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sillydaddy
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在阮一峰博客上发现了这个:「能源的极限」。感觉很不可思议,很难反驳。

  •  
  •   sillydaddy · 2022-08-12 17:54:15 +08:00 · 4031 次点击
    这是一个创建于 594 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    博文在这儿: https://www.ruanyifeng.com/blog/2022/07/energy-consumption.html

    原文在这儿: https://dothemath.ucsd.edu/2011/07/galactic-scale-energy/

    原作者很直接把数据甩到你脸上:

    他首先假定,全世界的能源增长率是每年 2.3%。这样比较容易计算,这个速度正好等于每一百年增长 10 倍。
    
    以这个速度,一百年后的 2122 年,全世界的能源是今天的 10 倍;两百年后的 2222 年,是今天的 100 倍。计算表明,2.3%的增长率保持 400 年,地球的所有表面(包括海洋)都必须铺设太阳能板;保持 1350 年,人类需要的能源将等于整个太阳的能量;保持 2500 年,等于整个银河系的能量。
    

    这个 2.3%的增长假设,博文里面有提到,是根据美国的能源消耗增长情况,还有一个假设是经济增长与能源消耗的关系————经济增长,则能源消耗就必须要增长,否则经济就会停滞。

    感觉依赖的事实和假设看不出什么明显破绽,观点也确实引人深思,难怪马斯克要星际移民。大家怎么看?

    35 条回复    2022-08-22 14:48:41 +08:00
    ScepterZ
        1
    ScepterZ  
       2022-08-12 17:55:40 +08:00
    这么大的时间尺度,怎么可能增长的如此规则……
    7zlid
        2
    7zlid  
       2022-08-12 17:56:55 +08:00 via Android   ❤️ 1
    这和上个世纪决定计划生育的人的想法是一致的
    错误也是一致的:
    社会科学极其复杂,但是是科学。具体点说就是
    人类并不是会无限繁殖的
    Jooooooooo
        3
    Jooooooooo  
       2022-08-12 18:00:10 +08:00   ❤️ 1
    你搜下之前人们认为煤炭要用完, 石油要用完, 粮食养不过增长的人口 等等等等等等. 太多了.

    人们会高估短期的变化而低估长期的变化
    mxT52CRuqR6o5
        4
    mxT52CRuqR6o5  
       2022-08-12 18:06:08 +08:00 via Android
    想想市场和供需,能源的供和能源的需,如果能源的供给跟不上能源需求的上涨速度,就会导致能源的供小于能源的需,能源涨价,从而抑制能源需求的上涨速度,最后达到一种平衡
    Noicdi
        5
    Noicdi  
       2022-08-12 18:09:50 +08:00   ❤️ 1
    真实世界的模型参数是复杂且多变的,不是简单估计的出来的。说不准二十年后可控核聚变就实现了呢。
    charlie21
        6
    charlie21  
       2022-08-12 18:15:04 +08:00 via iPhone   ❤️ 5
    一些严肃报告并不是为了揭示客观真相,仅仅为了把它倚赖的那个假设卖给你。

    世界人口达到上限之后,会不会衰退呢?如果人口衰退 那么人类所消耗的能源怎么会上涨呢?

    你觉得阮一峰知道这个吗?阮一峰为什么不告诉你呢

    卖裤子的人告诉你了你还买裤子吗
    gabon
        7
    gabon  
       2022-08-12 18:15:48 +08:00 via iPhone
    这么看矛盾发展到不可调和,是不是第三次世界大战就不可避免了。
    akaxiaok339
        8
    akaxiaok339  
       2022-08-12 18:17:31 +08:00   ❤️ 1
    十几年前还说中国人太多了呢
    cyp0633
        9
    cyp0633  
       2022-08-12 18:21:22 +08:00 via Android
    获得能源的方式就不能进步吗,以后真的有可能需要使用 400 年前的太阳能板技术吗?
    lambdaq
        10
    lambdaq  
       2022-08-12 18:23:23 +08:00   ❤️ 4
    这都很难反驳?露点视频你看 1s 勃起 1mm ,如果连续看 1 个小时,岂不是你那玩意儿长得顶破天花板了?

    能源增长的本质是市场化人口增长。你当地球开挂可以容纳无限人口呢。。。
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       2022-08-12 18:29:30 +08:00
    科学家在研究可控核聚变,这个技术一旦实现,把火星发展为第二人居星球的能量都够用。
    AoEiuV020CN
        12
    AoEiuV020CN  
       2022-08-12 18:30:12 +08:00
    增长快是因为资源够,
    星际移民戴森球之类能实现那么能源消耗就继续增长,
    否则肯定会有办法遏制增长速度的,
    就说一点,地铁起步价涨到 200 元的话你看还有几个人需要上班挤地铁,
    rrfeng
        13
    rrfeng  
       2022-08-12 18:35:36 +08:00
    看到第一个图最后增长放缓了吗?你猜为什么?人口涨不动了。
    lucifer9
        14
    lucifer9  
       2022-08-12 18:37:00 +08:00
    接下来 100 年还搞不定核聚变的话,那很显然中间某个时间重启了呗
    anzu
        15
    anzu  
       2022-08-12 18:45:03 +08:00
    懂了,1300 年后完成戴森球,到时我让后代把这个贴子挖上来。
    sillydaddy
        16
    sillydaddy  
    OP
       2022-08-12 20:19:04 +08:00
    @mxT52CRuqR6o5 #4
    @AoEiuV020CN #12
    这涉及到主题提到的能源与经济的假设了:能源供给受限,能源价格增长,那么经济就无法增长了。

    @charlie21 #6
    @lambdaq #10
    @rrfeng #13
    他博文里提到了人口方面的问题,并且也觉得也许人口数量的下降是最理想的情况了。
    leimao
        17
    leimao  
       2022-08-12 22:06:06 +08:00 via iPhone
    惊!人们发现了人口不能任意无限增长
    leimao
        18
    leimao  
       2022-08-12 22:14:26 +08:00 via iPad   ❤️ 1
    另外,建议去了解一下大肠杆菌是怎么繁殖的,繁殖曲线是怎么样的,可以帮助了解
    SgtPepper
        19
    SgtPepper  
       2022-08-13 00:42:24 +08:00 via Android
    我不太懂 他凭什么假定每年增长 2.3% 我觉得就离谱 搞不好以后进入 100 年的能源大萧条世纪 每年-2.3%呢。。。
    missqso
        20
    missqso  
       2022-08-13 00:50:13 +08:00 via iPhone
    不看完文章的吗。

    “ 结论显然就是,能源不可能长期保持 2.3%的增长率。按照目前的能源增长率,留给人类的时间,已经很少了, 很可能在一百年内,人类就不得不停止能源的增长,以缓解地球的散热问题。”
    derekwei
        21
    derekwei  
       2022-08-14 10:00:06 +08:00
    马尔萨斯陷阱的当代再现版
    yy77
        22
    yy77  
       2022-08-15 10:39:54 +08:00
    一来,也就工业革命之后能源增长率才会那么高。二来,经济增长难道不能依靠能源利用率的提高来达成么?
    二个假设完全是为了结论而设定的吧。
    SmiteChow
        23
    SmiteChow  
       2022-08-15 11:25:31 +08:00
    有没有觉得 ipv4 马上要用完了
    lookStupiToForce
        24
    lookStupiToForce  
       2022-08-15 11:39:06 +08:00
    所有现实问题不考虑边际效应和边界条件就做无限外延,无异于小学生口嗨
    jingcoco
        25
    jingcoco  
       2022-08-15 13:27:22 +08:00
    我是觉得那个挺有警醒作用的,感觉现在买卖炭排放,新能源都是在这个假设下做的修正,虽然修正后的未来会抹去之前这个假设的未来,但这个理论确实是有用过呀
    loolac
        26
    loolac  
       2022-08-15 15:20:36 +08:00
    地球变热,海底高压下形成的液体膨胀气化,高温气体会渗透地下,诱发地底物质继续气化,会像蒸面包一样把地球发酵成一个胖子星球,海洋水资源会经过这些气体撑开的缝隙继续渗透到地下,接触到岩浆层并不断冷却岩浆,发酵地幔。最后地球就变成了火星一样,地表看不到一点水,全部变为荒漠。
    sillydaddy
        27
    sillydaddy  
    OP
       2022-08-15 16:10:07 +08:00
    @yy77 #22 > “经济增长难道不能依靠能源利用率的提高来达成么”
    应该可以,能源供给不足时,价格提升也会倒逼能源利用率的科学技术,但这方面的提升有限度。

    @jingcoco #25 > “我是觉得那个挺有警醒作用的,感觉现在买卖炭排放,新能源都是在这个假设下做的修正”
    现在的极端气候已经体现出来了吧:极端高温、湖泊面积缩减等等。

    @lookStupiToForce #24 > “不考虑边际效应和边界条件就做无限外延,无异于小学生口嗨”
    就是起警醒的作用,原文里提的比较明确。不可能真的那么外延的。
    goodryb
        28
    goodryb  
       2022-08-15 17:18:16 +08:00
    所以最后的结论是 赶紧买空调?

    拿短期数据去做长期计算并预测,并且影响因子单一,感觉实际意义不大。

    当然,100 年、200 年后这批人肯定不在了,谁还在意 2022 年的预测呢
    br_wang
        29
    br_wang  
       2022-08-15 17:21:12 +08:00
    假设还没破绽吗……为什么经济一定是一直增长的?
    zmxnv123
        30
    zmxnv123  
       2022-08-15 21:56:58 +08:00
    某国十年前经济增长率 8%,如果按这个增长率,某国五十年内人均 GDP 是不是就超美丽国了?现在看真是可笑。
    christin
        31
    christin  
       2022-08-15 22:01:06 +08:00 via iPhone
    1650 年,怎么不从公元前 1650 年开始算,数据更吓人。太早的数据没有意义。
    iXInbo
        32
    iXInbo  
       2022-08-16 16:56:53 +08:00
    增长是一回事,但是能源利用率又是另外一回事。
    现在生成和消耗是平衡的、有一天平衡要被打破了,会有能源利用率更高的方式来生成能源。
    如果么有出现新的方式;那就减少能源的消耗
    1423
        33
    1423  
       2022-08-16 20:36:10 +08:00
    高中生物就讲过 S 曲线,九年义务教育教不了蠢货
    linhua
        34
    linhua  
       2022-08-17 11:43:41 +08:00
    常温超导 赶快出来
    Mark24
        35
    Mark24  
       2022-08-22 14:48:41 +08:00
    尽快花钱,尽量享受。以后限电、限水日子没今天那么好过了
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