老同事够有意思的,上次借 6000 ,什么都没有问,立马转过来。去年的聚会中,知道我老婆催我找工作,立马电话找熟悉的人脉帮我介绍工作,但被我拒绝了,这次借 3 万也很爽快。好吧,这 3 万块能撑上好几个月(此刻我欠款有十几万,每月还款额大概 1 万左右)。后来约出来吃饭,他问我要不要投资,他有朋友手头上有闲钱,大概几十万,想找点项目投资,我说不用了,我下个月申请公司,项目快上线了,暂时不用了。

    新配电脑

      已经坐了几年时间了,感觉身体有点毛病,但好像感觉又说不出什么毛病来,这样一直坐着不是办法,于是决定在苹果官网用花呗免息分期新配台 Mac mini 和升降台,用于站立办公。布置好新电脑后,老婆看了看一眼,说那么多电脑放那干嘛,碍眼。我记得之前有和她提过,不知道她是忘记了还是专门挑刺,我忙解释道:坐久了对身体不好......

    成立公司

      2019 暑假,老婆带着小孩回她老家,乘着她们不在,我能在没人干扰的环境下工作,很安心。立马准备材料通过 Stripe Atlas 申请公司,我要证明给她看,我不是什么都没有做,我有一直在努力。阅读申请文档、购买扫描仪、优化页面、服务条款、隐私政策,还是要英文版的,在不熟悉的领域花了我大量的时间,好在申请很顺利,中间没有任何问题,12 天左右拿到 EIN 。期间,房贷银行发了条短信,可以申请信用贷款,利率比较低,我申请了 10 万 5 年期还,正好解决目前我资金紧张的困境。公司申请成功后有 1 年期 2 万美元的谷歌云和 2 年期 5 千美元亚马逊云的信用额度( Stripe Atlas 合作伙伴福利),我选择了后者,因为我知道目前的开发进度,且现在资金不是很紧张,有意再自己开发服务器监控的功能。一个多月的时间,基本不出门,车也没开过,停车费交了四百多。

    共同生活

      暑假即将结束,岳母、老婆她们两个和岳父吵了架,好吧,把岳母接上来一起生活,岳母有病在身,也需要去广州检查调药。

      接下来的几个月时间里,老婆怀着孕,岳母在这边也需要照顾,开发进度慢了很多,慢就慢吧,没关系,贷到的资金能撑上好一会(房贷、物业、养车由我负责,加上前面的欠款,我个人一个月大概 1 万五的支出)。11 月份的时候,Stripe Atlas 和 DigitalOcean 合作,公司可以申请 DigitalOcean 一年期的 1 万美元信用额度,我没有申请,因为用不上,此刻 AWS 信用额度还没开始完全使用。12 月份,岳母返回老家。

    艰难时刻

      2020 年 3 月底,小孩出生,由于老婆属于高龄产妇,所以我们选择了在医院坐一个月的月子,费用都是她家里出。我?金钱上帮不上什么忙,房子供了 8 个月,之前借的费用已经用完了,又开始新的借贷,只能帮忙照顾,能干得上的活都干。

      同时,老家二哥那边病重(单身,负债,已逾期),需要一笔钱,现在这情况,老婆不同意我救,我坚决要救,好吧,钱哪来?我也不知道钱哪来的,每次在我需要钱的时候就给我升额度,前前后后花了十多万,命算是保住了,但医生说他这种情况也就活个十几年。我也决定以后每个月给 1 千的生活费给他。

      五月,额度用完,找了老同事,借了 5 万,同样 20%年息,一年后还。大哥那边得知可动用公积金贷款,就贷了 10 万,5 万借给我,5 万还部分债务。他是个老实人,工资 4 千,养活一家四口,两个大人两个小孩,之前被她老婆的弟弟骗了,借 10 多万说是做生意,全赌光了。这些全是他自己去信用贷款,这件事他是借后才和我说,如果我早知道,也不会被骗得那么惨,现在他一屁股债务,又有病在身,再怎么样我都不能拖累他,我跟他说,你借给我的钱,你还不上时,我来顶着,因为我知道我还有一笔贷款额度没有动用,利率非常高。此时负债 40 万左右。

      项目进展?我也不知道有没有进展,反正就是帮忙带小孩,小孩特别闹,两个大人都带不过来,大的小孩晚上回来还要给辅导作业。在小孩出生前,基本上每晚我都会散步一小时,现在没有了。不过白天会推着婴儿车在小区呆上一个多两个小时。

    高利息

      2020 年 9 月 10 日,朋友圈都是晒出收到的学生的祝福,开开心心的过教师节。虽然我也收到以前学生的问候,但我开心不起来。打开手机,下载银行 APP 、拍照、上传证件,一切很顺利,30 万的额度我只贷了 20 万,36 期,等额本息超过了 2 分的年利率,实际上差不多接近 36%。

      她家里老是催我们找工作,我们也争争吵吵着过日子,老婆说我的期限是什么时候,她家里只支持到年底。我说年底,明年开始我还房贷(自从生小孩后,她家里给了一笔钱,多少我不知道,能撑上一会,我二哥这边出了事,已无力还房贷,由她来还),有了这笔 20 万贷款,我知道能撑上一会。

    精神分裂

      2020 年 12 月,接到二哥的电话:

    二哥:妹妹说回来。
    
    我:有没有说为什么回来。
    
    二哥:没有。
    
    我:什么时候回。
    
    二哥:买了高铁票,很快就回来,她说不回家住,去你那里住。她会打电话给你。
    

      放下电话,沉寂片刻,心里想着:“她,为什么回来”。已经接近一年没有联系了,不是我们不联系她,是她让我们找不着她。在二哥病危时也联系不上她,不过之前有打电话来要钱,几十几百的要,讲话很利索,没有多余的言语,问什么也不答。

      拿起手机一看,十几个未接电话(手机调的静音,怕影响小孩睡觉),全是同一个陌生号码打过来,打了过去,没人接。再次响起,我接了电话:

    妹:你那方便吗?我想去你那。
    
    我:你为什么回来。
    
    (片刻,没有回答)
    
    妹:我想在你那住一段时间再走。
    
    我:你为什么不回二哥那住(市区老房子,是我们四兄妹长大的地方)。
    
    (片刻,没有回答)
    
    我:不方便,你回二哥那住吧。
    

      生气地挂了电话,和老婆说起这事情,她是不同意我妹过来住的,我心里也是不同意。毕竟到底发生了什么,我不知道,大家也不知道,我感觉很“邪”。

      那就从她的处境说起吧。四岁没父亲,八岁没母亲,从小得不到父母亲的爱。九岁那年,我读高三,平时回到家我主力做饭,从十岁开始,她主力做饭,做家务。我呢,上本地大学,住宿,晚上、周末兼职顾自己的生活费,没时间回家。大哥工作,顾上家里的生活费。二哥,不懂事(如果懂事也不会到今天这种地步)。十岁到十九岁,都是她主力承担家务。高中毕业,考不上大学,为了照顾她,安排她到我工作的技工学校读高技,费用我出,不过她很懂事,生活费不用我操心,自己到旁边的顺丰兼职赚钱,她们班级大部分都是这样兼职,也有学校的安排,勤工俭学。偶尔也会来我宿舍(教工宿舍)玩玩,帮忙搞卫生。在校两年时间,经过传统文化的熏陶,开始接触佛教,我知道这事,也不反对,工作后也陆陆续续接触佛教。

      2018 年感情受挫,坚决出家,我们全部人都反对的,她哭诉着跟我说如果她不出家,会抑郁、自杀。好吧,这年纪她要做什么,我也阻止不了,该劝的都劝了。出家后,偶尔还有和二哥电话联系,慢慢地变少了。有次我病了,她知道了,和我说叫我不需要吃药,在门口大声喊自己名字就会好了,还找师傅看过我二哥的面相,说活不过今年( 2019 年)。她说她病了,找高人看病,需要 3 万多,问了她很多问题都不肯回答,我说给你可以,但必须要让我和你一起去,让她发定位,总是不肯发,后面电话也联系不上。

      2020 年 12 月 22 日,接到二哥的电话:

    二哥:妹妹回到了。
    
    我:回到就好了。
    
    (电话那头传来男人哭声)
    
    二哥:惨,很惨,手上全是冻疮,很瘦,精神好像有点不正常......
    
    二哥:我先带她去吃饭先。
    

      发来视频,我看了看,头脑一片空白。精神分裂,现在谁都解决不了,有钱也解决不了,苦,命真苦!

      我给了 1 万左右让二哥布置生活用品,尽快带她去正规医院做检查,吃药等。我也决定以后每月给这边的费用由 1 千变成 2 千。

    银行倒闭

      2021 年 1 月,Stripe Atlas 的合作伙伴 Azlo 银行倒闭,公司银行卡即将注销,马上着手在另一个银行 Mercury ( Stripe Atlas 的另一个合作伙伴)注册公司银行帐号。要知道,一旦公司没有银行帐号,一切都完蛋。我心里苦笑着说,开发周期真长,做到银行倒闭都没上线。

      Mercury 有个好处是每隔几个月都有融资渠道,每个公司都可以申请,竞争很激烈,2000 个申请公司里选出 50 个给投资人看,还不一定看上。但起码有这个机会给你。

    找工作吧

      2021 年春节,老婆问我欠了多少,我说 50 万,她让我找工作,几千工资也可以,起码先做着。我和她说,现在 50 万,什么开支都不增加的条件下,明年这时候就变成 70 万,每月一万的利息,6 千左右的房贷、物业、养车等开支,2 千给我二哥那边生活费。如果现在找工作,根本还不上,这项目怎么办。

    延长周期

      2021 年 3 月,客服系统和帮助文档完成得差不多,服务器监控也七七八八了。感觉还要增加什么,加就加吧,增加了图片托管服务和下载文件托管服务。

      2021 年 5 月,再次在银行高息贷款 13 万。

      2021 年 8 月,申请美国 Tinyseed 种子融资,主要是针对独立开发者进行投资,一般是 12%股份,12 万美元(如果是两个创始人,12 万美元+6 万美元),这 12 万美元完全可由你个人支配使用,我知道成功的几率几乎没有,因为门槛是公司必须每月有一定的收入( 200 美元-500 美元),急于用钱,那就试试吧。

      2021 年 9 月,AWS 信用额度到期,5 千美元两年来用了 3400 美元(主要测试用),还剩 1600 美元额度没用。项目很快上线,部署了几十台服务器,现在开始,公司的成本支出 5-6 千人民币左右,主要用在服务器费用上,AWS 和独立服务器( OVH ,Hetzner )各占一半。

      同时,大哥那边有贷款额度,借了 7 万过来。

      我的睡眠时间:凌晨 2 点-6 点半,下午 3 点-5 点。接送大的上学,照顾小的,累是真累,没办法,写程序的最有效时间是小孩的睡觉时间,晚上 9 点到 11 点多家务,凌晨 12 点-2 点和下午 2 点到 3 点能最有效地编写程序。

    我帮你还

      直到 2021 年 12 月下旬,出现了开篇的那一幕。5 年多,我:80 万的负债(利息都去到了 30 多万),救了一条半命,照顾大的、小的,几十万行代码,独立开发,一间没有开始运营的美国公司。老婆:工作两年,待业 3 年,负债 8 万,大部分她家里帮填上,生小孩,照顾大的、小的。

      连续几晚,我们都谈了很多,她主要倾诉她家里的不公平,我?有人帮一把也不会拖得这么长时间,也不会到今天这样。登记离婚,没问题;放弃房产、车,没问题;抚养费,没问题。4 万,帮我度过这个月,下个月公司运营我会有办法,实在没办法了逾期我也想过,但起码不能影响大哥那边的征信和我公司的运营。

      12 月 28 号晚,接到了岳父的电话:

    你这两年的情况我才知道,有什么要跟我说,你们回来过年吧,我帮你填了这笔数。
    

    年后

      年前,去了她们家,我和岳父谈了一个多小时,会帮我解决问题,然后我自己就回老家看看二哥和妹妹他们。

      年初二,带着老婆小孩返回家中,老婆又和我吵架,为什么吵?我真的不知道。我说:“小孩要喝人奶睡觉,我没办法,除了小孩喝奶和睡觉,能帮上的我都帮了,我的照顾时间不比你少;几年来,你看手机的时间不比我写代码的时间少”。她说:“我们还是按原计划登记,你的数我们帮不上”。

      第二天,我们去贷款银行登记还房贷,下个月准备通过她银行卡一次性还完 60 万。

      谈是一回事,怎么操作?我都无所谓了。

    第 1 条附言  ·  139 天前
    我创作了什么?我发了优惠信息在: https://v2ex.com/t/833960
    332 条回复    2022-03-03 18:20:02 +08:00
    1  2  3  4  
    x86
        1
    x86  
       139 天前
    “小姨子: 我得先问过你老婆。”
    绿了
    irytu
        2
    irytu  
       139 天前 via iPhone
    … 话锋一转 从出现这种情况开始 夫妻生活还有吗? just out of curiosity..
    czwstc
        3
    czwstc  
       139 天前 via iPhone
    1.产品是什么?
    2.用户是什么?
    3.有用户社区吗?
    4.有商业模式吗?
    5.你这算闭门造车吗?
    6.英语能力 /技术能力还行吗?我司招人(可远程)。
    robinlee126
        4
    robinlee126  
       139 天前 via Android   ❤️ 6
    什么鬼,写小说吗
    qinxg
        5
    qinxg  
       139 天前   ❤️ 9
    一个家搞成这样 你应该出去找工作了
    zyy314680012
        6
    zyy314680012  
       139 天前 via Android
    这岳父真不错
    hhacker
        7
    hhacker  
       139 天前   ❤️ 6
    楼主 理想主义者也是要穿衣吃饭的 负债可以慢慢还,但是真的不要借钱运作了.
    hlwjia
        8
    hlwjia  
       139 天前   ❤️ 10
    楼主缺乏对创业的正确认识
    laoyur
        9
    laoyur  
       139 天前   ❤️ 6
    > 姨夫: 姐夫晚上好,好的。

    刚看第二句就懵了,姨夫管你叫姐夫?什么乱七八糟的
    后面一看,原来是 小姨子的丈夫,🤣
    wingoo
        10
    wingoo  
       139 天前
    先保证基本的生活吧
    doresu
        11
    doresu  
       139 天前 via Android
    理想主义者唉
    PerFectTime
        12
    PerFectTime  
       139 天前
    创业不是这么搞的吧
    qinxg
        13
    qinxg  
       139 天前
    楼主想表达创业很辛苦没人帮你 不肯借钱吗?
    testver
        14
    testver  
       139 天前   ❤️ 7
    卖了房子
    还光债务
    出去工作

    人任何时候都要有 Plan B ,而你没有。
    liquid207
        15
    liquid207  
       139 天前
    这样创业负担太大了,每天能有多少有效时间投入到开发,有可能还不如下班后兼职的效率高。
    lqcc
        16
    lqcc  
       139 天前
    没看明白,你开公司做啥产品的?好几年了,做出来了吗?
    yamedie
        17
    yamedie  
       139 天前   ❤️ 7
    楼主如果确诊了抓紧治病,你创业的执念其实是来源于精神上的问题
    sheeta
        18
    sheeta  
       139 天前   ❤️ 2
    项目还没人开始用,服务器就搞了几十台,大哥,钱不是这么花的
    westoy
        19
    westoy  
       139 天前   ❤️ 31
    负债 + 创业 + 房贷 + 新生二娃全部点满

    牛逼。。。。。。。。。
    songyp
        20
    songyp  
       139 天前 via Android
    @laoyur 我也懵了,楼主找个工作吧,真的。
    osfine
        21
    osfine  
       139 天前   ❤️ 2
    说实话你独立开发者不用这么着急注册公司的,可以等产品冷启动跑起来后再注册公司。
    你连产品定位都没确定下来,就着手各方面的东西,恐怕最后难收手啊。
    rioshikelong121
        22
    rioshikelong121  
       139 天前   ❤️ 2
    心疼你老婆。你之前的文章也看了。说实话你的产品没啥竞争力。

    听我一句劝,别折腾了,回去找个班上吧。市场调研没做好就开始折腾了 5.6 年进去了。
    taresky
        23
    taresky  
       139 天前   ❤️ 17
    创业从来是高风险的事情,全文看下来你没有任何抵抗风险的能力,拖累全家一起承担。

    有这种老婆和岳父帮你,上辈子积德。
    kera0a
        24
    kera0a  
       139 天前
    不知道咋说,感觉楼主有点执拗
    另外如果我是你朋友或亲戚的话,我感觉我也也不会借钱给你的。
    会觉得这和借给赌博的人一样,反而是害了他,因为你几年不工作还搞的欠这么多钱对亲戚朋友来讲就是这种感觉。
    好在现在问题也不大,但再别借钱梭哈了。

    另外我也不是你,不能理解你的想法和处境,所以说的也可能是完全错的,只是说下我个人感觉。
    给楼主加个油吧
    shiganwuguo
        25
    shiganwuguo  
       139 天前 via Android   ❤️ 7
    我不是泼冷水 但是楼主你这方式完全错了。
    作为独立开发,首先要控制的就是成本,对于周期长把握小的项目当你没有足够的积蓄时最好不要碰。
    不知道你做的什么项目,但是从你的描述来看我觉得你的项目不属于变现好的,而且你的成本控制不好,没有必要时不要注册公司,还有你的服务器费用竟然五六千,难道你的项目流量很大? Ovh hetzner 都是廉价服务器,你怎么会花这么多。

    好的项目是能够快速上线变现的,以程序员的思维纠结在技术细节上是很可怕的
    xinbaqiu
        26
    xinbaqiu  
       139 天前 via iPhone
    特地回去看了之前的文章,那时很多人劝你找工作了,现在回头看如果去工作的话,应该最少不会比现在更糟。所以现在还是觉得你应该去工作了,不论为自己的项目找再多理由,也应该为老婆孩子想想。
    captain2011
        27
    captain2011  
       139 天前
    你岳父对你真好,先出去工作,现金流转正吧,项目变现能力存疑
    hlwjia
        28
    hlwjia  
       139 天前   ❤️ 1
    我不是很认真地研究独立开发,至今也没花什么钱;虽然没做成什么产品,但是几乎免费的方式验证了不少不可行或者不适合我的产品。

    国外的互联网试错成本太低了,而且超级开放的各种平台以及开发工具,真的不需要花多少钱,花一万刀撑死了。

    我现在用的除了域名要花钱,其他 netlify, vercel, firebase 这些 free tier 的免费都用不完。。。。。
    swulling
        29
    swulling  
       139 天前 via iPhone
    抛弃幻想,立刻止损。

    找个工作,慢慢还钱。
    niboy
        30
    niboy  
       139 天前
    找份工作,边工作减轻压力,业余时间一个人慢慢开发。
    不久前 v2 上也有一个人搞了两三年的项目啊
    hellotao
        31
    hellotao  
       139 天前 via Android
    还以为是生活借贷,结果是个烧钱玩法。。。 已经借了的人尽到情分了。没借的估计不想趟这趟浑水。 如果只是平常的生活借款我想会比较顺利些的。
    justrand
        32
    justrand  
       139 天前
    太偏执了,成功了又如何,家还算家吗?
    goodhellonice
        33
    goodhellonice  
       139 天前
    这么长。。。
    我看这个题目
    一开始还以为是炒币
    xgfan
        34
    xgfan  
       139 天前   ❤️ 9
    我对你比较有印象。
    这么多年,V 站两个为了创业而创业的人之一。

    直白点说,你做的这玩意儿真的不值钱。
    花了很多时间 != 东西做的好
    可能纯粹是因为你太菜了。
    xlui
        35
    xlui  
       139 天前 via iPhone
    看楼主花了这么长时间这么多钱之后项目还没有上线,有没有了解过一个概念叫“MVP 版本”。
    xlui
        36
    xlui  
       139 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @xlui #35 来自百度百科:

    MVP 的功用就是让你拿来接触客户,从很早就根据客户的回馈来改进你的产品。典型的错误就是窝在家里做没人要的产品 ,却自以为很有进度。大家的经验是,使用者要的东西往往是非常容易做的,但是也是最容易被你忽略的,如果你不一开始就跟用户接触,就很难知道这些内幕。
    danny106
        37
    danny106  
       139 天前
    朋友,千万别拖累家人
    muunala10221
        38
    muunala10221  
       139 天前
    你的问题
    muunala10221
        39
    muunala10221  
       139 天前   ❤️ 38
    我没见过创业没钱还要分期买 mac 再加个升降桌的。。照你说的坐久了身体不舒服 淘宝不到 100 块就可以买个小桌子
    cs419
        40
    cs419  
       139 天前   ❤️ 5
    [想问你借 4 万,撑过这个月......]
    大伙不关心你挣钱了会怎样,就想知道你破产了 你要怎么办

    二狗找李四借钱 承诺彩票中了钱 双倍返还
    你觉着这事咋样
    当你是二狗的时候 你是觉着你信心十足么
    或者你愿意当李四吗 借钱出去吗

    [她家里也不会放弃她和小孩不管。 ]
    一码归一码 人家父母关心子女是人家
    你作为父亲丈夫 这方面做的称职吗
    权力与义务是相对的 老指望家人为你的梦想不合适吧
    换位思考 你老婆天天想着炒股挣钱 你可以做到卖血卖肾去支持她吗

    在你的规划中 是有考虑 妻子儿女 吗
    会所嫩模 下海干活 那是单身狗 可以考虑的事情
    当赌狗的话 建议你能独立自主点
    sciel
        41
    sciel  
       139 天前
    大家帮忙想想,应该怎么解决这个问题吧, 欠了这么多钱,总得找方法才行。
    eason1874
        42
    eason1874  
       139 天前
    在线客服系统。。。投入这么多,做过市场调查吗?说实在的,做这玩意儿就跟开奶茶店差不多,没技术也能入行,已经是烂大街的项目了,想在市场赚钱几乎不可能了。培训班里拉一个人出来,给他两个月,他也能做一个勉强能用的

    先止损吧,创业最重要的是控制成本。先找工作,边工作边创业,不想做全职的就去送外卖,跑滴滴
    eason1874
        43
    eason1874  
       139 天前   ❤️ 2
    @sciel #41 大家意见很一致啊,就是找工作。只有工作才能救赎了,再借也是不够花的,这项目压根就不靠谱,他也不懂控制成本
    xiao109
        44
    xiao109  
       139 天前
    创业也要做好失败的打算,如果没成功,亏得钱我在余生能搞定吗?输了不要紧,怕就怕在不认输死扛
    KR19
        45
    KR19  
       139 天前   ❤️ 1
    @goodhellonice 我寻思是最近行情很差,然后有人走狗屎运翻 10 倍,给自己放假 1 年的那种凡尔赛,结果是负债
    zhangfeiwudi
        46
    zhangfeiwudi  
       139 天前   ❤️ 3
    通篇加上前一篇我看下来,我发现楼主很不成熟,为了一个不成熟的理想,毅然决定要要在家创业,通篇没有考虑妻子的感受和全家整体的规划。一直是贷款贷款。甚至我看下来 楼主对自己的目标都不是很清晰,自己都不知道自己做的东西到底会成什么样,会有没有人用。 如果我是你妻子 可能我早和你离婚划开界限了。
    xmge
        47
    xmge  
       139 天前   ❤️ 1
    写的好乱
    zhangshine
        48
    zhangshine  
       139 天前
    你这时间和金钱投入太多了,有这些时间都可以做好几个项目了
    ksco
        49
    ksco  
       139 天前
    赶紧离婚,放过无辜的老婆孩子。
    stillyu
        50
    stillyu  
       139 天前   ❤️ 1
    80 万,单纯靠上班,已经很难还清了,结合上个帖子,楼主应该 40 岁了吧
    aecra
        51
    aecra  
       139 天前 via Android
    你老婆这一家子都很好了,老婆和你折腾这么些年也就吵架,知足吧,你这项目挺一言难尽的,早点找工作还钱吧,折腾不起,再弄就家破人亡,妻离子散了
    ganbuliao
        52
    ganbuliao  
       139 天前   ❤️ 7
    小姨子的老公叫妹夫,你妈妈姐妹的老公叫姨夫
    zapper
        53
    zapper  
       139 天前
    我以为要卖课呢
    BeijingBaby
        54
    BeijingBaby  
       139 天前
    如果一开始方向就错了呢?
    littiefish
        55
    littiefish  
       139 天前 via iPhone
    最后没发现留公众号,有点遗憾。

    哦?
    等等,瞧瞧我发现了什么?
    一个链接‍!
    eltria
        56
    eltria  
       139 天前   ❤️ 2
    看到 8w 变 80w 还以为是炒币赚钱, 没想到居然是负债。。。

    文中大段大段的觉得别人应该借钱给他,觉得不论怎样老婆孩子都有老丈人养。。。

    电影乌海就是楼主你提供的故事吧。。。
    shyrock
        57
    shyrock  
       139 天前
    30w 占股 8%,也就是你这项目估值 380w ,求问是怎么算的?
    这估值是有固定资产、技术、客户资源背书吗?
    RiceNoodle
        58
    RiceNoodle  
       139 天前   ❤️ 2
    只考虑胜利,不考虑失败,就不适合创业。
    按照你的描述,你之前年薪 8w ,目前负债 80w ,你考虑过失败后的情况吗?

    你得感激,家里人已经非常照顾你了,居然埋怨家里人不借钱给你,思想很危险啊。
    daliusu
        59
    daliusu  
       139 天前   ❤️ 11
    一开始就拉到后面,根本没看懂就你这玩意怎么花掉的 80w ,你拿个几分之一找个外包都给你办的妥妥的。然后仔细看了一遍,嗯,借 20% 高利贷都还要买买升降台买新电脑,全文都是在到处借借借,然后直接上几十台服务器,真的,我这在公司上个服务器都没你这舍得,还要一路走审批只能申请几台下来,哪有这么奢侈的。最后一看果然 80w 里快一般都是利息。你媳妇真是个好人

    最后,你这玩意真不值钱
    shyrock
        60
    shyrock  
       139 天前
    还有这么大压力的情况下为啥选择二胎的。。。感觉你是真不把压力当回事啊。。。
    GrayXu
        61
    GrayXu  
       139 天前
    完全没看懂为啥赤着脚还要做前期大成本的创业
    gzxworknb
        62
    gzxworknb  
       139 天前   ❤️ 25
    为什么 V2Eer 都这么友善啊..要我说,楼主要么找个厂,要么找家医院吧..
    dream7758522
        63
    dream7758522  
       139 天前 via Android
    很神奇,缺钱的时候总能找到钱
    bzshow1
        64
    bzshow1  
       139 天前
    你这些网站功能,随便花个几十美元就可以在 codecanyon.net 买了,用得着自己开发吗? 还花几年,两天可以搞定的事情。快别烧钱了。
    ciki
        65
    ciki  
       139 天前
    你就是在逃避现实吧,及时止损,先做个东西出来看看市场反应,不是几年都自己捣鼓,最后没人买单
    fengfisher3
        66
    fengfisher3  
       139 天前
    找家医院吧
    zhangchimr
        67
    zhangchimr  
       139 天前 via iPhone
    不懂控制时间和金钱成本,不就是赌徒?
    yunyuyuan
        68
    yunyuyuan  
       139 天前
    楼主去写网文,可能有点收获
    littleylv
        69
    littleylv  
       139 天前   ❤️ 5
    你到底修了几辈子的福气才遇到这样的老婆和老丈人?

    找个电子厂上班吧,要么找个医院看看。
    steins2628
        70
    steins2628  
       139 天前
    倒是很羡慕你这样都能有老婆... 有了婚姻关系就该担负起家庭责任 找个工作吧
    villivateur
        71
    villivateur  
       139 天前 via Android   ❤️ 2
    我来骂醒楼主:放弃吧,你这种思想这辈子都不可能靠创业赚到钱,做的全是些没用的东西,根本不会有人来用的!

    我自己工作之余,每天一两个小时,做些小项目,也都是抱着“肯定没人用,主要是丰富自己生活”的想法去做的,而且没用户的情况下,你 TM 居然花那么多钱买服务器,真的得去医院看看了。
    Redmi2020
        72
    Redmi2020  
       139 天前
    @osfine 是啊,你独立开发者。完全可以找份工作先干着,赚钱养活自己,何况你还有房贷、车贷、两个小孩,还要支援兄弟姐妹,搞毛线啊,这么大的经济支出,居然不找收入,还借钱过日期。
    你能保证你的项目一定能成?
    怎么招也先找份工作有个收入来源,然后空闲时间搞你自己的项目,项目有的起色可以支撑你的正常开支了你在全力投入
    coidx
        73
    coidx  
       139 天前
    朋友,我也和你处境一样之前时创业搞游戏,现在也负债着,但我及时醒悟已经重新工作慢慢偿还债务,空闲时间还是会思考如果在做新的产品但不会想之前那样全职搞太难太累,要好好规划好,还不上就选择逾期吧。好好找个工作重新思考。
    commoccoom
        74
    commoccoom  
       139 天前   ❤️ 9
    两篇看下来了,想说点什么。

    我明白了楼主这么做的勇气是什么,楼主在开篇已经说了[即使创业失败,你和小孩的生活也不会差到哪里去......],因为有人会为你的行为兜底。我不评价这样做是不是正确,是不是道德。

    我也是挨过饿的人。原因很多,有从小家庭的原因,穷,也有自己的原因,没什么能力。

    我只想劝楼主换一个思路。如果没有人为你的行为兜底,你们一家人都要去街上要饭了,你还会继续下去吗?

    楼主,尝试挨饿一下吧。

    我挨过饿,没有人会给我兜底,所以,我不喜欢太漂亮的话,太漂亮的故事。我始终相信,我所之见即是真理。
    l00t
        75
    l00t  
       139 天前
    有病就去治。你这乱七八糟的表达充分体现了你混乱的思维。做事情也是毫无章法搞不清楚轻重,只会无脑上杠杆。尽早止损吧,你已经拖累全家乃至亲朋好友了。
    h1104350235
        76
    h1104350235  
       139 天前
    字里行间我只看出你想创业,想挣钱。
    而且是很单纯莽的那种,有么有考虑过失败的后果
    并且你已经成家了,也没想过这个家庭
    你更适合一个人奋斗逼吧
    honamx
        77
    honamx  
       139 天前
    从一开始就是错,没钱去借钱,不会止损,到最后注定一无所有。
    renothing
        78
    renothing  
       139 天前   ❤️ 1
    及时止损,再搞下去你就该上天台了。
    何况你做的东西根本没竞争力,全靠一股脑热干出来的。市场上无数的竞品都不曾分析过,更不用说烧钱的方式和速度有多离谱了。

    结婚不比单身,实话说你老婆和老仗人对你的支持已经是仁至义尽了,而你确是拉上全家老小在赌博
    Borden
        79
    Borden  
       139 天前   ❤️ 9
    对楼主来说,创业什么的真的不是重点,借着创业的名义不上班,大肆借钱享受才是本质。对于借钱上瘾的人来说,这些钱你是还不上的,删号重练吧
    darrenfang
        80
    darrenfang  
       139 天前
    不明白为什么一个人创业会花掉这么多钱?如果有一个团队,那还需要支付工资。
    shyrock
        81
    shyrock  
       139 天前
    其实有时候挺羡慕 lz 的行动力的,跟我的瞻前顾后完全是两个极端。。。
    我就是特别怕丢掉现在的收入后无法承担孩子教育和供房压力,很多想法都不敢付诸实践。
    Codelike
        82
    Codelike  
       139 天前
    以为炒股炒币进来的。看完一脸懵逼。说有人愿意给你投资,又说不需要。看起来你老丈人家境不错。不管是不是主要面向国外,既然用中文宣传,就好好用¥。
    cyy564
        83
    cyy564  
       139 天前
    推荐你看一本书《精益创业》。
    44lecu
        84
    44lecu  
       139 天前 via Android
    楼主已经魔怔了,不会听劝的,唉~
    hongch
        85
    hongch  
       139 天前
    不理解,为什么你老婆不和你离婚? 在没收入的情况下竟然还选择了二胎?
    比楼主更神奇的是楼主老婆吧
    SlipStupig
        86
    SlipStupig  
       139 天前
    @shyrock 有岳父呢,怕什么
    lyz1990
        87
    lyz1990  
       139 天前
    成本要控制下啊,这还没开始挣钱,没有必要弄那么多服务器
    Emi
        88
    Emi  
       139 天前   ❤️ 17
    朋友,希望这只是你为了推广这个破系统的软文
    ivane
        89
    ivane  
       139 天前
    看得挺替你老婆和小孩痛心的,哪怕你去一个正规的公司经历过一个完整项目的前期调研,产品设计,以及研发运营等流程,都不至于今天这个局面。

    及时止损吧,找份工作还债吧,公司没了就没了,以后大把机会,但家庭最重要,自己的老婆和孩子是更重要的。
    dream4ever
        90
    dream4ever  
       139 天前   ❤️ 15
    真就是个沙比,不知道自己几斤几两的沙比,不知道为家人负责的沙比,逃避自己责任的沙比
    aoba
        91
    aoba  
       139 天前   ❤️ 6
    放过你老婆吧
    Eytoyes
        92
    Eytoyes  
       139 天前
    “艺术源于生活但高于生活”这句话在楼主这里不适用。

    电视剧都不敢这儿么拍,简直太他妈魔幻了!
    hua123s
        93
    hua123s  
       139 天前
    建议写网文。 说不定是一条出路
    james2013
        94
    james2013  
       139 天前
    病的很严重,赶紧去看病吧
    有了老婆和孩子,负债累累,还在孤注一掷
    高利息借钱,没有存款和收入,搞了这么多服务器,服务器费用还这么贵
    这样下去,迟早妻离子散
    现在比较好的方式:关闭产品运营,赶紧上班赚钱还债养家
    aulay
        95
    aulay  
       139 天前
    及时止损吧
    Simle100
        96
    Simle100  
       139 天前
    只能 lz 的文笔很强悍,经历很魔幻。
    pinkbook
        97
    pinkbook  
       139 天前   ❤️ 2
    心疼你的老婆

    羡慕你有个这个好的岳父

    你害了所有被你借钱的人

    不顾一切的去赌,每一个赌狗都觉得下一次能够绝地翻盘
    这是病,得治
    shylockhg
        98
    shylockhg  
       139 天前
    果然男人还得找个好岳父
    onionKnight888
        99
    onionKnight888  
       139 天前
    什么鬼
    littleylv
        100
    littleylv  
       139 天前   ❤️ 12
    @SlipStupig #86
    说到底楼主就是仗着岳父会帮他兜底。不要怪我说话难听,就是个不对家庭负责任的人渣,不是男人
    1  2  3  4  
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